M$-фобия доведена до конца ? Однако...

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: M$-фобия доведена до конца ? Однако...

Сообщение debi12345 » 28.11.2013 12:48:52

Несмотря на рекомендации, поголовно начали покупать платные антивирусы. Касперский, аваст, доктор веб.

У нас это поветрие уже прошло. Народ в основной массе разобрался что к чему - да и кошельки у населения без-нефтедолларового Узбекистана нетолстые, располагающие к "задуматься" :)
Определенную проблему представляют фирмачи, которые ремонтом и настройкой компов зарабатывают себе на жизнь. Они нередко аффилированы с конторами -распространителями всякого софта и антивирей - и пытаются впаривать пользователям все это - ессно за деньги. Стираешь весь этот ненужный хлам, по ходу просвещаешь людей, объясняешь им схему надувательства ...

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
если стоимость виндовс, составляет ничтожный процент относительно стоимости остального софта?

Хм, а зачем у вас там программисты (которых лично Вы еще не уволили), если приходится покупать софт на большие деньги ? За что им платите тысячи баксов ?
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: M$-фобия доведена до конца ? Однако...

Сообщение alexey38 » 28.11.2013 13:16:56

debi12345 писал(а):Ну это только на Win7 и Win8. Таковых пока немного

Работает начиная с XP. Т.е. XP, Vista, Win7, Win8. Попадает ли в XP в автообновление - не помню. По-моему если не стоит другого антивиря, то попадает. Ну если не в автомате, то в ручном поиске обновлений он должен быть.
debi12345 писал(а):Именно поэтому (заплатишь без гарантии что будет ловить) убеждаю пользователей НЕ ПОКУПАТЬ антивири, а пользоваться свободными их версиями

Да тут, кому что нравится, кто к чему привык. Можно пользоваться фришными, начиная от микрософтовского. В части дырявости, то все они дырявые.
debi12345 писал(а):Не-а. "Бокс" - бесплатный. "Вынь" в боксе не видна (при правильном "обучении" персонала) для проверящих лиц. Раньше мы вообще (ныне бесплатную) "вынь-98" в "боксе" (а еще раньше в "vmware") держали - сейчас увы сверху "спуcтили" софт, требующий NT5+.

Юридически на каждой запущенно виртуальной машине нужно иметь свою индивидуальную или корпоративную лицензию. Это точно.

С проверяющими, то у нас они в основном по заказу ходят, когда тебя пытаются слить конкуренты. Если не заниматься распространением пиратского софта, то сейчас особо никого не трясут. Поэтому на пиратки можно закрывать глаза.

Добавлено спустя 9 минут 28 секунд:
debi12345 писал(а):У нас наоборот - обмен файлами (и ессно вирусами) между работой и домом

Сейчас многие через сеть это делают, типа лень флешку носить - тяжело. Всякие Dropbox, yandex.disk и т.п. уже популярное явление.
debi12345 писал(а): Но аппаратные требования... вау!

Да других компов уже не продается. Собственно у 7-ки требования не намного больше, чем у той же ХР. Оперативы побольше - но это сейчас не дорого.
debi12345 писал(а):Мы такие "проблемы" решали пачками. Есть и "боксы", и CITRIX, и RDESKTOP, и WINE (уже очень работоспособная)...

А зачем их решать? Если зарплата хорошего линуксового админа вместе с налогами и его рабочим местом составляет стоимость 20 лицензий на винду? Дешевле уволить админа, поставить винду (силами юзеров), и привлекать спецов только на специализированный софт.

Витруализация - это излишние ресурсы, переплата за железо будет выше, чем цена винды. Удаленные десктопы - это требует сервака, что еще дороже. Wine - далеко не все работает, а что работает, часто довольно тормознуто, так что переплата за железо превысит цену винды.

Добавлено спустя 11 минут 22 секунды:
debi12345 писал(а):Хм, а зачем у вас там программисты (которых лично Вы еще не уволили), если приходится покупать софт на большие деньги ? За что им платите тысячи баксов ?

Чтобы создать нормальный продукт для себя - нужно вложить примерно миллион баксов (10 человек на 2 года), причем вначале вкладываешь, а только потом юзаешь. На рынке любой софт дешевле, чем этот миллион баксов. поэтому покупное ПО дешевле самописанного.
debi12345 писал(а):да и кошельки у населения без-нефтедолларового Узбекистана нетолстые, располагающие к "задуматься"

Наш уровень цен и уровень заработка позволяет народу не заниматься всякой ерундой, т.к. дешевле купить готовое, чем тратить время. Затраты на один рабочий день наемного специалиста (зарплата, налоги, рабочее место, накладные расходы) около 200 баксов. Один час - это 25 баксов.

