Неужели это СИНГУЛЯРНОСТЬ??? (Началось! )

[Сквозняк]

Всем понятно, что Гитлер обладал очень примитивным мышлением и воображением и это разумеется отражалось и в картинах некого безвестного художника Шикльгрубера (это его настоящая фамилия).

"Всем" - это кому? Примитивного мышления и воображения у него не обнаружил - мозги засирать ложью последователям он умел хорошо. Он именно врал и мастерски перекладывал с больной головы на здоровую. А в картинах отображалась именно монструозность его сознания - инволюционная деградация в зверя, в злого зверя, переходный период. Лев-людоед не может нормальный пейзаж или натюрморт нарисовать, чтобы передать своё видение прекрасного, а Гитлер ещё мог и рисовал!

В картинах рисуемых нейросетями тоже не хватает "слоев смысла ",

Зато там хватает девиаций, которые обучателям сложно отфильтровать. Когда нейросеть рисует явные уродства, это всем заметно, а когда неявные и много, то сложно даже ухватиться за то, что нужно исправлять.

[Alex2013]

Примитивного мышления и воображения у него не обнаружил - мозги засирать ложью последователям он умел хорошо.

Своей "целевой аудитории" ? Люмпенам,воякам реваншистам и мелким бюргерам... Яволь! Еще как.

Но был бы нормально "психически развит" сам бы просчитал, что эра завоевателей в духе Александра Македонского ну очень давно прошла ( да и во времена Македонского уже закачивалась ). Шумерия, Вавилон, древний Египет вот там можно было строить "тысячелетние царства" путем прямых завоеваний в пределах одного поколения . А позже "шиш с маслом" . Ведь даже древний Рим "работал иначе". Все более поздние "цивилизованные" империи и разные "сверхдержавы" в любом случае строились столетиями . Кстати даже Наполеон Бонапарт и то не пытался создать нечто способное "пережить века" ( Да и в Россию Наполеон попер думая, что там его встретят как "просвещенного триумфатора" немного для "сохранения собственного достоинства" повоевав - шансы на это кстати были. Но он неучел, что в РИ еще сильно местное "бояре-аниме и все дела" ) И вообще чисто из логики с какой стати можно было думать, что убедительно продув первую мировую всего спустя несколько десятилетий Германия сможет победить во второй? Надежда на Ось ? Чепуха.
Тем более с такой идеологией .


Добавлено спустя 13 минут 54 секунды:

Зато там хватает девиаций, которые обучателям сложно отфильтровать. Когда нейросеть рисует явные уродства, это всем заметно, а когда неявные и много, то сложно даже ухватиться за то, что нужно исправлять.

Девиации подразумевают "психический сбой " а у современных нейросетей психики еще просто в принципе нет. Это не сбой психики, а просто "детский лепет" на уровне одномесячного зародыша .

Удивляет то что это "лепет" в принципе есть . ( ведь некоторые попадания в тему "просто случайностью" не объяснишь слишком уж они... абстрактные что ли. ( то есть вытягивают такие уровни абстракции, что диву даешься!)
Типа привязки запроса к шкале времени. Например "Киберпанк 1969-х " и т.д.
В тему попадает не все. Но совпадений куда больше чем может быть чисто случайно.

[Сквозняк]

Своей "целевой аудитории" ? Люмпенам,воякам реваншистам и мелким бюргерам... Яволь! Еще как.

Да почти всему миру, то есть и противникам тоже. Где в законодательстве есть честное и правильное описание ф-ма? Нету его, а значит, часто один закон наказывает за ф-м, а куча других защищает ф-ов от недовольства граждан Тем более что у них адвокаты покруче, есть поддержка "всего цивилизованного мира" и куча социально близких элементов пролезла во все щели.

о был бы нормально "психически развит" сам бы просчитал, что эра завоевателей в духе Александра Македонского ну очень давно прошла ( да и во времена Македонского уже закачивалась ). Шумерия, Вавилон, древний Египет вот там можно было строить "тысячелетние царства" путем прямых завоеваний в пределах одного поколения .

У ненормально деградирующих огромная база поддержки таких же деградантов, знай насаждай нужные извращения а потом вербуй среди их принявших сторонников. Потому что биология даёт предпосылки - +Х к восприимчивости идей "оболги лучших, а потом их убей". Тем более, что где-то это можно делать "по закону", то есть при поддержке всей мощи карательного аппарата. А потому, идеи подобные художниковым могут сгенерироваться хоть на другой планете миллион лет назад или миллион лет в будущем. Что было в прошлом, то будет и в будущем, одни и те же шаблоны работают неизвестно сколько времени. Потому реальную историю от нас и скрывают. Тот "древний Египет", о котором ты говоришь, это новодел времён Наполеона, который перекраивал политический глобус и историю прошлого. Он тупо раскопал средневековые руины, оштукатурил, подлатал, расписал каракулями и налепил статуй изображающих неместных древних жителей. То есть появился не так давно от времени жизни художника. Не работают твои доводы.

Да и в Россию Наполеон попер думая, что там его встретят как "просвещенного триумфатора"

Про ту войну много лжи. По сути, она была гражданской, ломала большую империю на части. Наполеон, это Горбачёв, который пошёл военным путём. Хоть он и проиграл войну, но кучи задач добился. Если тыв не в курсе, в ту войну стреляли лружием сравнимым с ядерным, а после на победителей сбросили комету, которая дохрена бед наделала и русским войскам пришлось уходить из Парижа чтобы решать задачи дома. А потом реваншисты припёрлись на кораблях в Петербург и Крым, где разбомбили кучу населённых пунктов. То есть по итогам, коалиция "просвещённой Европы" дохрена русской кровушки попила, а потом оказалась в выигрышном положении, потому что их комета меньше засыпала. Особенно вначале горячим песком.

И вообще чисто из логики с какой стати можно было думать, что убедительно продув первую мировую всего спустя несколько десятилетий Германия сможет победить во второй? Надежда на Ось ? Чепуха.
Тем более с такой идеологией .

Инволюция. Деградантам нужно устранить конкурентов, то есть тех, кто с ними деградировать вместе не желает, или убиться самим в попытках. Это биологический механизм становления монстров. Деграданты всё равно наплодятся, а убитые разумные могут не возродиться и тогда на планете деградантам никто не будет мешать разлагаться в животных дальше. В школе про происхождение "человека от обезьяны" врут - процесс идёт в обратную строну и одними обезьянами не ограничивается. И наивно думать, что идейные деграданты будут испытавать тёплые чувства к тем, кто с ними деградировать вместе не желает. Простой пример - с какой силой непьющего и некурящего употребляющий коллектив старается накурить и набухать, сделать из него "своего парня". Там и до поножовщины может дойти, если упорно стоять на своём. Спроецируй процесс на страны и удивляться нечему.

Девиации подразумевают "психический сбой " а у современных нейросетей психики еще просто в принципе нет. Это сбой психики, а просто "детский лепет" на уровне одномесячного зародыша .

Именно что какая-то психика уже заложена, так же как и у зародыша что-то уже запрограммировано. Пусть это мало, но уже не ничто.

