Linux, OpenSource и тп

[STAKANOV]

Так как моя организация не способна будет заплатить за весь софт для всех ПК. Всё же думаю целесообразнее перейти на gnu/linux. Другого выхода не вижу.

Может - <a href='http://www.reactos.org/xhtml/en/index.html' target='_blank'>ReactOS</a> ? Сам еще не смотрел, но сегодня попробую.

Даже OpenSource софт по моему наблюдению лучше работает по Windows. Пример - Lazarus

[noch]

Я рассматривал фрю как альтернативу виндовс (хотя на последний у меня никогда не было оснований жаловаться). До полноценной замены виндуса юниксам ОЧЕНЬ ДАЛЕКО.

Ой как не хочется спорить, каждому свое, конечно.
Но попытаюсь обьяснить почему я несколько лет живу под линукс и чувствую себя от этого более счастливым чем раньше, во времена мс в моем компе.

У меня дома лаптоп и одареный компьютер pIII на жуткой материнке.
Под windows мне никак не удалось заставить работать tvtuner, кстати новый.
Он отлично работает под linux, я не только смотрю программы, но и записываю в классном качестве, конверирую...
Вообще, цифровое видео - мое хобби, а раньше я профессинально зарабатывал режиссурой и всегда любил сам монтировать свою работу.

Протестировав массу конвертеров под виндовс, возясь с их ломалками, я могу сказать что нету качественней инструмента под виндовс чем open source кодировщики mpeg.
Уж поверьте мне, я очень придирчив к качеству видео.

Еще у меня есть карточка MiroVideo DRX, ее железо позволяет захватывать видео с качеством 6 мб/с и разрешением 768x576, однако проприетарные драйвера ставят ограничения : 2 мб/с, 384x288, под виндовс конечно.
У меня она работает вполную силу Потому, что open source драйвера писали люди, которым нету дела до маркетинговых игр pinaccle, которые продают почти одинаковые карты с разными драйверами и с разной ценой, и под разные ОСИ, моя карточка могла работать только под 9x, и никак под NT, что конечно очень неудобно, в смысле ограничения размера файлов на FAT и стабильности системы (монтировать под 9x и после каждого движения нажимать save, в ожидании неминуемого 'your progam has performed illegal...' очень сложно.
Затем маркетинговые цели изменились, появилась карточка dc10+, которая поставлялась с драйверами под 2000, они казалось бы реализовывали все ее потенциальные возможности... но это были не wdm драйвера, и я не мог использовать свою камеру с скажем netmeeting, оцифровывать поток можно было только с их тяжелым софтом, а я привык использовать другие программы. Потом оказалось что драйверов под XP нету и небудет...

1. <span style='color:red'> Я чувствую себя свободным в linux </span>

Что касается linux как платформы для программирования...
Самая лучшая возможность самореализации, куча open source софта, который можно использовать, и куча пожеланий хотя бы у самого себя, например как с аськ клиентом у Вас
Правда, есть разные но... юниксисты в основном используют Си, и если ты не очень в нем искушен, не можешь самостоятельно делать header translation, потому что h2pas все равно надо исправлять, то конечно у тебя есть трудности... но это не настоящие трудности, не трудности для настоящего программиста, каким я хочу себя считать.
Более того, я не люблю kylix и delphi.
Я люблю freepascal/lazarus
С kylix была обычная проблема, нельзя статически линковать их libborqt, то, что его код закрыт накладывает на меня, как на программиста массу ограничений.
Я не могу его фиксить, если что-то работает неправильно. Хорошо, у них clx под gpl, а то бы мы и баги в clx многочисленные пофиксить не смогли.
kylix не работал на разных платформах, kylix open edition старался выкинуть баннер о том, что программа написана с использованием kylix oe и она должна быть под gpl, kylix не работает на новых дистрибутивах, и не было ни одного оффициального патча от Борланд для kylix 3.
Ну и конечно в конце концов он умер и все программисты, которые заплатили за kylix остались ни с чем: они не получили тех поддержки, они не получили удобный инструмент, они были просто обмануты.
Другое дело freepascal/lazarus - исходники открыты и я свободен.
Что не реализовано - реализую сам, зато не будет мазохизма как с kylix проприетарным.