Время - это деньги, причем большие деньги. Поэтому, когда в соседней ветке (где обсуждаем MSELang) я говорил, что на исправление бага в чужом коде мы выделяем 1 час времени, то только потому, что заказчик не готов оплачивать слишком дорого. Он готов, условно говоря заплатить за устранение бага 50 баков и не более. Вот и требуем, чтобы по нормативу затраты были не более 50%, т.к. не всегда можно уложиться в норматив. работая очень быстро и четко, все хорошо зарабатывают и заказчик доволен, т.р. делаем быстро и дешево. Начнешь тупить, себестоимость улетает в гору, бизнес разрушен, люди умирают с голоду, заказчик простаивает - полный развал.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: M$-фобия доведена до конца ? Однако...

Сообщение debi12345 » 28.11.2013 13:47:33

Если зарплата хорошего линуксового админа

Это как ? Не просто админа, а линуксового ? Поясните :) Складывается впечатление ,что у вас там проблемы найти разносторонне-грамотных специалистов. Не советское какое-то образование...

Витруализация - это излишние ресурсы, переплата за железо будет выше, чем цена винды.

В случае Линукс-хоста - нет. Ядро 3-й версии + Хorg + IceWM = 128M с запасом. Виртуальная "хрюша" с отрубленой фигней, при запущеном "эксплорере" и "ворде" - 80М с запасом. Итого с легкостью вписываемся в общую 256М оперативку.

Удаленные десктопы - это требует сервака, что еще дороже.

У CITRIX-а есть бесконечно продляемый оценочный режим :) А "железо" под него.. памяти побольше (желательно 32М на одно одновременную сессию), и у все дела.

Wine - далеко не все работает, а что работает, часто довольно тормознуто, так что переплата за железо превысит цену винды.

Не работает в редких случаях если проге нужны какие-то спецдрайвера. Оные в WINE пока плохо интегрируются. Хотя платная версия WINE (CODEGA) умудрилась-таки приспособить USB-токены авторизации для новой 1С.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: M$-фобия доведена до конца ? Однако...

Сообщение Frolik » 28.11.2013 14:39:24

Хм, а зачем у вас там программисты (которых лично Вы еще не уволили), если приходится покупать софт на большие деньги ? За что им платите тысячи баксов ?

Ну, если бы нашлись программисты, которые быстро и качественно за 1000 баксов написали Solid,AccelEDA и прочее, то можно было бы и не покупать софт за большие деньги, а так пришлось.

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
Сейчас многие через сеть это делают, типа лень флешку носить - тяжело. Всякие Dropbox, yandex.disk и т.п. уже популярное явление.

Это работает только при наличии стабильного интернета.
Некоторые умудряются весь документооборот в гугл-докс вести, без локальных копий.

Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:
Зачем такую дорогую технику для операторов закупаете ?

Для каких операторов?
У нас есть конструктора, программисты, есть бухгалтера. Юрист есть, ходит со своим ноутбуком. Но операторов нет, честно.
Frolik
постоялец
 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 18.08.2011 11:52:32

Re: M$-фобия доведена до конца ? Однако...

Сообщение debi12345 » 28.11.2013 15:04:50

Solid,AccelEDA

Алекс пишет что у них работают квалифицированые программеры которым платят под 3000 баксов.И тут же выясняется что ихняя контора вынуждена покупать много софта на большие деньги (большие потому что win7 недешева, но в расходах Алексовой конторы - копейки). За что тогда платят программерам ? (3-мерная твердотельщина с выходом на ЧПУ - работа не программаистов а обученных конструкторов). Insinsistence какая-то :) До сих пор не пойму что у вас там в РФ за чертовщина творится начиная с середины 80-х годов.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: M$-фобия доведена до конца ? Однако...

Сообщение Frolik » 28.11.2013 15:06:37

Debi, написание софта не ограничивается ПК.
Frolik
постоялец
 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 18.08.2011 11:52:32

Re: M$-фобия доведена до конца ? Однако...

Сообщение alexey38 » 28.11.2013 16:19:54

debi12345 писал(а):Это как ? Не просто админа, а линуксового ? Поясните Складывается впечатление ,что у вас там проблемы найти разносторонне-грамотных специалистов. Не советское какое-то образование...

Универсал - это специалист среднего уровня. Админов, одновременно сильных во всем я не видел. Бывает, что хорошо знает, например, настройки сети в разных ОС, но быть при этом полным нулем в администрировании БД.
debi12345 писал(а):В случае Линукс-хоста - нет. Ядро 3-й версии + Хorg + IceWM = 128M с запасом. Виртуальная "хрюша" с отрубленой фигней, при запущеном "эксплорере" и "ворде" - 80М с запасом. Итого с легкостью вписываемся в общую 256М оперативку.