Удивляет то что это "лепет" в принципе есть . ( ведь некоторые попадания в тему "просто случайностью" не объяснишь слишком уж они... абстрактные что ли. ( то есть вытягивают такие уровни абстракции что диву даешься!) )
Типа привязки запроса к шкале времени. Например "Киберпанк 60-х " и т.д.

Нечему тут удивляться, если даже в классической музыке случаются попадания в константы из классической же физики. Это учёный говорил про музыку космоса, которая была емнип у Бетховена. Нейросеть не в вакууме писалась, потому в неё набралось констант и алгоритмов с миру по нитке. И в ней они могут переживать процессы похожие на внешние.

[Alex2013]

Ну это прел ... Даже я такого не пишу... (Причем даже в качестве "альтернативный истории" )
Ролики в интернете смотрел в ассортименте . Но верить всему что там от балды блоггеры разместят себе дороже. Очень многое просто взаимо исключается. ( Есть система знаний она неполная кое где откровенно брешет но это СИСТЕМА - как там ? "Работает не трожь!") Альтернативы не заменят СИСТЕМЫ принципиально . Для этого некая альтернатива должна стать СИСТЕМОЙ равной по функциональности. Но что делать всем прочим альтернативам? Это классический " синдром Таноса" у которого "пальцы свело" .

"Теория монстров" тоже чушь . Банально ведь! "Монстры против цивилизации" но порождаются ей и паразитируют на ней же . Мог ли то же Гитлер появятся в любое другое время кроме 20-века ? Разумеется сам по себе мог. Во только "эффект Гитлера" мог появится только 20-м веке . Но что не говори "монстры сдыхают" просто потому, что они в принципе ничего другого делать могут. Намутить воду на крошить окружающих людей запудрить мозги миллионам ? (Пример тут даже не Гитлер, а Мао ) Запросто. Во только "анти-социум монстров" полный нонсенс .
Нет другого социума . Разрушишь окружающий просто подохнешь. Мулы не могут сами создать "табун мулов".
По определению . Или взять более "человеческий пример" Манкурты . Манкурты не могут сами себя поддерживать "в качестве Манкуртов" несколько поколений. Они психо-мулы .

Добавлено спустя 16 минут 12 секунд:

Нейросеть не в вакууме писалась, потому в неё набралось констант и алгоритмов с миру по нитке. И в ней они могут переживать процессы похожие на внешние.

Отчасти согласен. Просто пихо-виртуальность в которой на самом деле в основном и живут люди НЕ ИМЕЕТ ЧЕТКИХ ГРАНИЦ. Нейросети людей, нейросети искусственные, нейросети "высших порядков" ( на пример что мешает существовать спонтанно возникшей нейросети города? ) о которых мы даже не подозреваем все это увязано в один континуум . Правь, навь, явь, славь ... Границы нет. Как только во вселенной проявился Разум ( то есть нечто способное сознательно или не очень но строить непротиворечивые модели реальности ) вселенная перестала быть только физическим объектом, а стала бесконечным зеркальным лабиринтом отражений.

Так что искусственные нейросети тоже могут быть "подвержены инсайтам" и "сапать во сне" рождая результаты вроде-бы невозможные для их баз и спецификаций. Где что читал что для минимального доступа к "хроникам акаши" ( суперпозиции проекций реальности ) достаточно полносвязной сетки обратного распространения на условных "триста нейрон" образующих "минимальный Ког" способный на примитивные когнитивные функции .

[Сквозняк]

Еше раза объясняю таже Стабильная Дифузия явно имеет два этапа генерации "честный" (где скорее всего нейросеть трудится как "эмулятор визуальной фантазии")

Этот честны скорее всего состоит из переваренных ранее картинок.

Добавлено спустя 37 минут 41 секунду:

Ну это прел ... Даже я такого не пишу... (Причем даже в качестве "альтернативный истории" )
Ролики в интернете смотрел в ассортименте . Но верить всему что там от балды блоггеры разместят себе дороже. Очень многое просто взаимо исключается. ( Есть система знаний она неполная кое где откровенно брешет но это СИСТЕМА - как там ? "Работает не трожь!")

Это восстановленная реальность, а ваша "рабочая" система доработалась до того, что в куче бывших республик фашисты у власти. Их именно та система вырастила, но была настолько тупой, что не понимала что творили, потому что говно в ту систему знаний запихано.

. Для этого некая альтернатива должна стать СИСТЕМОЙ равной по функциональности. Но что делать всем прочим альтернативам?

Действующая система не заинтересована в конкурентах, потому их уничтожает. А чем конкуренты работоспособнее, тем больше к ним ненависти и административного прессинга. Отрицательный отбор во всей красе. Типа, если ты не длб, то вон из системы. Та система седого алкаша и пятнистого вырастила.

"Теория монстров" тоже чушь . Банально ведь! "Монстры против цивилизации" но порождаются ей и паразитируют на ней же .

Ты не можешь этого доказать. Монстры порождаются при деградации, а ей цивилизация не нужна. Это знание даже сохранилось в русском языке: слово "дьявол" состоит из слов "я" "вол", то есть превратившийся в зверя люд.

Мог ли то же Гитлер появятся в любое другое время кроме 20-века ? Разумеется сам по себе мог. Во только "эффект Гитлера" мог появится только 20-м веке .

Да в куче прошлых веков были свои Гитлеры. Просто старые настоящие летописи похерили и мы нормально ту историю не знаем. Как написано в Книге Экклезиаста: нет ничего нового под солнцем, если тебе кажется что увидел что-то новое, то это уже было в минувших веках.

Но что не говори "монстры сдыхают" просто потому, что они в принципе ничего другого делать могут. Намутить воду на крошить окружающих людей запудрить мозги миллионам ? (Пример тут даже не Гитлер, а Мао ) Запросто. Во только "анти-социум монстров" полный нонсенс .

Посмотри на стаю гиен. Или крыс. Или волков. Это вполне себе социумы. А у них были предками разумные люди, типа как мы, а теперь им "волк тамбовский" товарищ. А ведь были и животины, бывшие люди, типа бегающих по суше на длинных лапах крокодилов. Наверно их следующие люди вселенцы перебили, чтобы жить не мешали. Посмотри на черепную коробку саблезубого тигра - как-то в ней совсем мозгов мало, а клыки огромные, наверно совсем неуправляемый и кровожадный был товарищ, потому его и зачистили. Таких можно только за стенкой в резервациях держать. Каждая следующая волна деградантов стремится занять верхушку пищевой цепочки и сохраняет ровно столько интеллекта, сколько для этого ей надо, не больше. Потому вполне возможно общество, где вместо людей живут злые звери м остатками людского интеллекта, которые кормятся просто зверями. Конечно, со временем они могут утратить остатки интеллекта и стать просто зверями. Ключ к мутациям озверения - утрата разума. А думать нам часто запрещают...

