Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение debi12345 » 13.01.2013 15:02:36

Это проблема, но она ни к Путину, ни даже к России не имеет ни какого отношения. Все претензии к Западу. Еще Карл Маркс писал о невозможности борьбы с этим культом (который он назвал капитализмом) на небольшой территории.
Нет на западе культа денег в нашем понимании (дать десятку [чаевых] дворецкому - совсем другая опера). Хотя бы потому что у них почти для всех платежей используются кредитки и прочие элеткронные+безналичные. Поэтому и взятки особо не посуешь - потому что перемещение средств между кредитками (и поступление средств от сторонних источников на счета чиновников) легко прослеживается.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
А еще у них крайне затруднены 1) конвертация в СКВ [для покупки зарубежной недвижимости, вывода денег в "мексики"..] и 2) вывоз капитала.

Добавлено спустя 23 минуты 23 секунды:
Этим успешно всегда пользовались при пытках. В том числе пытали и нацисты, а про это много написано, были с нашей стороны и предатели, но больше было героями. Поэтому нормальный человек будет в трезвом уме не смотря ни на какую угрозу жизни.

Ну сравнил - пытку в застенках у фрицев, и намек на взятку от какого у..ка :) Лично у меня не возникает даже тени желания чем-то жертвовать, бить морды, ломать ребра и т.п. при таких намеках - нужно просто выстроить такую систему в которой само существование таких у..в было проблематично - в отличие от нынешней системы у которой эти у..ки - социальная база. Вы социопат что ли ?

Добавлено спустя 11 минут 34 секунды:
Гениальность либерального изобретения в том, что оно создает потребительское отношение к жизни у всех.

Не-а, оно дает возможность самому решать - какое отношение к жизни исповедовать. Либо коммунистическое либо потребительское.

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:
истемный подход требует прекращения коррупции и сверху, и снизу.

Не-а. Львиная доля коррупционеров стала таковым потому что ради сохранения работы вынуждена заносить+отчислять "наверх", и так по цепочке. Имеет ту самую рыбу которая гниет с головы. И еще раз - хватит уже требовать "Мышки - станьте кошками и боритесь за свои права когтями и зубами!" Простой человек, действуя в одиночку или нескоординированно (каждый за себя) бессилен - вместо одной "срубленной головы гидры" вырастает новая - и опять бег по кругу...

Практика показывает, как только по человечески обратишься к человеку, так в большинстве случаев увидишь тоже человека, а не сворливую тетку за окошком, или наглого директора школы.

Ага, только это "человек" может тебе в лицо улыбаться и "коммникабельничать" с тобой за бесплатно, а потом ни разу не подойти к твоей больной маме.

Добавлено спустя 14 минут 28 секунд:
На нижнем уровне коррупция уже практически полностью изжита, а

Значит, от коррупции стонут чиновники и силовики только среднего и высшего звена ? И именно они дают 80% массы недовольных, "белоленточников", коммунистов. Улыбнуло...

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Я бы даже переименовал ПЖиВ в (П)артию(С)традающих(О)т(К)оррупции - ПСОК.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение alexey38 » 13.01.2013 16:14:59

debi12345 писал(а):Нет на западе культа денег в нашем понимании

Там есть "культ денег" и этот культ там очень силен. Там мера успешности человека определяется его материальным достатком. Кроме того, там зарабатывание денег является чуть ли не смыслом жизни.
А какое Ваше понимание культа денег? Я что-то не понимаю, как наличие безналичных денег связано с отсутствием или наличием культа денег? Вы имеете в виду культ наличных денег? Но это частный случай.

Добавлено спустя 22 минуты 9 секунд:
debi12345 писал(а):Ну сравнил - пытку в застенках у фрицев, и намек на взятку от какого у..ка Лично у меня не возникает даже тени желания чем-то жертвовать, бить морды, ломать ребра и т.п. при таких намеках - нужно просто выстроить такую систему в которой само существование таких у..в было проблематично - в отличие от нынешней системы у которой эти у..ки - социальная база. Вы социопат что ли ?

Вы говорили, что испытываете панический страх при сердечных приступах. А я говорю, что этим (организацией искусственных сердечных приступов) всегда пользовались при пытках. Если Вы не будете бороться со своим страхом, то рано или поздно кого-то предадите, т.к. найдется тот, кто воспользуется Вашей слабостью.