А при чем здесь производительность и объем оперативной памяти? Вы себя считаете админом? Но, но.
debi12345 писал(а):У CITRIX-а есть бесконечно продляемый оценочный режим А "железо" под него.. памяти побольше (желательно 32М на одно одновременную сессию), и у все дела.

Ну во-первых, насколько я знаю, это в любом случае по-моему квалифицируется, как пиратка, т.к. ознакомительный режим имеет ограничения. И вопрос не в том, блокируется ли програ, вопрос сугубо юридический.
Во-вторых, как CITRIX заменяет винду? Да никак. С позиции лицензирования вообще не дает ни какой выгоды. Так как лицензию на терминальный сервер нужно покупать на каждого юзера. Что виндовый терминал, что цитрикс, Вы в любом случае должна башлять микрософту. В случае цитрикса Вы еще и самому цитриксу должны башлять. В чем прикол таких извращений?

Если Вас реально проверят, то могут посадить, т.к. Вы извращаетесь с серверными версиями, что выльется в "особо крупное", т.е. уже уголовка.

Если Вы работаете на пиратке, то к чему такие извраты? Поставили бы обычную винду, и мозг не парили. А Вы себя еще до сих пор называете админом?
debi12345 писал(а):Не работает в редких случаях если проге нужны какие-то спецдрайвера. Оные в WINE пока плохо интегрируются. Хотя платная версия WINE (CODEGA) умудрилась-таки приспособить USB-токены авторизации для новой 1С.

Обычно производительность существенно ниже.

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
Frolik писал(а):Это работает только при наличии стабильного интернета. Некоторые умудряются весь документооборот в гугл-докс вести, без локальных копий.

В большинстве городов сейчас достаточно стабильный инет. Но для надежности приходится подключать несколько провайдеров. Кстати, задачей хорошего админа является обеспечение надежной работы с несколькими провайдерами одновременно.

Но вести весь документооборот в гугле - я не настолько доверяю америкосам. Да и инет все таки не настолько надежен. Но для переброски пары документов для работы дома (вечерком), или в удаленном офисе подходит вполне.

Добавлено спустя 15 минут 7 секунд:
debi12345 писал(а):Алекс пишет что у них работают квалифицированые программеры которым платят под 3000 баксов.И тут же выясняется что ихняя контора вынуждена покупать много софта на большие деньги (большие потому что win7 недешева, но в расходах Алексовой конторы - копейки). За что тогда платят программерам ? (3-мерная твердотельщина с выходом на ЧПУ - работа не программаистов а обученных конструкторов). Insinsistence какая-то До сих пор не пойму что у вас там в РФ за чертовщина творится начиная с середины 80-х годов.

Деби, Вы что-то все попутали. Я не Фролик, и Фролик не Алекс. Каша у Вас в голове.

Софт есть, Винда и офисы - это копейки. Спец.софт - это уже более существенно, но вариантов все равно нет, самим писать еще дороже. Средства разработки основные куплены, но редко используемые не в полном количестве. В % затраты на софт не такие большие, по сравнению с затратами на оплату труда и налоги. Софт покупаем, как и прочие инструменты, для повышения производительности труда. Например, у нас есть монтажники, и у них есть шуруповерты, перфораторы и т.п., мы не экономим на инструменте, хотя можно было в руки им дать отвертку, молоток и зубило - тоже бы все сделали, но в 10 раз дольше. А время - деньги, и время рабочих - это тоже деньги.

У нас работают программисты, внедренцы, проектировщики и наладчики. Работаем быстро и не дорого. Но серьезный проект все равно имеет себестоимость около миллиона баксов, если делать его с нуля.
Поэтому решения для заказчика либо тиражируемые, либо наследуемые.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: M$-фобия доведена до конца ? Однако...

Сообщение debi12345 » 28.11.2013 16:43:36

С позиции лицензирования вообще не дает ни какой выгоды. Так как лицензию на терминальный сервер нужно покупать на каждого юзера.

У них платное лицензирование под "per seat", не "per user". Выбираешь "per user" и..

Но для переброски пары документов для работы дома (вечерком), или в удаленном офисе подходит вполне.

У флэшки есть не менее важная функция - обмен музыкой и клипами. То есть все равно юзают..

Обычно производительность существенно ниже.

Миф. WINE - не эмулятор, а перехватчик-диспетчер WIN32 API-вызовов :)

Если Вы работаете на пиратке, то к чему такие извраты? Поставили бы обычную винду, и мозг не парили.