Нет другого социума . Разрушишь окружающий просто подохнешь. Мулы не могут сами создать "табун мулов".
По определению . Или взять более "человеческий пример" Манкурты . Манкурты не могут сами себя поддерживать "в качестве Манкуртов" несколько поколений. Они психо-мулы .

Просто, когда появляются люди, они другие социумы истребляют, вот и вся разгадка загадки. Даже детей-маугли вынимают из природы, не дают создать социум. А если деграданты уничтожат разумный социум, то некому будет их сдерживать. Разумные приучаются жить без разума, и рождают последующие поколения менее развитыми интеллектуально, зато более приспособленными жить в природе. Это и есть озверение. Многие погибнут, но у кого-то получится зацепиться в животной форме - вот вам новые виды волков позорных, крыс, слонов, лошадей и т.д. Для этого нужно только чтобы разумные им не мешали звереть, вот потому озвереваемые ненавидят разумных лютой иррациональной ненавистью.

[Alex2013]

Это восстановленная реальность, а ваша "рабочая" система доработалась до того, что в куче бывших республик фашисты у власти. Их именно та система вырастила, но была настолько тупой, что не понимала что творили, потому что говно в ту систему знаний запихано.

Давайте не будем. ТУТ политоту разводить . Пустая трата времени. И "на зеркало не пеняй".( Не забывай я в Киеве живу и отсюда все "немного иначе" выглядит причем даже без "политического зомбиящика", который я примерно раз в год включаю и то чисто "новогодние кино" посмотреть или на старенькой Соньке PS2 проиграть)

ВЕСЬ Мир сейчас стлал таким именно потому, что нашлись "рационализаторы и альтернативщики " которым вовремя по рукам не дали. Типа мем "Нечего тут разводить устаревшую мораль ". Народ "удивительное рядом" но внезапно НЕТ никакой другой морали! Нет ни новой ни старой или упаси боже христианской, даоисткой или еще какой "конфуцианской". Мораль универсальна как логика . Есть просто уровни ее развития и наличие возможности применения ее постулатов на практике . И вообще единственный честный "Изм" это гуманизм !
(ну и антропоцентризм еще в вполне жив и здоров, но это пока люди какой-нибудь другой разумный вид не нашли или не создали ).

Сама по себе Система вообще-то неважна важен функционал который она может предоставить ее пользователям. "Современное научное мировоззрение" это то, на чем стоит этот мир . (Основной "поток истории" то же часть СНМ и "на кривой козе" к тому что можно банально проследить по учебникам и книгам по истории разных столетий просто так не подкатишь ... Детали можно менять и трактовать, но в целом "хребет" у истории весьма прочный. ( Ведь хотя историю и "пишут победители" уточняют ее потом обычно именно "побежденные" ) )
Всякие пристройки и примазавшиеся "измы" и "карати" просто фасад. А на смом деле даже самый кондовый фашизм или анархия сейчас просто (да и всегда так было) ПАРАЗИТИРУЮТ на достижениях СНМ. Пресловутое Римское Право имеет примерно тоже отношение к Римской Империи, что и терема Пифагора к древним Афинам.
То есть примерно НИКАКОГО!

Добавлено спустя 56 минут 32 секунды:

Посмотри на стаю гиен. Или крыс. Или волков. Это вполне себе социумы. А у них были предками разумные люди, типа как мы, а теперь им "волк тамбовский" товарищ. А ведь были и животины, бывшие люди, типа бегающих по суше на длинных лапах крокодилов. Наверно их следующие люди вселенцы перебили, чтобы жить не мешали. Посмотри на черепную коробку саблезубого тигра - как-то в ней совсем мозгов мало, а клыки огромные, наверно совсем неуправляемый и кровожадный был товарищ, потому его и зачистили. Таких можно только за стенкой в резервациях держать. Каждая следующая волна деградантов стремится занять верхушку пищевой цепочки и сохраняет ровно столько интеллекта, сколько для этого ей надо, не больше. Потому вполне возможно общество, где вместо людей живут злые звери м остатками людского интеллекта, которые кормятся просто зверями. Конечно, со временем они могут утратить остатки интеллекта и стать просто зверями. Ключ к мутациям озверения - утрата разума. А думать нам часто запрещают...

Смешно . Много раз уже писал деградация и регресс это не "самостоятельные тенденции" хотя бы по тому что что-бы деградировать или регрессировать нужно в начале эволюционировать и прогрессировать. Атомы водорода кислорода и углерода "социально деградировать и биологически инволюционировать " не смогут бо просто НЕКУДА !

Социум Гиен ? Ну ладно допустим " прото-разум" в принципе где-то возможен. "Сон разума" и все такое (Даже бабочке может приснится что она философ ). Но простейшие животные инфузории, плазмодии и т.п. Какой у них социум если даже примитивной неровной системы нет ? А ведь есть еще уровень растений, вполне сложный, живущий сообществами и симбиотическими связями, но в принципе обходящийся без ЦНС . Социальные растения ? Угу, но только не с позиции людей . Для нас это примерно как "социум камней" .

Добавлено спустя 59 минут 26 секунд:

Просто, когда появляются люди, они другие социумы истребляют, вот и вся разгадка загадки.

Люди просто случайно или не очень "апнули левел". А что люди истребляют и притесняют "на веке отставшие " (что кстати не факт ) прото-социумы животных. Так это совсем не цель нашего существования и даже не "потребность души" . (нам и плюшевых игрушек и разных тамагочи вполне хватит ) Выйдем в космос (и/или оцифруемся) и прощай "родной биореактор".

Добавлено спустя 1 час 20 минут 50 секунд:

Разумные приучаются жить без разума, и рождают последующие поколения менее развитыми интеллектуально, зато более приспособленными жить в природе.

Ну и каша ... Разумные могут быть разумными только при условии "включения мозгов" в режим Разума.

Ладно возьмем пример попроще ! Допустим есть племя дикарей с Амазонки . И мы в этом племени украли одного младенца из пары близнецов а потом воспитали из него например гениального ученого.

Близнецы совершенно идентичные, но один дикарь дикарем, а второй работает на огромном адронном коллайдере на орбите Сатурна. Чем они отличаются ? Только "установленным софтом".
Да, можно пойти в другую сторону и создать МаУгли ( что кстати означает "маленький уродец" ) На платформу человека можно поставить софт животного (хотя скорее всего выйдет не животное, а "скот" но это уже отдельный разговор ) .

На условную горилу если постараться наверное можно поставить "софт дикаря" ( выйдет убого, но работать будет - мало ли среди дикарей "немых и туповатых уродов" ?), но вот сделать из гориллы ученого без изменения платформы не получится. (Привет Уинстон из Овервотч ! )

К чему я виду ? А к тому наша цивилизация это цивилизация "эволюции софта ". Соответственно МаУгли это не человек воспитанный животными, а животное "воспитанное в человеке". Прото-социум животных как и социум дикарей не может поставить ничего другого кроме своей "стандартной ОС" . И разница между "социально эволюционировавшим" цивилизованным ученым и дикарем примерно таже как и в случае Маугли.