Судя по Вашим словам для Вас личное спокойствие важнее, Ваших же принципов. А для нормальных людей принципы выше, и ради них можно чем-то пожертвовать, в т.ч. своим благополучием или здоровьем. Это разные подходы к жизни. И наличие второго подхода приводит к тому, что в реальности очень редко приходится прибегать к крайним мерам типа битья морды. Социальная база ублюдков - это трусы и лохи, которые плодятся под воздействием либеральной идеологии. Именно Вы, а не Путин, являетесь причиной всех этих нечистых на руку людей. Волки плодятся когда им есть, что кушать. Таковы законы природы, на которые Путин не может оказать ни какого влияния, как он не может оказать влияние на закон Ома или закон всемирного тяготения. Ваше желание жить спокойно и благополучно не давая ничего в замен - нарушает закон сохранения энергии (другими словами баланс сил), поэтому это утопия, противоречащая законам природы.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
debi12345 писал(а):Не-а, оно дает возможность самому решать - какое отношение к жизни исповедовать. Либо коммунистическое либо потребительское.

Но у Вас же по Вашим же словам чистое потребительское отношение к жизни, хотя Вы по убеждениям либеральный коммунист. Ваш коммунизм ни коем образом не мешает Вам говорить "лично у меня не возникает даже тени желания чем-то жертвовать", что и доказывает Ваше потребительское мировоззрение.
Вы вольны решать как жить, но исповедуя либерализм, Вы однозначно скатываетесь в сторону потребительства.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение stikriz » 13.01.2013 16:46:12

alexey38 писал(а):Начал давно, вижу реальные успехи вокруг себя.

Вот, если Вы серьезно это говорите, то в 38 лет остаться мечтательным ребенком, который сам себе не может признаться - это признак несчастной униженой души. А в Армии, конечно не были. Косили? Да... Супергерой. Если в 38 ребенок, то уже наверное никогда не повзрослеете. Сочуствую Вашим коллегам. Хотя, не верю, что Вы программист.
Аватара пользователя
stikriz
энтузиаст
 
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 15.03.2006 09:37:47

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение alexey38 » 13.01.2013 16:48:03

debi12345 писал(а):Львиная доля коррупционеров стала таковым потому что ради сохранения работы вынуждена заносить+отчислять "наверх"

Да нет этого и ни когда не было. По всей стране есть может быть около 1000 должностей, за которые идет борьба таким способом. Но что такое 1000 человек, на фоне 150 млн.человек? Да это на уровне статистической погрешности.

Другое дело, что люди либеральных взглядов, исповедующие культ денег, и ставя основной целью зарабатывания максимального количества денег, достигают это путем оптимизации. Например, нарушим человек ПДД и его остановил гаишник, говорит, что за это нарушение положен штраф в 500 руб., а либерал говорит, давай я тебе дам 300, но на руки. И это не сколько коррупция, т.к. можно молча взять протокол и заплатить эти 500 руб. в любом банкомате, и гаишник ничего не скажет против, это есть следствие либерального культа денег. Аналогично бывают случаи, когда начальник предлагает своему подчиненному начислить дополнительную (не обоснованную по работе) премию, поделив ее 50/50. Подчиненный соглашается, т.к. получить на халяву еще немного денег ему очень хочется. Желание сохранить работу не имеет к этому ни какого отношения. Можно больше сказать, что в России большой дефицит рабочих рук, так что найти работу вообще не проблема. Проблема найти работу, где платят за ничегонеделание, и только в таких случаях нужно отчислять за место на верх.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение debi12345 » 13.01.2013 16:51:47

Смотреть всем ! Советская эротическая азбука 1931 года (ессно один из пунктиков будущих "необоснованных репрессий")
http://cheberry.com/semya/1724-sovetskiy-seks-podkupal-prostotoy-i-desheviznoy
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение alexey38 » 13.01.2013 16:52:52

stikriz писал(а):Вот, если Вы серьезно это говорите, то в 38 лет остаться мечтательным ребенком, который сам себе не может признаться - это признак несчастной униженой души. А в Армии, конечно не были. Косили?

Ребенок-неудачник - это Вы, не можете признаться в собственной неполноценности. А у меня все хорошо, и в материальном, и в семейном и карьерном плане. Ваша вера в меня мне не нужна, и я не собираюсь ни кому доказывать свое благополучие, т.к. это исключительно мое личное дело. По воинскому званию я старший лейтенант, офицерское звание получили через военную кафедру и сборы, повышение через вторые сборы, согласен, что это не совсем полноценная служба, но я ни когда не косил, среди нашего институтского потока призвали всего около 20%.