1) на требование "А ну-ка включите машину и покажите вашу ось!" загружается Линукс
2) "хрюша" в "боксе" не подвержена вирусному заражению и самопальным исталляциям - при каждой загрузке откатывается с заданному (ИО админа) состоянию.
3) основной комплект программ - линуксовые

Я - не админ, а исполняющий его (четыре сети, две больших БД и 180 мелких БД) функции на общественных началах - за 25% довеска к зарплате :) Отнимает минуты в день. Поэтому не могу понять зачем держат в штате админов в не-провайдерских конторах :) Конкретная синекура !

Добавлено спустя 15 минут 45 секунд:
Бывает, что хорошо знает, например, настройки сети в разных ОС, но быть при этом полным нулем в администрировании БД.

Так не бывает :) Потому что туева хуча сетевого софта (авторизаторы, счетчики траффика,..) завязана на обмен с БД. Вот чистые БД-админы да - бывают баран-баранами в остальном :)
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: M$-фобия доведена до конца ? Однако...

Сообщение Frolik » 28.11.2013 17:12:41

1) на требование "А ну-ка включите машину и покажите вашу ось!" загружается Линукс

Я помню несколько другую картину:
Системники опечатываются (да-да, опечатываются корпуса) и изымаются на экспертизу. На винте одного "находят" файлик с именем 1с7.ехе, на другой крякнутый фотошоп и т.д. В последние пару лет вероятнее всего "найдут" детское порно. Или ничего не найдут. Но экспертиза займет две недели, а тендер уже прошел...
То есть понимаете, что подобные проверки происходят по заказу?

У флэшки есть не менее важная функция - обмен музыкой и клипами. То есть все равно юзают..

Вы позволяете операторам на рабочих местах юзать флешки, перебрасывая музыку и клипы? Что за бардак у вас в Узбекистане?
Frolik
постоялец
 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 18.08.2011 11:52:32

Re: M$-фобия доведена до конца ? Однако...

Сообщение alexey38 » 28.11.2013 17:20:46

debi12345 писал(а):У них платное лицензирование под "per seat", не "per user". Выбираешь "per user" и..

Терминальный сервер от Цитрикса не отменяет в необходимости приобретения виндовых лицензий на виндовый сервер, на которой поднят цитрикс.
"per seat" отличается от "per user" не по количеству железа, а по способу подсчета клиентов. "per seat" - это когда лицензия привязана к физическому рабочему месту, компьютер один, но работники работают в 3 смены по одной лицензии. "per user" - это когда один юзер имеет 5 компов как я (стационарный, большой ноутбук 17", средний ноутбук 15", нетбук 10" и домашний комп). Одновременно я работаю на одном конкретном компе, и мне на все мои 5 компов нужна всего одна лицензия.

Когда Вы через цитрикса с люниха подключаетесь к терминальному серверу, то на каждого юзера (работающего одновременно) нужно иметь одну виндовую лицензию и одну цитриксовскую. Вам повезло, что Вас не проверяли, иначе бы уже сидели на нарах, т.к. Ваш босс всю вину бы свалил на Вас.

Добавлено спустя 11 минут 25 секунд:
debi12345 писал(а):Миф. WINE - не эмулятор, а перехватчик-диспетчер WIN32 API-вызовов

Арифметические операции работают одинаково. Простая работа с диском примерно тоже одинаково. Сеть тоже одинаково. Графика тормозит сильно. Интенсивные оконные операции или специфичные функции винды тоже сильно тормозят.
Если пытаться через это работать с каим-нибудь САПРом типа автокада, то будет некомфортная работа. Причем цена винды (200-300 баксов), по сравнению с ценой автокада (5 штук бакинских) вообще незаметна. Если автокад пиратский, то нет нужды извращаться с линухом, т.к. один хрен все пиратка.
debi12345 писал(а):Так не бывает Потому что туева хуча сетевого софта (авторизаторы, счетчики траффика,..) завязана на обмен с БД. Вот чистые БД-админы да - бывают баран-баранами в остальном

А что еще кто-то использует счетчики трафика? Но даже если эти дремучие технологии до сих пор у Вас используются, то умение законнектиться с БД ни коем образом не является показателем админских знаний в части СУБД. Основные задачи админа СУБД - это повышение производительности, архивирование, восстановление после аварии сервака, восстановление данных после поднятия с дубликата, кибербезопасность и т.п. К сетевому админу тут мало что подходит.
debi12345 писал(а):Вот чистые БД-админы да - бывают баран-баранами в остальном

Такое тоже бывает.
debi12345 писал(а):У флэшки есть не менее важная функция - обмен музыкой и клипами. То есть все равно юзают..

