Коммерческая поддержка для FPC/Lazarus

Общие вопросы программирования, алгоритмы и т.п.

Модератор: Модераторы

Re: Коммерческая поддержка для FPC/Lazarus

Сообщение Vadim » 29.04.2012 05:35:52

GrayEddy писал(а):а вы знаете Modula-2

если я не ошибаюсь, сам Никлаус очень быстро потерял интерес к своему детищу и плюнул на него. :)
Единственную, более менее действующую, реализацию Модулы я нашёл здесь:
http://www.opencm3.net/
Кстати, openSource. :) Кто хочет, может попробовать.
Vadim
долгожитель
 
Сообщения: 4112
Зарегистрирован: 05.10.2006 08:52:59
Откуда: Красноярск

Re: Коммерческая поддержка для FPC/Lazarus

Сообщение GrayEddy » 29.04.2012 10:32:43

http://freepages.modula2.org/

ADW- Modula-2 (бывший Stony Brook) + ООП реализация.
XDS Modula-2

Кстати, отладка у них на высоте.
GrayEddy
постоялец
 
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 06.05.2005 09:37:56

Re: Коммерческая поддержка для FPC/Lazarus

Сообщение alexey38 » 29.04.2012 12:49:25

B4rr4cuda писал(а):
alexey38 писал(а):написан без спешки

Как я вам завидую...


Вначале писал в спешке, и кучу времени тратил на отладку (95% от всего времени разработки). Потом взял за правило не начинать кодить действующий проект, пока все не продумано (иногда неделями не пишу ни строки в действующий проект). Исследовательские цели достигаются в отдельных пробных приложениях, там такое правило не действует. В результате отладка занимает не более 10% времени от разработки (время на отладку уменьшилось примерно в 100 раз).
Такой подход высвободил время, в результате чего стало возможным писать без спешки.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Коммерческая поддержка для FPC/Lazarus

Сообщение stikriz » 04.05.2012 16:42:52

alexey38 писал(а): В результате отладка занимает не более 10% времени от разработки

А нимб? Нимб отрос уже? :-) Вы наверное в коммунизме, где каждому зарплату просто так платят :-) Причем, натуральными товарами. Веселый топик. А главное, что можно из него понять, так это то, что плохой дебагер Лазаруса - это именно то, что надо для лазаруса, ибо надо вдумчиво и без спешки :-) уморы.
Аватара пользователя
stikriz
энтузиаст
 
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 15.03.2006 09:37:47

Re: Коммерческая поддержка для FPC/Lazarus

Сообщение svk12 » 04.05.2012 17:51:09

Мозги дебаггер не заменит...
svk12
постоялец
 
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 09.06.2008 18:42:47

Re: Коммерческая поддержка для FPC/Lazarus

Сообщение alexey38 » 05.05.2012 05:32:01

stikriz писал(а):
alexey38 писал(а): В результате отладка занимает не более 10% времени от разработки

А нимб? Нимб отрос уже? :-) Вы наверное в коммунизме, где каждому зарплату просто так платят :-) Причем, натуральными товарами. Веселый топик. А главное, что можно из него понять, так это то, что плохой дебагер Лазаруса - это именно то, что надо для лазаруса, ибо надо вдумчиво и без спешки :-) уморы.


Нет не отрос. Вместо отладки стал больше уделять времени заказчику, т.е. стал вначале глубоко вникать в то, что реально требуется. КПД работы еще выросло, увеличилось кол-во заказов и проектов. До коммунизма конечно еще далеко. Но зарплату платят за результат, а не за процесс. Процесс сократился, а итоги улучшились. Вот зарплата выросла и существенно.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Коммерческая поддержка для FPC/Lazarus

Сообщение Nik » 05.05.2012 20:02:48

Код: Выделить всё
Вместо отладки стал больше уделять времени заказчику, т.е. стал вначале глубоко вникать в то, что реально требуется.


[оффтопик] Читали "Психбольницу" Купера? Как раз на эту тему.
Аватара пользователя
Nik
энтузиаст
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 04.02.2006 00:08:09
Откуда: Киров

Re: Коммерческая поддержка для FPC/Lazarus

Сообщение alexey38 » 05.05.2012 20:20:18

Nik писал(а):[оффтопик] Читали "Психбольницу" Купера? Как раз на эту тему.