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
debi12345 писал(а):Ага, только это "человек" может тебе в лицо улыбаться и "коммникабельничать" с тобой за бесплатно, а потом ни разу не подойти к твоей больной маме.

Конечно может, но по факту все делает как надо, т.е. по совести. Если Вы лично подлец, то не надо думать, что все вокруг подлецы. Я понимаю, что Вам сложно понять нормальных людей, т.к. Вы закомплексованный предатель и подонок, по существу маньяк. Вам кажется, что все такие же, как и Вы подонки и ублюдки.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
debi12345 писал(а):Смотреть всем ! Советская эротическая азбука 1931 года

А это к чему? В доказательство Вашей ублюдочности? Принято.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение debi12345 » 13.01.2013 16:59:31

Там есть "культ денег" и этот культ там очень силен. Там мера успешности человека определяется его материальным достатком. Кроме того, там зарабатывание денег является чуть ли не смыслом жизни.
А какое Ваше понимание культа денег? Я что-то не понимаю, как наличие безналичных денег связано с отсутствием или наличием культа денег? Вы имеете в виду культ наличных денег? Но это частный случай.

С точки зрения коррупции (а не тотальной тарификации всего и вся - это Вы имеете ввиду под "культом денег" ? ) все просто - взятку не сунешь. Не пойдешь же вместе с "хапугой" в соседний банк - делать взятко-перевод со своей кредитки на его. Да и "хапуга" побоится - а вдруг накроют это неожиданное (не зарплата и т п.) поступление.

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:
Судя по Вашим словам для Вас личное спокойствие важнее, Ваших же принципов. А для нормальных людей принципы выше, и ради них можно чем-то пожертвовать, в т.ч. своим благополучием или здоровьем

Принцип один - жить (хотя бы в мыслях, в ориентирах, в идеалах,..) в нормальной стране, а не приспосабливаться к жизни в ненормальной. Вы именно приспосабливаетесь - потому что приняли как неизбежность, как неустранимую константу, ориентиры и идеалы ненормальной жизни .
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение alexey38 » 13.01.2013 17:05:45

debi12345 писал(а):Значит, от коррупции стонут чиновники и силовики только среднего и высшего звена ? И именно они дают 80% массы недовольных, "белоленточников", коммунистов. Улыбнуло...

Массы недовольных делает исключительно западная пропаганда, которая в себя включает пропаганду через всякие СМИ, концерты звезд культ избалованной жизни. Кроме того, всевозможные новые хронологии, неоязычество, мифы про СССР, мифы про Российскую Империю и т.п. создают массы недовольных. Культ денег создает недовольство, т.к. через СМИ идет пропаганда жадности и эгоистичности. И это чистой воды западные течения, и вклад Путина тут минимальный.

И не смотря на это число недовольных ничтожно мало. А акциях протеста 2011-2012 года приняло участие существенно меньше, чем 1% от населения. У нас по области это было около 0,1% всего населения. Эта статистика совпадает с личными наблюдениями, среди окружающих меня людей. И во время выборов у нас опрос среди знакомых (мы иногда разговариваем о политике) показал, что общие итоги очень близки к пропорциям, которые были среди нас.

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:
debi12345 писал(а):С точки зрения коррупции (а не тотальной тарификации всего и вся - это Вы имеете ввиду под "культом денег" ? ) все просто - взятку не сунешь.

Бытовая коррупция и культ денег - это явления разного масштаба. Бытовая коррупция возникает в периоды хаоса, затем она исчезает. По крайней мере Сибирь это фазу уже прошла.
Но в США самая большая по объему коррупция в мире, как в абсолютных, так и в относительных единицах. Важно понимать, что формальная легитимность ни коем образом не искореняет коррупцию. А то либералам внушили, что коррупция это исключительно платежи, которые не соответствуют формальным законам. В США коррупция не бытовая, там взятку в 100 баксов сложно дать. Там величина взяток начинается с больших сумм.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
debi12345 писал(а):Принцип один - жить (хотя бы в мыслях, в ориентирах, в идеалах,..) в нормальной стране, а не приспосабливаться к жизни в ненормальной. Вы именно приспосабливаетесь - потому что приняли как неизбежность, как неустранимую константу, ориентиры и идеалы ненормальной жизни

Есть законы природы, которые проявляются и в дикой природе, и в человеческим обществе. Человечество не 20 лет существует, накопилась огромная статистика. Это и есть нормальная жизнь. А мечты о некой идеальной жизни - это утопия, которая противоречит законам природы, и являются ненормальными и шизофреничными.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение debi12345 » 13.01.2013 17:17:00

А мечты о некой идеальной жизни - это утопия, которая противоречит законам природы, и являются ненормальными и шизофреничными.