2. <span style='color:red'> Как программисту, у меня больше свободы в linux </span>

Как desktop линукс для меня незаменим

Самый жуткий windwo manager для X гораздо удобнее чем explorer.
Каждый может найти себе wm по вкусу, потому, что его писали люди под себя
Мне нравится windowmaker и GNOME.
Я ненавижу kde и icewm, не вогоря о XPDE.

Когда я работаю в линукс, я могу сделать окно ontop, я могу использовать виртуальные столы, я могу скроллать неактивное окно, я могу столько всего, чего мне очень не хватает в виндовс...
Кроме того, в юникс однозначно лучше поддержка юникода, и мне приятно работать в арменизированном GNOME-е, видеть одновременно армянские и русские, имена файлов.

Я могу продолжать и продолжать...

Но вернемся к вашей цитате...

Предположительно то, что не работает во фря всетаки работает в линуксе. Но последний мне сразу не понравился (очень много времени проходит между возникновением проблемы и ее решением). Линукс это не ОС. Это все знают.

Не знаю о чем Вы.
Мне легче с юниксовыми проблемами, потому, что у меня полный контроль над системой.

Кроме того... насчет не ОС...
Я работаю в европейсокй компании, и на серверах у нас Debian GNU/Linux.
А на workstation-ы для ламеров фирма тратит деньги и покупает виндовс, то есть серверов гораздо меньше чем юзеров, здеь речь идет не о экономии.

Да, еще, что касается FreeBSD то я сней хорошо знаком и не люблю...

Я люблю gentoo linux, это самый классный юникс какой когда либо был создан.

Насчет программирования по юниксы - даже поговорить бывает не с кем. Спросишь что-нибудь на любом форуме посвещенном программированию по юниксы и хорошо если ответ получишь через неделю. Такое впечатления что в пустыне.

Это про паскаль?
Ну да, community несравнимо сильнее развито C community чем наше.
Но я всегда получал исчерпывающие ответы даже по программированию под линукс в форуме на freepascal.org
Даже oberon, по которому почти нету информации в сети, имееет хорошую поддержку, есть люди которые на нем пишут и все тебе обьяснят, если конечно ты не попросишь их сделать что-либо за тебя )
То есть у меня даже с обероном особо проблем не было, а его сообщество меньше!
В нашей фирме пишут программы, все под линукс.
Куча классных специалистов, как минимум не хуже чем в европе.
Проблемы конечно бывают, но решаются легко.
В форумах полно информации, я не совсем понимаю о чем речь...
Может не те форумы смотрели? Может не так задавали???

Да и юниксы не просто так не популярны. Просто журналистам стало скучно и они начали придумывать синсацию "Альтернатива Виндовс!". Все сразу напряглись. О! Типа линукс, фря! Круто! Ура!

А разве это сопоставимо с маркетингом МС или Аппле???
Я уверен, что пользователь-ламер может также кликаами все что ему нужно сделать как и в виндовс.
Вы не использовали например Ubuntu или Suse
А когда задача сложная, то я, как гуру, могу помочь другу у которого линукс гораздо легче чем другу у которого виндовс... потому как во втором случае часто легче систему переустановить чем проблему решить

Когда используешь эти юниксы постоянно, то чем то жертвуешь. Тем кто не согласен рекомендую не претргиваться к виндовс в тесчении года, а пользоваться только юниксами.

Да, я пожертвовал Borland Delphi, Adobe Premiere

Зато открыл для себя oberon и freepascal

Насчет Premiere ни капли не жалею, мои средства иногда примитивнее, иногда лучше.
Даже если использовать Flint, Flame, Smoke, MainActor, то есть опроприетарщину, то все равно лучше под линукс, работается спокойней

Я уже писал выше почему мне свободней в linux, а свобода важнее!

Иксы иногда виснут (да, да!), мозила - неполноценный браузер. Флэш плагин для него - глюкавый, завешивает систему. Вордовский абивордом документ читается не всегда. Опенофис тормознуто-глюканутый монстр. Да и собрать его из портов на моем скромном PIII-866 с 384Мб памяти и диском на 14Г - не удалось ни разу.