Так что пока у человечества будет возможность сохранять и развивать "свой софт" цивилизация сможет вполне успешно бороться с разными девиациями и заскоками разных "альтернативщиков". Именно потому, что "базовый софт" о это продуманная СИСТЕМА, а разные девиации и "альтернативщина" просто куча "программных сбоев" или "самописные поделки без фиксации".

Да, сейчас можно (и это значительно проще чем в прошлые века) целенаправленно написать очередной разрушительный "социальный вирус" ( фашизм ведь он не с Гитлера начался, а как бы не с вроде-бы "безобидных" Ницше и прочих Кантов ), но у человечества есть давний опыт борьбы с разнообразными версиями "священной песни Орков" и "парадами Экклезиастов ".
Так что не вижу причин для тотальной паники и на это раз.
"У века каждого на Зверя страшного Найдётся свой однажды волкодав" .

[Сквозняк]

Не забывай я в Киеве живу и отсюда все "немного иначе" выглядит причем даже без "политического зомбиящика", который я примерно раз в год включаю и то чисто "новогодние кино" посмотреть или на старенькой Соньке PS2 проиграть

Откуда знаешь, может я тоже коричневых не по зомбоящику наблюдаю и могу делать выводы подтверждающие теорию. Про меры воздействия на нормалов - понимаю.

ВЕСЬ Мир сейчас стлал таким именно потому, что нашлись "рационализаторы и альтернативщики " которым вовремя по рукам не дали.

Это не альтернативщики а начинающие деграданты, которые желают двигаться по пути инволюционирования в "постлюдей". Они настолько извратили реальность, что нормальность стала альтернативщиной.

Типа мем "Нечего тут разводить устаревшую мораль ". Народ "удивительное рядом" но внезапно НЕТ никакой другой морали! Нет ни новой ни старой или упаси боже христианской, даоисткой или еще какой "конфуцианской". Мораль универсальна как логика . Есть просто уровни ее развития и наличие возможности применения ее постулатов на практике . И вообще единственный честный "Изм" это гуманизм !

Сказки для лошков. Есть единый Бог и есть разные степени и способы причастности к Нему. А есть помойка не желающих быть к Нему причастными. Соответственно от Бога исходит идея порядка, мудрости и морали. Все прочие морали что-то хорошее дублировать могут только оттуда, потому что что-то новое и альтернативное не придумать, оно уже придумано там. Безбожники рано или поздно мутируют во что-то плохое или пустое, как они не пыжатся. Но инволюция грызёт всех, и слабые на голову имеют ненулевой шанс со временем свалиться в помойку или растерять своё "Я".

Сама по себе Система вообще-то неважна важен функционал который она может предоставить ее пользователям. "Современное научное мировоззрение" это то нас чем стоит этот мир .

Не стоит. Его держат на уровне песочницы, чтобы разборки были менее разрушительными. Хотите убивать друг друга? Убивайте! Но декорации портьте по минимуму, они ещё следующим вселенцам пригодятся. Луна последняя у планеты осталась, нельзя и её потерять. Это как в анекдоте: товарищи японцы, вы там поаккуратнее со своими тачками обращайтесь, нам на них ещё ездить и ездить. Эта система для дураков, соответственно не кривого функционала от неё ожидать глупо. Как написано - суета сует и томление духа.

(Основной "поток истории" то же часть СНМ и "на кривой козе" к тому что можно банально проследить по учебникам и книгам по истории разных столетий просто так не подкатишь ... Детали можно менять( но хотя историю и "пишут победители" уточняют ее потом обычно именно "побежденные" ) и трактовать, но в целом "хребет" у истории весьма прочный. )

Нету у этого "основного потока" никаких материальных доказательств подтверждённых независимыми исследователями, которым можно доверять, а значит это просто сказки писаные вилами по воде. Написали в ~19 веке кучу поддельных писулек, вот и "история". Творчески переработали оригиналы документов и их уничтожили или спрятали.

Смешно . Много раз уже писал деградация и регресс это не "самостоятельные тенденции" хотя бы по тому что что-бы деградировать или регрессировать нужно в начале эволюционировать и прогрессировать. Атомы водорода кислорода и углерода "социально деградировать и биологически инволюционировать " не смогут бо просто НЕКУДА !

Ты просто вещаешь чужими шаблонами не задействуя разум. Естественный отбор, фича эволюции, это ужасная хрень типа чумы и хаоса апоколептических масштабов - в нашей природе такой хрени просто не наблюдается. На планету завозят готовые высокоразвитые организымы, которые при деградации распадаются на кучу тупых, но приспособленных производных. Например, научились людские зародыши самостоятельно питаться и размножаться, вот вам и рыбки. Из большого сложного можно напилить много упрощённых специализированных "гаджетов" - это не эволюция, а упрощение, инволюция. А что до атомов, то среда их создающая тоже создана искусственно и имеет разум - неживой. Потому её учёным так сложно обмануть. Атомы вполне можно распылить на газ, из которого они состоят. И с ними это тоже происходит.

Социум Гиен ? Ну ладно допустим " прото-разум" в принципе где-то возможен. "Сон разума" и все такое (Даже бабочке может приснится что она философ ). Но простейшие животные инфузории, плазмодии и т.п. Какой у них социум если даже примитивной неровной системы нет ?

Простейшие или были сделаны для поддержки биосферы или деградировали из более высокоразвитых организмов и тогда у них социум - в прошлом.

А ведь есть еще уровень растений, вполне сложный, живущий сообществами и симбиотическими связями, но в принципе обходящийся без ЦНС . Социальные растения ? Угу но только не с позиции людей . Для нас это примерно как "социум камней" .

Есть у растений и нервная система и что-то типа мозга - в корнях. Возможно, где-то есть и разумные растения, может и у нас были, только деградировали или были уничтожены. Планета не резиновая - пожила цивилизация, давай освобождай толчёк, другим тоже надо... Каменная жизнь тоже возможна, но у нас на поверхности сейчас для неё не очень хорошие условия. Просто люди не хотят думать и загружать себя проблемами, потому что тогда можно вкатить предъявы: ты морковку за сиськи лапал, а ей нету 18 лет, давай в тюрьму садись.

Люди просто случайно или не очень "апнули левел". А что люди истребляют и притесняют "на веке отставшие " (что кстати не факт ) прото-социумы животных. Так это совсем не цель нашего существования и даже не "потребность души" . (нам и плюшевых игрушек и разных тамагочи вполне хватит ) Выйдем в космос (и/или оцифруемся) и прощай "родной биореактор".

На пердячей тяге в космос собрался? Спешу обрадовать, там инопланетяне давно на тарелочках летают, а людей сознательно тянули до нынешнего уровня. Потому что люди сильно деградировали. Возможно и деградировавшим до зверей многим разум вернули искусственно, как Шарикову. Вот Шариковы и разбрелись, кто хочет к своим культурным корням вернуться, а кто не хочет, потому конфликты. Не будь войн, не будет и потребности в науке с технологиями - вернувшиеся к корням снова смогут на четвереньки встать и шерстью обрасти. А пока есть войны, нужны и умники в обществе, чтобы оружие клепать и управлять им. Такой у нас мир. И ты захотел с такой системой в космос выйти?