Мечта и есть утопия. А вы как рыба которую отучили плавать в воде (мечтах), и взамен Вы научились плавать в дерьме :)

Эренбург о "сером совке" :
Мы нелегко создавали жизнь. Зачастую нам не хватало ни умения, ни времени. Но эта шершавая, необтесанная жизнь была нашей. Она напоминала черновик прекрасной поэмы, весь испещренный помарками. У нас путалось в ногах темное прошлое. Нас часто знобило — от самоупоения до самоуничижения. Мы были первыми разведчиками человечества, мы пробивали путь, мы шли дремучим лесом. Когда мы строили ясли, с запада доносились дурные вести: там изготовляли те бомбардировщики, которые в одну ночь убивают сотни детей. Звериное дыхание Германии доходило до нас, и мы говорили женам: «Проходишь зиму в старом платье», — мы должны были делать истребители. Мы знали, что детям нужны игрушки, как птице крылья. Но разве могут дети играть, когда на земле живут гитлеровцы? Мы делали мало игрушек, мы делали танки. За десять лет до войны проклятая Германия вмешалась в нашу жизнь. И все же мы строили города, школы, дома отдыха, театры.

В муках рожает женщина. Медленно растет плодовое дерево. Четверть века для человека — это полжизни. Четверть века для истории — это короткий час. Накануне войны мы увидели в наших садах первые плоды. Тогда на нас напали немцы. В один час эсэсовцы уничтожали дома, поселки, города, которые мы строили годы, отказывая себе во всем ради будущего, как мать отказывает себе во всем ради ребенка. Мы знаем, сколько мы потеряли. Это знают и немцы: они увидели наших бойцов, воодушевленных такой ненавистью, таким гневом, что перед ними отступали танки.


Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
По крайней мере Сибирь это фазу уже прошла.

То есть 80% недовольных коррупцией - исключительно европейская часть ? А как же приморские (азиатские) партизаны и их знаменитые воззвания, которых поддержало почти все население всей страны ?

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
В США коррупция не бытовая, там взятку в 100 баксов сложно дать

Поэтому придя в учреждение, не испытываешь никакой нервотрепки от неопределенности - не будет ли хуже оттого что не дал на лапу,... Как в СССР.

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:
и вклад Путина тут минимальный.

А как же его заклинания о "неизменности курса" ? Тут вклад гигантский - он создает настроения обреченности.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение alexey38 » 13.01.2013 17:35:55

debi12345 писал(а):Поэтому придя в учреждение, не испытываешь никакой нервотрепки от неопределенности - не будет ли хуже оттого что не дал на лапу

Когда я прихожу в любое учреждение, то я не испытываю ни какой нервотрепки от того, что я никогда не даю на лапу. Про это я уже много раз говорил. Да и все знакомые так делают.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
debi12345 писал(а):А как же его заклинания о "неизменности курса" ? Тут вклад гигантский - он создает настроения обреченности.

Путин тут играет сугубо на фоне мирового тренда. 90% фильмов (не сериалов) - это Голливуд. Еще раз повторяю, что Путин не создает тренды, он сам им следует, и его роль в пропаганде существующих трендов минимальна.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение debi12345 » 13.01.2013 17:38:45

Интересный народ эти немцы :
С каким омерзением мы слушаем рассказы немецких пленных, этих кретинов, которые нам рассказывают, что у них «социализм» и что они приспособили для работы вместо лошадей поляков или французов!

А еще они искренне поверили в "сверхчеловеков".
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение alexey38 » 13.01.2013 17:40:23

debi12345 писал(а):А как же приморские (азиатские) партизаны и их знаменитые воззвания, которых поддержало почти все население всей страны ?