Иксы актовно переписывают, они все лучше и лучше.
Кстати, у меня проблемы с иксами бывают исключительно при использовании проприетарных драйверов! С открытыми драйверами проблем нет!
У Мозиллы есть недостатки, я люблю Оперу больше. Но даже Мозилла куда лучше ИЕ, который не понимает табы, который притягивает вирусов, и который...
Я с текстами особо не работаю, однако в то время, когда подруга защищала диплом, она работала в МС оффисе у себя дома, затем у меня мы открывали файлы опеноффисом, редактировали, потом дома, потом у меня, и никаких проблем не возникало

А наш любимый лазарус иногда прибивает айсвм и последний падает в кору.

Не знаю, не верится...
Я этот оконный менеджер не люблю, потому, что о н плохая пародия на еще худший эксплорер...
Но я использовал без проблем лазарус в fvwm, fluxbox, GNOME, и почти всех существующих оконных м, без проблем.
Мне кажется у Вас БСД специфичные проблемы.

не знаю, но могу сказать одно - поставил на днях XP и делаю на нем то же, что и делал всегда (инет, почта, телек и тд ...). Субъективно - винда быстрей. Да и исследования(см. первый пост) говорят, что в зависимости от железа быстрей то линукс, то виндовс, а закономерности уже нет.

ВИндовс ХП 2001 года не нужно сравниать по скорости с юникс 2005-го

Это во первых.

А во вторых, смотря где и когда быстрей.
Например, в адимистрировании субьективно на мой взгляд медленней и сложней.

И я уже писал что наша фирма покупает массу виндовс для ламеров, но сервера под свободный линукс, и это не от экономии.

Рендерит винда медленней.
Моя пподружка, ой уже жена работает с Майа, которая гораздо быстрее пашет под линукс.
Не говоря о том, что открытый мплайер у мего друга на 233 мегагерцовом компьютере показывает DivX, что невозможно было под Виндовс...

Про Минует тоже говорят - "О! Какая быстрая!", вот только не умеет ничего, а если когда-нибудь начнет уметь, то начнет и тормозить.

Менует - система написанная на асме.
Если под нее на асме напишут оффис, он будет тормозить меньше чем все другие оффисы.
Если найдется такой маньяк

А вот X-Window по определению медленней чем Windows. Чтобы в этом убедится достоточно глянуть на краткое описание их устройства. А если уж вспомнить про КДЕ и ГНОМ, то тут уж точно - лучший из них это Виндовс.

Я уже писал, что по удобству работы GNOME не сопоставим с эксплорер.
То есть эксплорер нервно курит, как выражаются в России где-то в темном углу.
Что касается тяжести, то вот такой пример:
На моем лаптопе с 120 мегегаерцовым процессором, и 32 мб оперативной памяти я запускаю самую современную систему с самыми современными библиотеками.
Debian Sarge с графикой занимает около 300 мб на диске
Где тут тяжесть?
Я часто работаю на этом лаптопе и мне мешает только отсутствие usb порта, а не тяжесть современного софта. Потому, что работаю в windowmaker
Он очень удобен, я не только на слабых машинах его гоняю, а даже сейчас, на 2.8 мегагерцовом Dell пишу под windowmaker
Не нужно впадать в гонку за мощьностью компьютера, когда софт правиьлно написан.
Если бы юникс был написан на одном из Виртовских языков, то он бы был еще менее требователен к железу (разумеется когда программисты хорошие)

Юниксы это это динозавры которые не мееют перспективы. Я имею ввиду именно юникс как стандарт ОС. Весь этот набор команд, АПИ и тп.

В смысле POSIX?
Это высказывание слишком спорно.
А линукс - это современная юникс система.

Это экзотика на любителя

Скорее менуэт и bluebottle, не говоря о нативном обероне экзотика чем линукс.
Хотя и под них можно опчту смотреть и тексты набирать

Хотя ядро линкс (возможно и ядро фрибсд) имеет перспективы использования в каких-нибудь специализированных устройствах. Хотя тут у них есть намного более качественный и более быстрый (но дороой) конкурент - QNX.