Ну и каша ... Разумные могут быть разумными только при условии "включения мозгов" в режим Разума.

Это у тебя каша. Из физики известно, что даже конденсатор не может разрядиться мгновенно. Потому и разумные теряют разум постепенно. А процесс идёт. Когда ходишь по базарам и магазинам, в них даже кепку нормальную не купить - продают только детские размеры, для маленького объёма мозга. Как-то знакомый подал идею сходить в магазин лесорубов - там кепки есть. Нда, примерил а там вообще выпуклость под мозг минимального размера сделана

Ладно возьмем пример попроще ! Допустим есть племя дикарей с Амазонки . И мы в этом племени украли одного младенца из пары близнецов а потом воспитали из него например гениального ученого.

Близнецы совершенно идентичные, но один дикарь дикарем, а второй работает на огромном адронном коллайдере на орбите Сатурна. Чем они отличаются ? Только "установленным софтом".

А вот хренушки обознатушки. Дети потомственных наркоманов, у которых гинекологическое дерево много поколений сидела на дикорастущих наркотиках и не утруждалось умственной деятельностью, очень плохо воспринимают разум в большом объёме. Хреново устанавливать софт, когда комп его не тянет. Конечно, могут случаться атавизмы, когда в семье деградантов родится ребёнок на уровне менее деградировавшего предка... Потому некоторое количество подходящих для науки детей может и рождаться, но чем дальше в деградацию, тем меньше. Печально это. Вот племя дикарей, которое не сильно деградировало, его можно более менее легко вернуть в разумную деятельность. Дикарь дикарю рознь.

На условную горилу если постараться наверное можно поставить "софт дикаря" ( выйдет убого, но работать будет - мало ли среди дикарей "немых и туповатых уродов" ?), но вот сделать из гориллы ученого без изменения платформы не получится. (Привет Уинстон из Овервотч ! )

Горилла это потомок людей. У неё лобные доли мозга усохли, потому некуда инсталлировать софт, которые туда нужно установить. Там и нормального дикаря не сделаешь, только имитацию для кино. Чтобы из обезьян сделать людей, нужно им в геном прошить выращивание правильного мозга зародышу ещё в утробе матери, а потом программу его развития. Также можно сделать и с ящерами и получить племя разумных рептилоидов. Возможно, кто-то в прошлом это уже делал.

К чему я виду ? А к тому наша цивилизация это цивилизация "эволюции софта ".

Нет. У меня на компе не идёт нейросетка по ссылке, которую давал, что опровергает твоё утверждение. Софт требует соответствующего железа. Можно писать и запускать софт имея железо, но если не иметь подходящего железа, то софт становится мусором. Без железа софт малополезен.

Соответственно МаУгли это не человек воспитанный животными, а животное "воспитанное в человеке". Прото-социум животных как и социум дикарей не может поставить ничего другого кроме своей "стандартной ОС" . И разница между "социально эволюционировавшим" цивилизованным ученым и дикарем примерно таже как и в случае Маугли.

Нету у нас никакой эволюции. Людям дали железо и ресурсы, даже с софтом помогли. Разница между людьми и живатными именно в деградации и потере безсмертной души. А кто такой человек, ты не знаешь и просто бросаешься словами. Более того, у тебя даже в паспорте не подтверждено что ты тоже человек. Вот так, система облапошивает тех, кто ей верит. Устанавливает права человека, а человеками не назначает

Так что пока у человечества будет возможность сохранять и развивать "свой софт"

Накласть на "человечество". Я к людям отношусь и цивилизация людей мне важнее.

Да, сейчас можно (и это значительно проще чем в прошлые века) целенаправленно написать очередной разрушительный "социальный вирус" ( фашизм ведь он не с Гитлера начался, а как бы не с вроде-бы "безобидных" Ницше и прочих Кантов )

Сказки. Фашизм рождается с идеи деградантов коллективно оболгать и уничтожить всех кто лучше них, для этого великие философы не нужны, хватит простых законодателей и толпы деградантов избирателей с зоговской закулисой.

, но у человечества есть давний опыт борьбы с разнообразными версиями "священной песни Орков" и "парадами Экклезиастов ".

Человеков недавно из пробирки выпустили, когда у людей на планете уже была куча цивилизаций. Потому не льсти себе блажью. Если наступить на банановую кожуру, то можно поскользнуться и фейковые речёвки ткт не помогут. А кожура та не высокотехнологическая, но работает при подходящих физических условиях!

Так что не вижу причин для тотальной паники и на это раз.

Ну да, живя в дерьме (как живут потомки разумных - насекомые) тоже можно найти плюсы - зато тепло и думать не заставляют. Зато и по уму не проживёшь, но кого это волнует, если навязанная картинка об этом молчит.

[Alex2013]

Сказки для лошков. Есть единый Бог и есть разные степени и способы причастности к Нему. А есть помойка не желающих быть к Нему причастными. Соответственно от Бога исходит идея порядка, мудрости и морали. Все прочие морали что-то хорошее дублировать могут только оттуда, потому что что-то новое и альтернативное не придумать, оно уже придумано там. Безбожники рано или поздно мутируют во что-то плохое или пустое, как они не пыжатся. Но инволюция грызёт всех, и слабые на голову имеют ненулевой шанс со временем свалиться в помойку или растерять своё "Я".

Уже не раз писал " я не атеист и даже не агностик" я неверующий в любые религии включая и атеизм .
Мене хочется верить в людей и я считаю, что это кроме всего прочего практически полезная точка зрения.
Концепция наличия (или отсутствия) "супер-админа" или "сверх-разраба" лично в мою картину мира вписывается, что так что эдак и не является основополагающей.

В принципе тоже самое можно сказать и про "теорию хаоса", "энтропийную помойку" и "детерминизм". Я живу на своем "уровне смысла" и его не может обесценить ( или напротив сделать более ценным ) гипотетическое наличие или отсутствие еще нескольких. У меня есть некая "картина мира" и есть некие возможности по взаимодействию с миром.

Я считаю себя одним из сообщества Людей называемого Человечество. Возможно я ошибаюсь и моя картина мира искажена, неточна, неполна и т.д. Но в целом "логический и практический" тест на работоспособность она проходит на 89-ть с копейками процентов .
(Но важно не путать работоспособность с эффективностью. К тому-же эффективность сильно зависит от "целевой программы приоритетов " )

Почему у меня в жизни не так как это "теоретически возможно" ? (Грубо говоря "почем я не Иолн Маск?" ) Потому что сам не очень последовательно использую практические выводы из установленной мне обществом и достроенной самостоятельно Системы Знаний и убеждений . Как на это может повлиять концептуальное наличие или отсутствие Творца Вселенной ? А никак!

Мораль это просто достаточно простой кодекс социальных взаимодействий, а уровень морали это "губина расчета последствий" . Возможность использования более продвинутого морального кодекса, коррелирует с уровнем развития цивилизации. Дикари потому дикари, что банально НАИВНЫ и не имеют целой охапки готовых и главное рабочих решений почти на все случаи жизни, что представляет своим пользователям любая Действующая Цивилизация.

