Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Вечно ли космическое пространство?

Опрос закончился 15.01.2017 16:16:48

Да, космическое пространство - вечно и бесконечно!
8
44%
Космическое пространство вечно, но не бесконечно!
1
6%
Космическое пространство бесконечно, но не вечно!
1
6%
Космическое пространство - имеет срок годности и/или его можно отключить.
3
17%
Третий вариант - свой, приведу в топике.
5
28%
 
Всего голосов : 18

Re: Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

Сообщение vitaly_l » 28.02.2016 20:39:39

debi12345 писал(а):То есть по части скорости распространения энергии от локальной деформации - сплошные непонятки.

Это потому что, формула - априори ложная.

debi12345 писал(а):Из-за нулевой массы покоя фотонов они не приобретают приращения скорости от кинетического разгона объекта

Да, именно поэтому находясь на одном фотоне, невозможно увидеть второй.

sign писал(а):Вот вам в помощь формула:

И что это за формула? Это формула чего??? Точнее для чего?

Получается Вы(sign) хотели меня(художника) обмануть, этой формулой? Там в числителе всегда будет 600 000 км/с а в знаменателе всегда 2. Но формула-то предназначена совершенно для других целей.

Но какое имеет отношение приведённая Вами формула к поставленной мной задаче?
Поэтому давайте ещё раз попробуем, решить задачу на поездах и мне нужен конечный ответ, а не формула от другой задачи:

Итак берём два поезда (А) и (Б). Оба поезда (А и Б) - движутся в противоположном друг другу направлении, со скоростью 10 км/ч.
1) Какова скорость поезда А относительно шпал?
2) Какова скорость поезда Б относительно шпал?
3) Какова скорость поезда А относительно поезда Б?
4) Какова скорость поезда Б относительно поезда А?
5) Какова скорость между поездами А и Б?

Для вычислений рекомендую пользоваться калькулятором, т.к. - мозг ненадёжный вычислитель сложных математических изысканий.

.
Последний раз редактировалось vitaly_l 28.02.2016 21:33:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
vitaly_l
долгожитель
 
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 31.01.2012 16:41:41

Re: Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

Сообщение debi12345 » 28.02.2016 21:33:21

Ежели только это не АПС:

Фигня это все автоматы и пулеметы калибра ниже 12 мм. Российско-украинская война показала на что способны современные бронежилеты и каски - стоило обоим сторонам почти тотально обзавестись оными 4+ класса защиты - и убить бойца пулей стало весьма проблематично, реально эффективны остались только мины, артиллерия (включая минометы и АГС) и крупно-калиберные (99% НАТОвские) снайперки. А недавно знаменитые "СВД", и даже спецназовские "Валы" и "Винторезы", превратились в пугалки.
В погоне за крупным калибром украинские бойцы даже наловчились переделывать в снайперки старые (40-х годов!) пулеметы ДШК (ужас фрицев в ВОВ) - стволы у них отменные (сделаные на закупленых в 30-ке годы в Германии станках), причем с возможностью переключения вида огня между "пулемет" (охренеть износ ствола!) и "снайперка" :)))
Изображение
Изображение

Добавлено спустя 22 минуты 17 секунд:
vitaly_l писал(а):Итак берём два поезда (А) и (Б). Оба поезда (А и Б) - движутся в противоположном друг другу направлении, со скоростью 10 км/ч.
1) Какова скорость поезда А относительно шпал?
2) Какова скорость поезда Б относительно шпал?
3) Какова скорость поезда А относительно поезда Б?
4) Какова скорость поезда Б относительно поезда А?
5) Какова скорость между поездами А и Б?

Фишка света в том, что свет и от приближающего, и от удаляющегося поезда к наблюдателю (в т.ч. шпалам) идет с одинаковой скоростью. Меняется только его частота (т.н. допплеровкий эффект).
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

Сообщение vitaly_l » 28.02.2016 22:06:09

debi12345 писал(а):Фишка света в том, что свет и от приближающего, и от удаляющегося поезда к наблюдателю (в т.ч. шпалам) идет с одинаковой скоростью. Меняется только его частота (т.н. допплеровкий эффект).

Я знаю в чём "фишка" света. И даже знаю почему дикари видят лишь на 13-14 миллиардов лет.

Скорость между противоположно направленных фотонов будет естественно 600 000 км/с, т.к. иное будет нарушением ОТО.
Потому что, скорость фотона в физическом вакууме всегда равна 300 000 км/с, т.к. иное уничтожит сам фотон.
Поэтому, скорость, от двух противоположно направленных источников света - будет сохранена:
влево 300 000 км/с + вправо 300 000 км/с итого = 600 000 км/с.

И заметь-те/обратите внимание: в задаче со светом, нет поездов, а в задаче с поездами, нет источников света.