Как я разозлился, когда увидел алкателовскую АТС.
Она работака на ядре линукс, а софт в ней - веб сервер апач, опенлдап, и все с открытое!
И они еще 35 штук баксов за нее берут!
Что в ней самое худшее так это алкателовский прикладной софт

И то, что есть они давно, а их популярность не растет самое большое тому доказательство. 97% пользователей не могут ошибаться.

Разве???
А разве большинство не слушает попсу? Откуда такой рынок?
А разве большинство умеет ценить искусство?
А разве большинство программирует на паскале, модуле или обероне?

Может тогда прислушаемся к большинству и перейдем на си?
Нет?
Ну тогда о чем речь

лучше платформы для программирования не встречал

У меня есть два проекта который я уже давно хочу сделать - программа для технического анализа (типа Metastock, Omega ...) и система прогнозирования курсов ценных бумаг на нейронных сетях. Я уже много лет вынашиваю эту идею. И юниксами заинтересовался как раз как платформой для программирования. Так вот для последнего это еще может подойти, при том что мне от юникса (не важно линукс или фря) нужно будет только ядро. И то я теперь не уверен.

[noch]

Так как моя организация не способна будет заплатить за весь софт для всех ПК. Всё же думаю целесообразнее перейти на gnu/linux. Другого выхода не вижу.

Может - <a href='http://www.reactos.org/xhtml/en/index.html' target='_blank'>ReactOS</a> ? Сам еще не смотрел, но сегодня попробую.

Даже OpenSource софт по моему наблюдению лучше работает по Windows. Пример - Lazarus

Реактос я пробовал и пробую время от времени.
Унаследовал от виндовс все ее design flaws, поэтому проект хоть и хороший, но не продвинутый.

[SergKam]

и что там стоит? ос линукс? а у нее сайт есть с которого ее скачать можно?

а каже? смотри и выбирай какой линукс тебе больше нравится <a href='http://distrowatch.com/' target='_blank'>http://distrowatch.com/</a>
Я вот пока на АСПе www.asplinux.ru.


А вот Windows не ос, а у нее сайт есть с которого ее скачать можно?

свобода пожадничать 100 руб (что вполне законно) или 150$ (для тех кто не уверен что 100р это законно) и потом мучится.

свободный и бесплатный не одно и тоже.
Если ты читал лицензионное соглашение при установке windы, то там написано что ты не можеш ставить ее на другой компьютер, изучать внутреннее устройство, использовать ее тексты, изображения и звуки. Тоесть ты плати, но прав на владение у тебя нет, и они ни за что не несут ответственности.
И все ради чего? запустить несколько программ.
А если тебя заели вирусы или тебе чтото не нравиться? Сиди жди может через год SP1 выйдет, или нет, через год они уже откажутся от поддержки.
-Что глюки у вас старые остались? Программы новые не работают? драйверов нет?
извините мы не уже неподдерживаем, и другим не даем. Покупайте новую версию. Ах у вса компютер не потянет - покупайте новый. И не забудьте проверить чтобы там кругом были наклейки
"Designet for M$ Windows". Короче куда вы денетесь от нас. Платите дальше. Вы и ваши дети. А какже? В школах у на только самое лучшее. наш Windows for poor scool на нем можно запускать только Notepad и MS Antivirus.

(извините вырвалось, яже просил не начинать)

[STAKANOV]

под виндовс чем open source кодировщики

и не только, вот под опенсоурс ос опенсоурс софт не так хорошо работает

Что касается linux как платформы для программирования...
Самая лучшая возможность самореализации, куча open source софта, который можно использовать,

С точки зрения поковырятся ради собственного удовольствия? так это где угодно можно а вот с точки зрения результативности получаем много софта функционально дублирующего друг друга (например приходится одновременно иметь Qt, GTK, OpenMotif и тп, которые делают одно и то же, но по разному, иногда еще и разные версии того же libc). Получаем файло-помойку.

на workstation-ы для ламеров фирма тратит деньги и покупает виндовс

До этого все было красиво и романтично все должны быть программистами? компьютер всеголишь инструмент для решения задач, поэтому я много лет назад решил остаться как любят говорят некоторые "хакеры" "ламером". А эта фраза из серии - "програмисту лучше знать что нужно пользователю". Только вот кому нужны такие программисты?

Иксы актовно переписывают, они все лучше и лучше.