Дикари по сути пишут свою жизнь "в машинных кодах" при этом почти не поимая "свойств среды исполнения". Точнее есть такой язык программирования "Лого" с так называемой "черепаховой графикой", там все очень просто но нарисовать что-то кроме детской "коляк-маляки" почти не возможно .

По счастью "платформа человеков" оказалась заметно избыточной и у людей начало работать воображение создавая кроме примитивной "практической реальности" еще и "развесистую мифологическую", но только додумавшись до условно "прото-научной" концепции познания мира люди сумели использоваться свое воображение "во благо" и развитие своего вида .

Составляя и разрушая гипотезы, накапливая рабочие ливхаки, анализируя успехи и неудачи люди начали строить развесистый баобаб полезных традиций и обычаев ставших в основу будущей Цивилизации.

Когда началась эра цивилизации ? Я думаю, что это произошло тогда, когда вместе с ответом на практический вопрос "Что делать?"( в каждом конкретном случае ) люди начали все чаще искать и главное находить ответ и на заметно более общий и абстрактный вопрос "Зачем?".

Добавлено спустя 1 час 59 минут 4 секунды:

Зато и по уму не проживёшь, но кого это волнует, если навязанная картинка об этом молчит.

Ну ну "горе от ума "... Вернее от его "перехода из количества в качество". Только факты упрямая вещь ... Вот уже полвека, что характерно даже на первых станицах Форбс не хитроумные(а точнее "хитрозадые" ) "финансисты","титаны" и "стоики" . Не династии "баронов грабителей" . А люди из "ниоткуда" пришедшие в или из ИТ (и прочего хай-тека). Часто прошедшие вопреки "компетентному" мнению родители и "многовековому " опыту прожигателей, транжиров и властолюбцев. Сейчас там улыбается "типа укуренный". Илон Маск про которого можно многого чего наговорить и часть даже правда. Вот только факт что ему было было банально скучно просадить "легкие деньги" где нибудь в Вегасе и сильно я сомневаясь что его потомки создадут классическую династию нуворишей из сериала Далос и Санта-Барбра.

"Сильнее мира сего" еще не поняли что "умным мира сего" просто скучны их "обезьяньи игры ", а сами они уже все больше просто обслуга. Ага, "тяжеловесы от политики " ну ну грузчики они тоже как-бы тяжеловесы !

[Сквозняк]

ене хочется верить в людей и я считаю, что это кроме всего прочего практически полезная точка зрения.

Очень напоминает миф о страусах.

Концепция наличия (или отсутствия) "супер-админа" или "сверх-разраба" лично в мою картину мира вписывается, что так что эдак и не является основополагающей.

Это если условно голову в песок засунуть, а если надо что-то исследовать, понимать, да и с Создателем контактировать, то тогда не по барабану.

Я считаю себя одним из сообщества Людей называемого Человечество.

А вот я считаю, что внушающие такую картину лохотронят. Какое такое "человечество" - тогда уж шариковство Какие-то придурки залезшие на верх навозной кучи сами себе нарисовали права и вещают сверху вниз: внимайте лохи нам прекрасным! Отрицательный отбор имеет место быть.

Мораль это просто достаточно простой кодекс социальных взаимодействий, а уровень морали это "губина расчета последствий" . Возможность использования более продвинутого морального кодекса, коррелирует с уровнем развития цивилизации. Дикари потому дикари, что банально НАИВНЫ и не имеют целой охапки готовых и главное рабочих решений почти на все случаи жизни, что представляет своим пользователям любая Действующая Цивилизация.

Это глупая точка зрения оправдывающая любые злодеяния, если за них не дадут по башке. Мораль идёт "оттуда" разными путями. Из-за пределов нашей цивилизации, а цивилизация может и ошибаться, особенно когда во главе становятся деграданты.

Дикари по сути пишут свою жизнь "в машинных кодах" при этом почти не поимая "свойств среды исполнения". Точнее есть такой язык программирования "Лого" с так называемой "черепаховой графикой", там все очень просто но нарисовать что-то кроме детской "коляк-маляки" почти не возможно .

Дикари просто не проходят всех этапов развития, из-за чего последующие поколения деградируют умственно. Тоже самое может происходить и внутри цивилизации, в которой думать запрещают и стимулируют использовать только чужие готовые решения. Те решения дают результаты, а их использующие подходят к грани, за которой потеряют людскую сущность - тот же процесс, что и у дикарей, только параллельный.

По счастью "платформа человеков" оказалась заметно избыточной и у людей начало работать воображение создавая кроме примитивной "практической реальности" еще и "развесистую мифологическую", но только додумавшись до условно "прото-научной" концепции познания мира люди сумели использоваться свое воображение "во благо" и развитие своего вида .

Сказки. В Африке сохранилась каменная посадочная полоса для посадки космических аппаратов типа шаттлов. Её и сейчас используют как аэродром: раскопали, расшилили, заасфальтировали и готово. Также в пробах грунта на планете находят следы радиоактивного цезия, что означает, что несколько сот лет назад уже ядерным оружием воевали. Всё уже было! И наука, и цивилизации, и техника, и войны. Внедряемая мифология преследует цель скрыть предыдущие достижения и нарисовать картину успешного роста сейчас, примерно как зелёные своей мифологией убеждали разломать АЭС и прочие источники энергии, потому что и без них якобы будет хорошо и даже лучше. А теперь благодаря их лапше за лишний градус в квартире "цивилизованного европейца" скоро смогут на 3 года в тюрьму посадить, а жрать разрешено готовить только после 20, как у мусульман в пост потому что энергии не хватает, мифы обманули.

Составляя и разрушая гипотезы, накапливая рабочие ливхаки, анализируя успехи и неудачи люди начали строить развесистый баобаб полезных традиций и обычаев ставших в основу будущей Цивилизации.

Враньё. Последние века цивилизацию несколько раз перестраивали на руинах предыдущей. Усё уже было. Почитай книгу Ломоносова "о слоях земных", то место, где он описывает колодец в Модино, это в Европе. Там красочно описаны совсем недавно, для его времени, образовавшиеся наносные слои, которым якобы миллионы лет. Кому-то любопытно стало и прокопали шахту, чтобы посмотреть, что находится в земле внизу, и там, под двумя меловыми слоями обнаружился слой с гнилым сором, то есть органика ещё не успела перегнить или окаменеть, так быстро её закапывало. https://www.geokniga.org/books/2380 Страница 30.

Когда началась эра цивилизации ? Я думаю, что это произошло тогда, когда вместе с ответом на практический вопрос "Что делать?"( в каждом конкретном случае ) люди начали все чаще искать и главное находить ответ и на заметно более общий и абстрактный вопрос "Зачем?".

Когда началачь, официалы правду тебе сейчас не скажут. И которая цивилизация именно Ясно, что их было много и ясно что прогрессоры помогали, а также были люди разных рас - исполины, гиганты и прочие. Они и занимались воспитанием и выращиванием мелких людей после очередной катастрофы. То есть в просматриваемом историческом периоде цивилизация уже была и нынешним людям её просто передали по наследству!