.
Аватара пользователя
vitaly_l
долгожитель
 
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 31.01.2012 16:41:41

Re: Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

Сообщение debi12345 » 28.02.2016 22:48:42

Скорость между противоположно направленных фотонов будет естественно 600 000 км/с, т.к. иное будет нарушением ОТО.

Дня наблюдателя между этими фотонами она будет одинаковой для каждого из фотонов.
А вот если бы наблюдатель мог оседлать один из фотонов и лететь с его скоростью (для этого он тоже должен был бы иметь нулевую массу покоя - иначе не вылетел бы из атома), тогда другое дело :)
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

Сообщение vitaly_l » 28.02.2016 23:15:03

debi12345 писал(а):А вот если бы наблюдатель мог оседлать один из фотонов и лететь с его скоростью (для этого он тоже должен был бы иметь нулевую массу покоя - иначе не вылетел бы из атома), тогда другое дело

Да, всё правильно. Только изначальная фишка, была в том, что, тот кто оседлал фотон: не сможет видеть источник света, т.к. скорость света равна скорости движения. И уж тем более не сможет видеть отдаляющийся в противоположную сторону фотон. Поэтому, свет в ряде случаев не долетает до нас, а в ряде случаев, когда скорость маленькая (около-световая) заметен эффект Доплера.

К вопросу "о говорунах", которые, дословно: летают с приличной сверхсветовой скоростью.


.
Аватара пользователя
vitaly_l
долгожитель
 
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 31.01.2012 16:41:41

Re: Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

Сообщение debi12345 » 28.02.2016 23:54:46

Поэтому, свет в ряде случаев не долетает до нас, а в ряде случаев, когда скорость маленькая (около-световая) заметен эффект Доплера.

Будучи излучен с материального объекта, он всегда долетит до нас (со скоростью 300тыс км/с), но длина его волны может так исказиться (например стать равной бесконечности),что станет бесполезной с точки зрения переносимой информации, а то и вовсе необнаружимой (та самая бесконечная длина)
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

Сообщение vitaly_l » 29.02.2016 00:03:14

debi12345 писал(а):Будучи излучен с материального объекта, он всегда долетит до нас (со скоростью 300тыс км/с), но длина его волны может так исказиться (например стать равной бесконечности),что станет бесполезной с точки зрения переносимой информации, а то и вовсе необнаружимой (та самая бесконечная длина)


Браво, debi12345 ! Вы только что поставили, в неловкое положение, вот этот вот проект:

Код: Выделить всё
LIGO (англ. Laser Interferometer Gravitational-Wave Observatory) — лазерно-интерферометрическая гравитационно-волновая обсерватория. Проект был предложен в 1992 году Кипом Торном, Рональдом Дривером из Калифорнийского технологического института и Райнером Вайсом из Массачусетского технологического института. Проект финансируется американским Национальным научным фондом. Достигая по стоимости 365 миллионов долларов, этот проект является самым амбициозным среди всех когда-либо финансировавшихся фондом.



/
Аватара пользователя
vitaly_l
долгожитель
 
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 31.01.2012 16:41:41

Re: Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

Сообщение debi12345 » 29.02.2016 00:16:49

Браво, debi12345 ! Вы только что поставили, в неловкое положение, вот этот вот проект:

Почему же ? Это эффект подтверждается например наличием "реликтового шума" Вселенной, созданного Большим Взрывом - когда светоизлучающие материальные объекты создавались и разлетались со скоростями, очень близкими к световым - а потому и длина волны света от них до нас исказилась так, что попала в диапазон радиоволн.

А исследования гравитации (указанный проект проверяет теорию о возможности волнового то есть медленного распространения гравитационных возмущений - а значит наличие вязко-упругой (с квантовой точки зрения..или даже физически осязаемой, но вдругом измерении) среды-проводника-волн - "темной материи") только-только набирают обороты - ведь именно по ее (гравитации) части в ОТО зияет сплошное "белое пятно" :)
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

Сообщение vitaly_l » 29.02.2016 00:30:39

debi12345 писал(а):Почему же ?

Сами спрашиваете и сами же отвечаете на свой вопрос:
debi12345 писал(а):именно по ее (гравитации) части в ОТО зияет сплошное "белое пятно"

:roll: :wink:
Аватара пользователя
vitaly_l
долгожитель
 
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 31.01.2012 16:41:41

Re: Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

Сообщение debi12345 » 29.02.2016 01:03:40

Но это не значит что ОТО ошибается по части скорости света и выводов из нее, она просто ПОКА не продвинулась дальше около-световой темы - потому что для этого требуется одновременно и галактически-вселенский масштаб ("черные дыры", "темная энергия" и т.п.), и сверхминиатюрный(субсубсуб..атомный = кварковый) - для которых сейчас нет средств измерений, которые могли бы дать исходный материал для новых теорий. Проекты "гравиволны+коллайдер" - тупо первая "проба пера" в создании таких инструментов :)
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

Сообщение vitaly_l » 29.02.2016 01:23:01

debi12345 писал(а):тупо первая "проба пера" в создании таких инструментов

Дорогие "перья". Впрочем: лучше априори ошибочная теория, нежели вообще отсутствие экспериментов. Пойду играть на струнах.