Вот это сейчас практически не происходит, уже года 2-3. Так как быстрый домашний инет позволяет смотреть из сети, обмениваются ссылками, я не файлами. У Вас еще каменный век.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: M$-фобия доведена до конца ? Однако...

Сообщение debi12345 » 28.11.2013 17:34:56

Вы позволяете операторам на рабочих местах юзать флешки, перебрасывая музыку и клипы? Что за бардак у вас в Узбекистане?

Лично я как либерал-коммунист категоричеки откзываюсь от запретительных мер. Зачем притеснять людей если можно этого не делать и это не вредит делу ? Например игнорирую все требования начальства закрыть доступ с рабочих мест в республиканский сегмент интернета. Поэтому операторши в рабочее время когда нет клиентов - смотрят онлайн-фильмы, слушают онлайн-радио... Люди и работают лучше если жизнью довольны, и текучка кадров меньше :) Хотя конечно это мне стоило больших усилий по части классификации и приоретизации траффика - на 4 сетевых интерфейса получилось примерно 24 приорететных класса. Побочный эффект- высокий приоритет начальству, себе и коллегам - чтобы не звонили "Почему тромозит?!" А также возможность сутки напролет качать торренты и "флэшгеты" и работать из дома через SOCK5-проксю - на низком приоритете, не мешая работе :)) То есть и людям хорошо, и себя любимого не зыбыл :)

Графика тормозит сильно

Это из-за трансляции DirectX => OpenGL. В реальнсти задевает только игры :)

Добавлено спустя 9 минут 43 секунды:
Системники опечатываются (да-да, опечатываются корпуса) и изымаются на экспертизу. На винте одного "находят" файлик с именем 1с7.ехе, на другой крякнутый фотошоп и т.д.

Найти это внутри огромного VHD-файла (образа вирт. машины) может только человек "в курсе" (нужно для начала уметь примонтирвать эти файлы). Те кто "в курсе" у всех проверяющих с тобой как с коллегой как правило заодно - и типа "не замечают" :) А кто не в курсе... Ха! Была у нас в этом году комиссия по "инфбеспеке". Они "выневые" конторы раком ставили, а у нас потоптались, задали пару скромных вопросов (типа "а правда что вот этот рутер маршрутизирует?") - и почтительно удалились :)
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: M$-фобия доведена до конца ? Однако...

Сообщение Frolik » 28.11.2013 17:52:23

Я не случайно слово "находят" в кавычки заключил.
Frolik
постоялец
 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 18.08.2011 11:52:32

Re: M$-фобия доведена до конца ? Однако...

Сообщение debi12345 » 28.11.2013 17:53:16

Вам повезло, что Вас не проверяли, иначе бы уже сидели на нарах, т.к. Ваш босс всю вину бы свалил на Вас.

CITRIX-услугу предоставляем не мы - мы только ее клиенты :) Но доводили "солюшен" до ума вместе (ставил у себя 2-й осью "win-2003" + "ферму", и..).
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: M$-фобия доведена до конца ? Однако...

Сообщение Frolik » 28.11.2013 17:54:23

Вероятность "находки" не зависит от присутствия файла на диске.
Frolik
постоялец
 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 18.08.2011 11:52:32

Re: M$-фобия доведена до конца ? Однако...

Сообщение debi12345 » 28.11.2013 18:05:44

А что еще кто-то использует счетчики трафика?

Я тоже против них. Но попадаются и те кто то любит "власть употребить", "одарять или лишать"... У нас поначалу "инет" тоже был лимитированный, и тоже застаивили ограничивать траффик. Но через месяц такого позорища (21-й век!) я снял ограничения и дал отмашку пользоваться инетом как можно интенсивнее (сколько реально нужно и хочется - все-таки в 21-м веке живем!) - получился 2..3 кратный перерасход несколько месяцев подряд (ессно с большим штрафом от провайдера), меня страшно ругали (мои коллеги вообще со страху перестали инетом пользоваться), а я убеждал что это перерасход по сути = есть недостаток нужного по работе траффика. В итоге убедил что чем с опаской каждый месяц ждать штрафа, лучше взять безлимитку. Политика однако !

Вероятность "находки" не зависит от присутствия файла на диске.

На Востоке так бороться с конкурентами и непослушными не принято. Грешки которыми грешат все подряд - выносить на свет божий и создавать преценденты (которые могут потом ударить по тебе самому и создадут массу неудобств) по меньшей мере глупо :)
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15

Рейтинг@Mail.ru