Ну ну "горе от ума "... Вернее от его "перехода из количества в качество". Только факты упрямая вещь ... Вот уже полвека, что характерно даже на первых станицах Форбс не хитроумные(а точнее "хитрозадые" ) "финансисты","титаны" и "стоики" . Не династии "баронов грабителей" . А люди из "ниоткуда" пришедшие в или из ИТ (и прочего хай-тека). Часто прошедшие вопреки "компетентному" мнению родители и "многовековому " опыту прожигателей, транжиров и властолюбцев.

Это просто вывеска зога, те, кому разрешили быть богатыми. Но это положение нужно отрабатывать выполняя всякие злые поручения. То есть они получаются вроде как хранители воровского общака... Тот же Гейтс ещё тот людоед и завсегдатай сомнительных сборищ. Одним в СШП можно криптовалюту делать, а другим дают по рукам, что как бы намекает на управление всеми теми потомками "баронов грабителей" и просто нехороших людей, на которых иногда тоже могут сверху надавить, когда что-то от них надо. Трамп не просто так вопил про глубинное государство и болото.

Илон Маск про которого можно многого чего наговорить и часть даже правда. Вот только факт что ему было было банально скучно просадить "легкие деньги" где нибудь в Вегасе и сильно я сомневаясь что его потомки создадут классическую династию нуворишей из сериала Далос и Санта-Барбра.

У его семьи изначально было столько денег, что временами было трудно закрыть сейф. Один раз, они с братом стырили дома алмазики, отнесли в скупку и получили за них тыщи баксов. Не иначе скупщик знал их в лицо и просто проинформировал родителей: твои там мне мелочёвку принесли, так что ничего страшного, вас не обокрали. И ничего им за это не было. Потом богатенький Илон тусовался среди не богатеньких и нарабатывал связи - куда можно кучу бабла пристроить чтобы выгодно раскрутить. Вот и вся история успеха. А у кого начального капитала не было, те не смогли и биткойнами спекульнуть, когда они ещё только набирали стоимость, потому что как сказал дядя Фёдор: чтобы продать ненужное, надо сначала купить ненужное, а у нас денег нет. А у Илона они были, как были и связи. Ему в заслугу можно поставить разве что, что он не прогорел с изначальным капиталом. А с семьёй у него теперь всё плохо - жил в гнилом месте и емнип сына настрополили сменить пол и уйти из семьи. Надо нового строгать и воспитывать инкогнито заграницей

"Сильнее мира сего" еще не поняли что "умным мира сего" просто скучны их "обезьяньи игры ", а сами они уже все больше просто обслуга. Ага, "тяжеловесы от политики " ну ну грузчики они тоже как-бы тяжеловесы !

На ум накладываются стандарты и ограничения: то не думай, то не говори, за то посадят, то запретят, за то карьеру сломают и т.д. Посему не разделяю твой оптимизм. Дураки давно выработали методику борьбы с умными и много раз успешно её применяли. Не просто так люди много раз в облизьян и прочих зверюшек превращались. Посмотри научный видосик с картинками, очень познавательно и ломает иллюзии простоты победы ума над глупостью - https://www.youtube.com/watch?v=RhVw95eW63A

[Alex2013]

На ум накладываются стандарты и ограничения: то не думай, то не говори, за то посадят, то запретят, за то карьеру сломают и т.д. Посему не разделяю твой оптимизм. Дураки давно выработали методику борьбы с умными и много раз успешно её применяли. Не просто так люди много раз в облизьян и прочих зверюшек превращались. Посмотри научный видосик с картинками, очень познавательно и ломает иллюзии простоты победы ума над глупостью - https://www.youtube.com/watch?v=RhVw95eW63A

Господи какая чушь. Не могут тупые заткнуть умных . По определению не могут. ( Это даже страшная и кондовая инквизиция не смогла... Ведь даже старик Галлей все-же сказал свое "А все-же она вертится" ) Однако, если это не работает в конкретном случае нужно просто признать, что "персонального ума" оказалось недостаточно и постараться исправит положение. ( Все исправить не получится но " То тот, кто не струсил И весел не бросил, Тот землю свою найдет. " ну или как миниму умрет сражаясь "за ум насущный" что ИМХО вполне достойно по настоящему разумного существа )

По видосику : А что это меняет ? В мою картину мира вполне вписываются и погибшие прото-цивилизации (хоть динозавров хоть насекомых) и легендарные космические "ушельцы" ( Что кстати смотрится куда реальней).

И да "все может кончится плохо" . Ну и что ? Как там? "Запрятанный за углом Убитый помойным ведром Добровольно ушедший в подвал Заранее обречённый на полнейший провал. Я убил в себе государство "(С)ГрОб.

Понимаешь в чем дело, мой оптимизм отнюдь не детская восторженность. А то что я называю "хронический оптимизм" если хочешь это можно назвать "пост-пессимизм". То есть как я уже не раз писал "хронический оптимист это пессимист потерявший иллюзии " . Это просто точка зрения позволяющая мне банально "не лезть в петлю", не взрывать дома, не изображать "Ивана Помидорова" а главное не обозлится на весь мир.
То есть мой "хронический оптимизм" это вполне осознанный и зрячий выбор .

Я знаю что в это мире многое не так, не то и "может быть хуже" . Но я вижу смысл искать и находить опровержение "великого уныния глубокой осени" , а также пути и возможности для вечных поисков "Двери в лето".



Добавлено спустя 59 минут 16 секунд:
И кстати "Про страуса " (ИМХО) Прятать голову в песок это как раз про пессимистов и алармистов . Они заранее сдаются , или (что куда жуже) примыкают к "очередному Таносу" . Ну да как там? "Господь жги! Здесь уже ничего не исправить " ( а некоторые еще и не прочь помочь "жечь" ) Тупость это адская.

[RRYTY]

... Не могут тупые заткнуть умных. ...

Троллинг самого себя - это уже 86 уровень!
Единственное, что достойно чтения в этой ветке, одновременно характеризуя саму ветку.

[Сквозняк]

Господи какая чушь. Не могут тупые заткнуть умных . По определению не могут.

Нету такого определения. Выйди на улицу, скажи умное противоречащее методичке и возможно тебя скотчем к столбу примотают. Как ты до сих пор выжил с такими розовыми очками

Это даже страшная и кондовая инквизиция не смогла... Ведь даже старик Галлей все-же сказал свое "А все-же она вертится"

Цитируешь сборник глупостей. Инквизиция, кроме случаев, когда выполняла политзаказы, была не такая и плохая и помогала людям. Гражданский суд мог приговорить к вышке, а церковный - разобраться в вопросе и вынести более лёгкий приговор. В инквизиции работали лучшие эксперты той местности и времени. Их вызывали чтобы проверить поддельные монеты - именно их топили и проверяли калёным железом, а в протоколах писали на жаргоне, что якобы всплывшая связанная женщина - ведьма. А речь шла о монете, более лёгкой, чем настоящее золото, потому привязанная к коромыслу золотая монета утонула, а привязанная к другому концу поддельная всплыла. Так без формул можно было проверять бабосы из драгметаллов, при помощи примитивных инструментов. В то время пытки заменяли гражданским следователям детектор лжи. Пытали и смотрели, соврал ты или нет. Чтобы эту правду перебить, рассказывают ужастики про страшных инквизиторов, якобы они одни тогда творили страшное.