Так: существует ли, пространство за пределами видимой нам вселенной? <== Непонятно. :wink:
Так: возможна ли, Абсолютная пустота? <== Непонятно. :wink:
Так: люди или природа виноваты в аномальной погоде или: и то, и другое фейк? <== Непонятно. :wink:

.
Аватара пользователя
vitaly_l
долгожитель
 
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 31.01.2012 16:41:41

Re: Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

Сообщение Снег Север » 29.02.2016 07:11:46

sign писал(а):Если бы были массивные объекты по Логунову, то они бы вели себя иначе.
Вели себя бы точно также, для внешнего наблюдателя - нет способа отличить ЧД от коллапсара.
Аватара пользователя
Снег Север
долгожитель
 
Сообщения: 3050
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Re: Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

Сообщение azsx » 29.02.2016 07:19:15

люди или природа виноваты в аномальной погоде или: и то, и другое фейк?

грустно, что мир довели до состояния когда кругом полно глупцов, которые заставят всех считаться со своим мнением! Они напишут куда нибудь чтобы все поняли как оно тама на самом деле то... Еще более грустно, что все кругом от телика до газет только хлопают в ладоши таким глупцам, особо упоротых даже показывают на публике, мол радуйтесь, смотрите вот они победители сотен лайков...
В этом плане мне очень нравится программирование. Здесь всё просто - раз чо то не знашь, тебе сразу - иди почитай книжку, там всё написано.
---
если вам немного интересно, то в реальности есть очень верная фраза парниковые газы.
Прежде всего это водяной пар, на который человек почти не влияет. Что то там происходит в глубинах океана, человечеству это не особо интересно, так как изучать глубины очень затратно. Пар - это основа парниковых газов.
Затем, с большим отрывом идет метан. Это коровы и рис. Конечно, было бы любопытно помечтать, как завтра в результате бактериологической войны умирают все азиаты и индийцы, соответственно сокращается поголовье скота и рисовые поля (тупо не надо столько). Однако, любопытно, о чем мечтают китайцы.
Затем, наше отношение к получению энергии. Мы очень часто для получения энергии что нибудь сжигаем. И это не проблема сжигания бензина в автобусе. Это сжигание попутного газа, тэц, танкеры. При этом даже не понятно, чо тут отключать?
И уже потом идет собственно СО2 который уже давно нужен только для того, чтобы в развивающихся странах даже случайно не поднялось какое либо производство.
Но ваш мир намного проще, там либо люди виноваты, либо природа. А как вам идея, что работающих моделей по предсказанию климата нет и никто не знает как изменится климат через 10 лет. Например, начинающееся похолодание, которое идет уже не один год - для многих оказалось сюрпризом (кроме ес разумеется).
azsx
энтузиаст
 
Сообщения: 959
Зарегистрирован: 16.11.2015 06:38:32

Re: Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

Сообщение sign » 29.02.2016 08:28:59

vitaly_l писал(а):И что это за формула? Это формула чего??? Точнее для чего?

Это известная формула, которая позволит вам учесть скорость света.
Разумеется, на движениях поездов отличия от обычной незначительно, так незначительно, что никто не заморачивается, но мы ж не об этом?
Мы ж о релятивистском сложении скоростей? Или как?
А если хотите хоть чуть заметить отклонение от обыденной формулы сложения скоростей, вам нужно увеличить скорость поездов.
Хотя бы до 10 км/сек.
Тогда получите - 19,9999999778. Увы вам, но не 20.

vitaly_l писал(а):в задаче со светом, нет поездов, а в задаче с поездами, нет источников света.

Вы снова и снова в ту же ловушку.
Левый поезд относительно вас будет удаляться с его скоростью, правый - с его, а вот когда вы станете смотреть с поездов, нужно применять новую формулу сложения скоростей, не относительно вас, а относительно их.
Потому и теория относительности, что нет абсолютной системы координат.
В вашей задаче, ни один объект не превысит скорости света. Ваше сложение скоростей относительно вас - бессмысленно.

vitaly_l писал(а):существует ли, пространство за пределами видимой нам вселенной?

Где есть материя, там есть и пространство. А видимо оно нам или нет - это не имеет никакого значения.

vitaly_l писал(а):возможна ли, Абсолютная пустота?