Хорошая книжка. Я в какой-то момент вообще увлекся тематикой подобных книжек, уже более 2-х десятков выписал.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Коммерческая поддержка для FPC/Lazarus

Сообщение Ism » 05.05.2012 21:24:31

Кстати про заказчиков, к написанию программы надо подходить только , после извлечения из заказчика всех аспектов и фантазий, иначе можно переделывать много раз либо написать не то, что нужно
Поэтому если чтото непонятно , лучше не приступать
Ism
энтузиаст
 
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 06.04.2007 17:36:08

Re: Коммерческая поддержка для FPC/Lazarus

Сообщение stikriz » 06.05.2012 08:27:49

Ism писал(а):Поэтому если чтото непонятно , лучше не приступать

Вопрос, а если заказчику непонятно? Это обычная ситуация, кстати. Извлекать из заказчика бывает нечего. В лучшем случае, могут сказать, что у нас было так, а хотят, чтобы было лучше и быстрее, но не видят конечного результата. При этом, по поводу конечного результата могут говорить часами, бессмысленно и бессвязно по поводу Мани, которая в прошлом квартале из за Пети Марусе накосячила :-)
В любом случае, дебагер плох. Мозги тут непричем. Лично я пользую, скорее, экстремальное программирование.
И еще, не надо стоять грудью за Лазарус, ОпенСорс, и вселенную. Врагов тут нет :-)
Аватара пользователя
stikriz
энтузиаст
 
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 15.03.2006 09:37:47

Re: Коммерческая поддержка для FPC/Lazarus

Сообщение Ism » 06.05.2012 13:42:14

Вопрос, а если заказчику непонятно?

Бегите , как от прокаженного
Ism
энтузиаст
 
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 06.04.2007 17:36:08

Re: Коммерческая поддержка для FPC/Lazarus

Сообщение alexey38 » 07.05.2012 17:20:52

stikriz писал(а):Вопрос, а если заказчику непонятно? Это обычная ситуация, кстати. Извлекать из заказчика бывает нечего. В лучшем случае, могут сказать, что у нас было так, а хотят, чтобы было лучше и быстрее, но не видят конечного результата. При этом, по поводу конечного результата могут говорить часами, бессмысленно и бессвязно по поводу Мани, которая в прошлом квартале из за Пети Марусе накосячила


Ситуация типичная, но и Ваше действие должно быть типичным. Вникайте в задачу, перед началом программирования. Нужно понимать, что если заказчик не программист, то он вряд ли (за очень редким исключением) сможет сформулировать задачу в программных терминах. В этом случае выход один (если не рассматривать вариант "Бегите , как от прокаженного") - вникайте в задачу на уровне понятном заказчику. Если, например, задача бухгалтерская, то поймите ее на уровне бухгалтера. Если техническая, то на уровне инженера. Чем глубже поймете, тем быстрее добьетесь результата, и тем выше будет оценка. Понятно, то нужно терпение, за час не въедешь в незнакомую тему. Поэтому нужно ограничивать круг решаемых вами задач. Я несколько лет шел. Зато доход сильно начинает расти. Короче - нужно становиться профессионалом не только в программировании, но и предметной области, тогда и платить будут профессионально. Хватит и на платный Дельфи и на любой другой продукт.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Коммерческая поддержка для FPC/Lazarus

Сообщение stikriz » 15.05.2012 08:30:50

alexey38 писал(а):Вникайте в задачу, перед началом программирования

Это надо товарищу Ism говорить.
alexey38 писал(а):Поэтому нужно ограничивать круг решаемых вами задач

Это произойдет само собой со временем. Называется "сел на задачу". Просто потому, что мозг не резиновый, а к годам сорока еще и слабо обучаемый становится.
Аватара пользователя
stikriz
энтузиаст
 
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 15.03.2006 09:37:47

Re: Коммерческая поддержка для FPC/Lazarus

Сообщение Vadim » 15.05.2012 12:08:36

stikriz писал(а):а к годам сорока еще и слабо обучаемый становится.

А это уже зависит от того, сколько пить и курить. ;)
Vadim
долгожитель
 
Сообщения: 4112
Зарегистрирован: 05.10.2006 08:52:59
Откуда: Красноярск

Re: Коммерческая поддержка для FPC/Lazarus

Сообщение stikriz » 15.05.2012 12:13:20

Vadim писал(а):А это уже зависит от того, сколько пить и курить. ;)

Анекдот:
- Доктор, мне 70 лет, и у меня с женщинами, ну никак...
- Это нормально.
- А, вот, соседу 85, и он говорит, что все нормально.
- Ну, так и вы тоже говорите, что нормально.
Аватара пользователя
stikriz
энтузиаст
 
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 15.03.2006 09:37:47

Пред.

Вернуться в Общее

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13

Рейтинг@Mail.ru