По видосику : А что это меняет ? В мою картину мира вполне вписываются и погибшие прото-цивилизации (хоть динозавров хоть насекомых) и легендарные космические "ушельцы" ( Что кстати смотрится куда реальней).

Смотри в реальность и ищи родимые пятна утраты разума и озверения окружающих. Прикольно же наблюдать и понимать ход процессов.

То есть мой "хронический оптимизм" это вполне осознанный и зрячий выбор .

А кто-то разве предлагает рыдать? Уверен, за нами наблюдают кураторы, за всеми звиздецами. Наверно они так же спокойно относятся к злу, как работники морга к трупам. Ну просто как к обслуживаемым объектам. Ну а какой смысл всё красить в розовую краску - пусть есть как есть. Выставил маркеры отношения, что есть что, и относись спокойно, как к показываемому в зомбоящике. Ведь может оказаться, что основное тело, оно где-то далеко, а это - как аватар со всеми ощущениями. Вокруг жопа? Ну и прекрасно, на интересный канал попал А вот если самого себя обманывать, то можно тоже деградировать.

Но я вижу смысл искать и находить опровержение "великого уныния глубокой осени" , а также пути и возможности для вечных поисков "Двери в лето".

Это ты рай или Шамбалу найти захотел? Не читал эту книгу, не испытываю потребности. Такое ощущение, будто посмотрел на обложку и знаю что сильно интересно не будет, только время зря потрачу. Если очень умная будет книжка, пипл её наверх не вытолкнет! Если даже весь мир погибнет, то душа останется, и вот это и внушает оптимизм, а не фантазии среднего качества.

[Alex2013]

... Не могут тупые заткнуть умных. ...

Троллинг самого себя - это уже 86 уровень!
Единственное, что достойно чтения в этой ветке, одновременно характеризуя саму ветку.

Понимаешь в чем дело ... Я сам себя не считаю не то что "сильно умным" но у меня нет особых иллюзий и по поводу уровня своего интеллекта в целом.(У меня он крайне нестабильный ( что отлично видно "уровню спора" и всяческим опечаткам в этой теме ) но другого нет так что «Маємо те що маємо» (С)Кучма ) Другое дело, что я рос среди действительно умных людей и реальные примеры того что можно добиться "своим умом" у меня всю жизнь перед глазами или на крепко "врезались в память" . (Хоть с чем-то повезло )

Добавлено спустя 34 минуты 59 секунд:

Нету такого определения. Выйди на улицу, скажи умное противоречащее методичке и возможно тебя скотчем к столбу примотают. Как ты до сих пор выжил с такими розовыми очками

1 Реально умные люди "не лезут обутыми в мечеть" и не философствуют на уровне Платона и Аристотеля в пивной для дворников на латыни . ( Нужно банально "чувствовать аудиторию". ) В одном из недавних фильмов о приключениях Холмса и Ватсона , Холмс попадает в условный "зидан-цугундер-острог-тюрьма" где его радостно ожидают "поклонники его таланта" чтобы хорошенько отметелить, а возможно и прибить "за все хорошее" . Но Холмс как реально умный отнюдь не устраивает махач "Холмс против Всех" , а банально ночь напролет травит анекдоты от которых этот зидан ползает "по потолку от смеха" но все еще хочет добавки . Разумеется, это не более чем красивая сказка-легенда. Но смысл совершенно понятен по настоящему умный всегда найдет способ непросто "победить", а вообще избежать самой необходимости кого-то там "побеждать" .
2 Если ты "сказал что-то умное" и тебя не поняли то или ты не смог понятно разъяснить свою мысль, или мысль не очень-то умная или как вариант просто не смог добиться (или как вариант "узнать расписание" ) того что-бы тебя банально выслушали. ( "Какой- такой павлин-шмавлин?! Не видишь - мы кушаем!" https://youtu.be/dzjp4VVAF1o )

[RRYTY]

... Не могут тупые заткнуть умных. ...

Троллинг самого себя - это уже 86 уровень!
Единственное, что достойно чтения в этой ветке, одновременно характеризуя саму ветку.

Понимаешь в чем дело ... Я сам себя не считаю не то что "сильно умным" но у меня нет особых иллюзий и по поводу уровня своего интеллекта целом. ...

В этом и состоит троллинг. Непрерывные рассуждения а-ля "байка" (когда люди несведующие говорят о вещах небывалых) характеризуют рассуждающего вполне определенно и, к сожалению, однобоко.

... Но Холмс как реально умный ...

Ситуация и все герои срежессированы по сценарию, то есть - придуманы для потехи. Это и здесь, и вообще о примерах из фильмов. Ситуация не воспроизводима в реальности, а значит, либо лишена смысла, либо служит доказательством противоположного утверждения.

Ум - это совокупность систематизированных знаний и возможностей анализа, т.е. - моделирования интересующей ситуации по законам, позволяющим получить воспроизводимый в реальности результат.
Естественно, что ассоциативное мышление с анализом справляется лучше. Логика же необходима для систематизации решений и формального, чти - универсального подхода. Иначе ум подменяется попыткой "обезьянничанья", коллекционирования готовых шаблонов поведения. Ну, как в фильмах. Или как в теме этой ветки. Называть подобное поведение "разумом" - это признаваться в собственной неразумности.
Исходя из вышеприведенного, можно сделать вывод, который, кстати, и ты приводишь:

... вообще избежать самой необходимости кого-то там "побеждать" ...

Иначе, возвращаясь к началу, - у тупых нет повода затыкать умного. Или он не умный, а так же туп, как затыкающие.

[Alex2013]

А вот если самого себя обманывать, то можно тоже деградировать.

Не обманывать, а "работать над ошибками ". Ни кто из людей не является на 100% уникальным явлением, так что не "никто кроме нас" а "если даже мы". В алармизме и пессимизме нет смысла "победивший в сопоре пессимист - проиграл " ведь но потратил силы и время чтобы доказать как ему плохо и что там за окнами "сплошной апокалипсис вчера ".

Уроки тавтологии
Не сЫщете виновата!
Наша душа незла.
А стало быть, виновата
некая сила зла.
Храбримся, воображаем:
мы — да не победим?!
Но враг-то — воображаем.
Значит, непобедим.
© Евгений Лукин

То есть не носите "темные очки" ( кстати даже самые "розовые очки" это разновидность темных )... и тем более ночью .
Даже "самая крохотная свеча"(надежда!) ночью (в трудные времена ) гораздо полезнее "темной повязки на глазах"(пессимизма и алармизма ).

Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:

Или он не умный, а так же туп, как затыкающие.

Ура консенсус!