Все больше и больше, лучше бы они саму технологию поменяли(убрали клиент-сервер) и на ассемблере все переписали. Вот win98 под конец своей жизни точно стал быстрее работать чем в начале.

Это про паскаль?
Ну да, community несравнимо сильнее развито C community чем наше.
...
Может не те форумы смотрели? Может не так задавали???

Нет. Это я про ассемблер. Моя вторая маленькая слабость - <a href='http://stakanov.nm.ru/as/asm_unix_faq.html' target='_blank'>http://stakanov.nm.ru/as/asm_unix_faq.html</a>

Как я разозлился, когда увидел алкателовскую АТС.
Она работака на ядре линукс, а софт в ней - веб сервер апач, опенлдап, и все с открытое!
И они еще 35 штук баксов за нее берут!

Уверен, что только за железо.

Может тогда прислушаемся к большинству и перейдем на си?
Нет?
Ну тогда о чем речь

Большинство всетак предпочитает Delphi, си не многие используют (зато шумят сильно). А речь о том, что Windows для большинства, а вот ОС семейсва юникс это для специалистов-компьютерщиков. Я скорее отношусь к первой категории. Конечно, да - меня очень разозлило когда по просьбам большинства на первом канале ТВ отменили научную программ, а вместо нее показали сериал. Но речь о том, что по заявлениям прессы ос семейства линукс претендуют на ос для большинсва! Что-то я не вижу такой тенденции. Что-то оно не очень юзерфрендли.

а каже? смотри и выбирай какой линукс тебе больше нравится <a href='http://distrowatch.com/' target='_blank'>http://distrowatch.com/</a>
Я вот пока на АСПе www.asplinux.ru.

Для новеньких в этой области. Линукс не ОС. Есть ядро линукс изначально написанной Линусом Торвальдсом и куча разного софта распростроняеиого полицензии GNU. ASP Linux - это ос. Выбирать? Сколько есть вариантов организации NFS в линуксах? Я встречал 3. А какой из них лучше? И как много софта я так должен проанализировать. Я должен заплатить специалисту-программисту что бы он сделал этот выбор? Так может дешевле заплатить компании Microsoft? Оно конечено интересно поиграть в это "сделай сам", но надо делом зниматься.

там написано что ты не можеш ставить ее на другой компьютер, изучать внутреннее устройство, использовать ее тексты, изображения и звуки

а мне и не надо (хотя каюсь грешен, но так это ради удовольствия, а не для дела )

-Что глюки у вас старые остались? Программы новые не работают? драйверов нет?
извините мы не уже неподдерживаем, и другим не даем. Покупайте новую версию. Ах у вса компютер не потянет - покупайте новый. И не забудьте проверить чтобы там кругом были наклейки

Это предположение касательно позиции компании Microsoft. Я обычно чтобы такого не иметь просто пишу им письма, задаю вопросы, а они уже сообщают мне свою официальную позицию. Зачем гадать. Чего и тебе рекомендую. Напиши им и спроси - "мол вы и правда так думаете".

Вы и ваши дети. А какже? В школах у на только самое лучшее. наш Windows for poor scool на нем можно запускать только Notepad и MS Antivirus.

Самое прикольное, что окончательно я все понял как раз побывав в школе. Компьютеры у них там получше чем у меня(что не трудно) и везеде Windows XP Home Edition. Говорят лицензионный.

(извините вырвалось, яже просил не начинать)

ну так мы в разделе "Потрепаться"

Если меня не поняли, мне нравяться юниксы, они имееют право на существование, но насчет полноценной массовой замены ими виндусов - здесь журналисты соврали, а я поверил B) ... и проверил Врут.

Тот же X-Window имеет в себе излишние возможности которые не нужны рядовому гражданину - работу по принципу клиент-сервер. А ведь это потраченные напрасно ресурсы. Если не понятно, то я разъясню. Софт вызывает функции из разделяемой библиотеки, функция формирует пакет и отправляет его серверу, сервер принимает пакет и, например, рисует точку на экране. Воможно кому-то это и нужно.... Только большенству это только мешает. Вот такой он Open Source.