Для начала из области географии, Дальний Восток - это не Сибирь, точно также Узбекистан - это не Турция. А как это интересно население поддерживало воззвания тех "партизан"? И каким инструментом Вы измеряли, что якобы "почти все население" их поддержало? Давайте только честно.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение debi12345 » 13.01.2013 17:41:55

90% фильмов (не сериалов) - это Голливуд. Еще раз повторяю, что Путин не создает тренды, он сам им следует, и его роль в пропаганде существующих трендов минимальна.

?? В голливудских фильмах в миллион раз больше (либерал-)коммунизма чем в нашей теле-хренотени :)

А как это интересно население поддерживало воззвания тех "партизан"? И каким инструментом Вы измеряли, что якобы "почти все население" их поддержало? Давайте только честно.

Настроения в РуНЕТе (единственном слабоцензуриуемом СМИ). Преотличный индикатор.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение alexey38 » 13.01.2013 17:42:13

debi12345 писал(а):А еще они искренне поверили в "сверхчеловеков"

И Вы подобно одурманенным нацистами немцам верите во всякие сказки и утопии.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
debi12345 писал(а):Настроения в РуНЕТе (единственном слабоцензуриуемом СМИ). Преотличный индикатор.

Чем измеряли настроение в рунете? Наличием 1000 лайков? По факту никто и ни когда не измерял настроение в рунете. Там даже не было ни одного настоящего опроса.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
debi12345 писал(а):?? В голливудских фильмах в миллион раз больше (либерал-)коммунизма чем в нашей теле-хренотени

А так как я либерализм считаю высшим злом, через которое пропагандируется потреблядство, то Вашими словами Вы подтвердили мою мысль о роли Голливуда. Спасибо за поддержку.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение debi12345 » 13.01.2013 17:55:23

Эренбург о роли "рыбьей головы" :
Мы не склонны самообольщаться, мы знаем, сколько у нас пережитков прошлого — равнодушия и бездушия. Но впервые в основу государства положены не только арифметические права и обязанности гражданина, а высокий принцип товарищества. Если Красная Армия отбросила немцев от Москвы, если мир потрясен эпопеей Сталинграда, дело не в материальной части, а в душевной силе бойца. Человек оправдал оказанное ему доверие.

Русский народ издавна почитал труд, благоговейно относился к страде и даже героизм солдата называл воинскими трудами. Государство, построенное на возвеличении труда, — это тот Китеж, который искал народ. Мы не враги машин, но мы и не рабы машин. Машина для нас вещь, созданная умом и руками человека. Стремясь облегчить труд, мы не хотим освободиться от труда, для нас это все равно что освободиться от жизни. Труд для нас не проклятие, а творчество. В песнях, в сказках русский народ презирал как безделье, так и суррогат работы — торгашество или витийство, и мы вправе сказать, что Октябрь родился не только как результат индустриального роста России, но и как осуществление вековой мечты русского народа.

О правде тосковал народ, о правде строгой и человечной, не только о справедливости с весами в руках, но и о той правде, что не взвешивает, не отмеривает.


Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Чем измеряли настроение в рунете? Наличием 1000 лайков?

И "лайки", и форумная полемика, и онлайн-опросы.. Точно также рейтинг ПЖиВ редко доходил до 10%. И Лукашенко набирал 75% в номинации "желаемый президент России".

Добавлено спустя 18 минут 41 секунду:
О практичности немцев :
Мы помним письмо немки, которая просила прислать ей из России детские вещи, не стесняясь, если они запачканы кровью: «кровь можно отмыть». Кажется, ведьмы Брокена и те, увидев эту гиену, воскликнут: «Горе вам, фашистским ведьмам!»


Добавлено спустя 20 минут 46 секунд:
то Вашими словами Вы подтвердили мою мысль о роли Голливуда. Спасибо за поддержку.

Да ладно, росиянское ТВ превратилосьв такую помойку что у нас из опасений развращающего влияния на молодежь пришлось запретить несколько россиянских телеканалов - ТНТ, ДТВ,.. Это решение властей было поддержано простыми гражданами всех национальностей Узбекистана - и узбеками, и таджиками, и русскими, и немцами, и корейцами,..

Добавлено спустя 28 минут 55 секунд:
«Новый порядок» в Курске (первые германские СП на наших сырье и рабочей силе, "отверточные" сборки - прообраз нашей нынешней "промышленности", Гитлер в аду улыбается)
http://militera.lib.ru/prose/russian/er ... 3/125.html
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15

Рейтинг@Mail.ru