Абсолютная пустота, равно, как и абсолютное время, кануло в лету вместе с ньютоновской физикой и прочей определённостью.
Пространство и время - это формы существования материи.
Поэтому, спрашивать про пространство и время в отсутствии материи, это как спрашивать о плотности в отсутствии вещества.

Добавлено спустя 7 минут 37 секунд:
Снег Север писал(а):Вели себя бы точно также, для внешнего наблюдателя - нет способа отличить ЧД от коллапсара.

Есть.
1. Коллапсар имеет радиус более чем радиус горизонта событий ЧД.
2. Коллапсар может светиться с сильным красным смещением, поскольку дело до горизонта событий не дошло.
3. Коллапсар, высосав всё вокруг станет непосредственно видим, в отличие от ЧД (расширение п.2)
sign
энтузиаст
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 30.08.2009 09:20:53

Re: Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

Сообщение vitaly_l » 29.02.2016 09:09:32

azsx писал(а):если вам немного интересно, то в реальности есть очень верная фраза парниковые газы.
Прежде всего это водяной пар, на который человек почти не влияет. Что то там происходит в глубинах океана, человечеству это не особо интересно, так как изучать глубины очень затратно. Пар - это основа парниковых газов.
Затем, с большим отрывом идет метан. Это коровы и рис. Конечно, было бы любопытно помечтать, как завтра в результате бактериологической войны умирают все азиаты и индийцы, соответственно сокращается поголовье скота и рисовые поля (тупо не надо столько). Однако, любопытно, о чем мечтают китайцы.
Затем, наше отношение к получению энергии. Мы очень часто для получения энергии что нибудь сжигаем. И это не проблема сжигания бензина в автобусе. Это сжигание попутного газа, тэц, танкеры. При этом даже не понятно, чо тут отключать?
И уже потом идет собственно СО2 который уже давно нужен только для того, чтобы в развивающихся странах даже случайно не поднялось какое либо производство.

Это Вы мне рассказываете или Снег Северу? Если мне то я это всё прекрасно знаю и более того привёл Киотский и Монреальский протоколы, которые так или иначе говорят, о том что, более менее приближённые цифры, по вышеупомянутым Вами, парниковым газам, учёные таки просчитывают. Вы кстати забыли про озон (это Монреальский протокол).

Так вот суть в том, что природа(деревья и микроорганизмы) способны элиминировать определённую часть. Соответственно постоянно происходит очищение. Но вот проблема, никто не знает какая именно соломинка сломает спину нагруженного соломой верблюда. Поэтому, безопаснее иметь потенциальный запас. Сокращение выхлопов и прочих горючих технологий, позволяют сократить всего 3%, от общей массы (включая и природные выбросы). Так вот этих 3% более чем достаточно чтобы более менее надёжно перевесить разрушение экосистемы. На самом деле даже если бы выхлопы составляли 0.001% - этого было бы достаточно. Но Снег Север и ему подобные физики, не слышат умного Гёте, но поклоняются глупому Ньютону. Хотя на сегодняшний день, абсолютно очевидно, что Гёте, был в 1000 раз мудрее и умнее тупого Ньютона.


sign, Вы уверены что у Вас высшее образование? Читайте и запоминайте: Фактически, релятивистский закон сложения скоростей определяет относительную скорость того движения, в котором наблюдатель сам не участвует. А мы находимся на одном из фотонов, соответственно скорость складывается и получается 600 000 км/с, вот статья из википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9
Как мы можем понять, согласно того что всё относительно, мы можем со 100% уверенностью утверждать, что на самом деле скорость фотона равна 600 000 км/с а не 300 000 км/с. Из этого следует, что Гёте, правильно сделал когда кинул в Ньютона яблоко, т.к. иначе мы бы до сих пор не знали что, ОТО ложно заложило некоторые величины, т.к. скорость 300 000 км/с не учитывает скорость света относительно абсолютной пустоты, о которой в теории ОТО нет ни слова, т.к. в Эйнштейна, некому было бросить яблоко.

Вот пожалуйста, горячий пример абсолютного непонимания sign - местоположения материи в пространстве:
sign писал(а):Где есть материя, там есть и пространство. А видимо оно нам или нет - это не имеет никакого значения. Пространство и время - это формы существования материи.

А всё почему? Да потому что не заложили, в гражданина sign понятие абсолютной пустоты, и поэтому он уверен, что пространство ограничено материей. По сути гражданин sign утвердает, что мол если у меня нет линейки, то и понятие метра на существует. Но при этом, он забывает, что можно мерить сукно локтями.


sign писал(а):Тогда получите - 19,9999999778. Увы вам, но не 20.

Ну дикарь.. вот из одного поезда он вычел скорость, а к другому не прибавил. Вам понятна Ваша ошибка в вычислениях, sign?


.
Аватара пользователя
vitaly_l
долгожитель
 
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 31.01.2012 16:41:41

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Рейтинг@Mail.ru