[noch]

Что касается linux как платформы для программирования...
Самая лучшая возможность самореализации, куча open source софта, который можно использовать, 

С точки зрения поковырятся ради собственного удовольствия? так это где угодно можно а вот с точки зрения результативности получаем много софта функционально дублирующего друг друга (например приходится одновременно иметь Qt, GTK, OpenMotif и тп, которые делают одно и то же, но по разному, иногда еще и разные версии того же libc). Получаем файло-помойку.

Так это же хорошо, что есть выбор!
Есть GTK, есть QT, есть Motif
Потому что все пишут под себя!
Есть fltk, lptk, visualoberon
Это же здорово!
А что касается файлопомойки, то например в gentoo у меня ее не существует, потому, что я все компилю с gtk!
Это так называемые USE флаги, у меня даже sim который использует kldelibs слинкован к гтк
и я в принципе обхожусь без qt и других widget-ов

Насчет либц совершенно согласен, но FSF работает не по принципу базар, а все больше смахивает на соборный тип производства софта.
Но я где-то здесь писал что собирал линукс загрузочные диски без либЦ с паскаль аппсами.

Что касается результативности, то можно использовать огромное количество готовых библиотек, и готового кода. Просто этот код как правило сишный, но это уже не к теме
Как говорил мой друг - C - это free of mind, делай что хочешь, никаких барьеров

решил остаться как любят говорят некоторые "хакеры" "ламером"

недопонимание...
я никого не хотел обидеть говоря ламер.
я хотел сказать люди, слабо разбирающиеся в компьютерах, операционках, программах.
Извиняюсь что получился ярлык.
Суть в том, что фирма не из соображений экономии ставит на сервера GNU/Linux

Все больше и больше, лучше бы они саму технологию поменяли(убрали клиент-сервер) и на ассемблере все переписали.

На самом деле такие попытки были, просто такие проекты слишком обьемные, ичтобы долго жить без финансирования. Некоторые люди умеют добиваться финансированию, как Хуан Марсия (если я правильно помню), который руководит проектами GNOME и mono , а некоторые не могут... Линус смог так заинтересовать людей что они не только ему код и патчи посылали, а даже Столлман из-за успеха линукс стал деньги на свой софт получать

Что касается ассемблера, тоя согласен с Виртом, самое небезопасное программирование - это асм, поэтому считаю, что следует ограничить его использование компиляторами или критичными к быстродействию приложениями.

Вот win98 под конец своей жизни точно стал быстрее работать чем в начале.

Да, в win2k работает однозначно быстрее чем его мс предшественники, признаю

замены ими виндусов - здесь журналисты соврали

Ничто не может быть полноценно заменяемо.
Речь о свободе и независимости от маркетинговых компаний фирм, которые выкачивают из Вас деньги и как правило не обеспечивают даже тем, чем обязаны.
И многие страны успешно переводят свои бюджетные огрганизации на линукс, да, они сокращают отток денег в штаты, они экономят деньги, а самое главное, юзеры вполне могут работать под линукс, совершенно также как и под виндовс

Все равно проблемы за них решают админы,м а админу который возится с виндовс не позавидуешь, я вам рчаюсь

[noch]

Нет. Это я про ассемблер. Моя вторая маленькая слабость

Моя тоже

Есть полно литературы по асму опд линукс

Очень рекомендую книжку
Probgramming from the Ground Up Jonathan Bartlett

Она может быть приобретена в инете или скачена с сайта GNU, кроме нее рекомендую свободные

PC assembly language автор Paul A. Carter и ее тоже можно свободно скачать

Linux Assembly Howto by KonstantinBoldyshev, но ее вы наверняка видели, так же как и


How to optimize for the Pentium family of microprocessors by Agnel Fog, Ph.D, я надеюсь я не ошибся и все эти книжки действительно свободны

Еще где-то должна быть свободна для скачивания Art of assembly programming и я видел еще много книг.
Неговоря уже о том, что если вы не против использования варез, то книжек про асм полно в осле

Правда, я боюсь p2p клиенты под виндовс запускать очень опасно в смысле вирусов

Удачи!

[ev]

Уверен, что только за железо.

берут за законеченное решение и имя
например аналищатор родешшварц не что иное как прикольный корпус, пара плат и win-nt4, а сколько стоит...

Большинство всетак предпочитает Delphi, си не многие используют (зато шумят сильно).

сложно говорить о статистике... например когда я выпускался многие писали на delphi... а вот сейчас смотрю многие на c#... хотя возможно это "вина" преподавателей...

[STAKANOV]

Цитата
Большинство всетак предпочитает Delphi, си не многие используют (зато шумят сильно).


сложно говорить о статистике... например когда я выпускался многие писали на delphi... а вот сейчас смотрю многие на c#... хотя возможно это "вина" преподавателей...

у меня брат в этом году наконец-то МИФИ закончил, так вот он один единственный в группе писал диплом на Си

Есть GTK, есть QT, есть Motif
Потому что все пишут под себя!

тот и оно. что не для других <_<

[cranium]

а самое главное, юзеры вполне могут работать под линукс, совершенно также как и под виндовс

Это точно... Пользователю нужна функциональность, и если у него нет "религиозных" убеждений по поводу ОС то все проходит гладко. А массового перехода на Linux в офисах не наблюдается еще и за отсутствия софта для управления бизнесом (бухгалтерские, управленчиские программы)

тот и оно. что не для других

Анекдот: Интервью с разработчиком.
Разработчик: Разрешите представить вам автоматизированную паракмахерскую. Вот в этот аппарат просовываете голову, и он Вас сам стрижет и бреет.
Журналит: Но головы у всех разные!?
Разработчик: Это только до первой стрижки...

Для "других" писать это пустая трата времени, под себя под своих заказчиков это нормально... Характерный пример 1С, которая выпускает стандартные конфигурации Бухгалтерия, Управление торговлей и т.д. Так вот как правило ими пользуются только маленькие организации, как только количество пользователей переваливает за десяток, сразу ищется праграмист первоначально имправляется стандартная конфигурация под себя, а затем пишется своя собственна.... На уровне ОС это происходит менее динамично, но тем не менее происходит... Так что нет стандартных решений...

[andy7]

Может - <a href='http://www.reactos.org/xhtml/en/index.html' target='_blank'>ReactOS</a> ? Сам еще не смотрел, но сегодня попробую.

Даже OpenSource софт по моему наблюдению лучше работает по Windows. Пример - Lazarus

На счет ReactOS ничего сказать не могу, но думаю сырая ещё. Кстати, обещали в следующем номере Linux Format на DVD подогнать её. Кто интересуется open source'ем настоятельно рекомендую обзавестись этим журналом - очень полезная вещь.

А на счет флейма - это вы зря, для этого LOR, linuxsuxx есть. А STAKANOV, касательно отсутствия linux, имел вероятнее всего ввиду то, что OS это GNU на ядре Linux. Столлман уже давно кричит, что не Linux, а GNU/Linux. В этом весь его тонкий юмор.

[andy7]

А STAKANOV, касательно отсутствия linux, имел вероятнее всего ввиду то, что OS это...

Извиняюсь, недочитал. Автор уже свою "шутку-юмора" разжевал.

[noch]

Цитата
Большинство всетак предпочитает Delphi, си не многие используют (зато шумят сильно).


сложно говорить о статистике... например когда я выпускался многие писали на delphi... а вот сейчас смотрю многие на c#... хотя возможно это "вина" преподавателей...

у меня брат в этом году наконец-то МИФИ закончил, так вот он один единственный в группе писал диплом на Си

Есть GTK, есть QT, есть Motif
Потому что все пишут под себя!

тот и оно. что не для других <_<

Интересно...
В Армении стандарт де факто - это C++ и Java, кто очень хорошо не знает один из этих двух языков вряд ли может претендовать на хорошо оплачиваемую работу как программист.

[noch]

и я, кстати, не программист это просто хобби такое маленькое и давнишнее

а вот это ничего

увлеченные любители часто превосходят неувлеченных профессионалов

[noch]

Да, хочу еще раз вернуться к высказываниям про GNU/Linux

Просто считаю что FreeBSD тоже ядро, набор утилит вокруг которых построена GNU система

Так что и FreeBSD вполне можно называть GNU/FreeBSD

Что она без GNU software? Даже ядро не скомпилишь Даже vim не запустишь