Я в печали, Вы уже всё написали, когда я еще был маленьким!

[azsx]

Давайте подытожим вкратце. Пакетная система установки программ в дебиан имеет два недостатка.
1. Иногда при установке одной консольной утилиты, заодно может установиться что-то, наподобие кде.
2. Если компилировать программы откуда попало, запросто можно попасть на ситуацию, когда Вашей программе нужна старая библиотека, а дистрибутив обновляет десяток установленных через репозиторий программ с новой версией библиотеки.
Если пока всё верно, то правильно ли я понимаю, что решать проблемы с библиотеками можно с помощью запуска их с docker'a?

[Дож]

alex208210, я вас понял, спасибо за дискуссию.

[alex208210]

Давайте подытожим вкратце. Пакетная система установки программ в дебиан имеет два недостатка.1. Иногда при установке одной консольной утилиты, заодно может установиться что-то, наподобие кде.2. Если компилировать программы откуда попало, запросто можно попасть на ситуацию, когда Вашей программе нужна старая библиотека, а дистрибутив обновляет десяток установленных через репозиторий программ с новой версией библиотеки.

Да именно эти проблемы я описывал как пример, именно они и еще множество свойственных линукс-системам проблем, мешают считать линукс приемлемым для повседневного использования.
Docker системы не использовал, но боюсь что это приведет к росту размера упакованного приложения с его окружением.
Мне больше нравится решение делать малозависимый бинарник. Достаточно одного графического окружения, все сопутсвтующие утилиты и функционал реализовывать непосредственно в коде программы.

[azsx]

Но ведь тогда java - Ваш герой?
Например, с подобной проблемой я недавно столкнулся на вин хр. Когда моя программа для работы с постгрес требовала несколько более старый dll, чем wget. Соответственно вместе не работали. Значит проблема не в никс?

[*Rik*]

Не соглашусь во многом. Что значит "Нормальной" в данном контексте? Лет 10 назад - да, линукс был не готов для домашнего десктопа. Сейчас - плюс/минус (кроме игр). Не Холивар - только ИМХО.

пока линукс не откажется от пакетной зависимости, нормальным он не будет.

Технически, пакет это такой-же установщик программ как и Setup в Windows. Его задача распихать содержимое архива по указанным путям, создать нужные ярлыки и ссылки. В отличие от Windows система установки пакетов в Linux сама подтягивает нужные зависимости, обеспечивая тем самым работоспособность приложения. Проблемы могут возникнуть только с "левыми" пакетами не из репозитория, но в этом случае, Вам скажут какой библиотеки не хватает. В Winodws установщик приложение Вам поставит, но не факт что оно работать будет, например если нет подходящей библиотеки Visual C++ Redist, и Вы голову сломаете в поисках нужной версии.
ps.
Использую Linux повседневно и дома и на работе, не вижу ни каких проблем ни с пакетами ни с чем либо ещё..
https://youtu.be/iaEWrYhmQZQ

[alex208210]

Но ведь тогда java - Ваш герой?

ява...тормозная глючная дырявая х...нь. fpc мой герой, именно поэтому тут я сижу.

Добавлено спустя 8 минут 43 секунды:
Re: Я в печали, Вы уже всё написали, когда я еще был маленьким!

Технически, пакет это такой-же установщик программ как и Setup в Windows. Его задача распихать содержимое архива по указанным путям, создать нужные ярлыки и ссылки. В отличие от Windows система установки пакетов в Linux сама подтягивает нужные зависимости, обеспечивая тем самым работоспособность приложения. Проблемы могут возникнуть только с "левыми" пакетами не из репозитория, но в этом случае, Вам скажут какой библиотеки не хватает. В Winodws установщик приложение Вам поставит, но не факт что оно работать будет, например если нет подходящей библиотеки Visual C++ Redist, и Вы голову сломаете в поисках нужной версии.

К сожалению, в реальном мире, не все так красочно и идеально как хотели заложить создатели идеалогии линукс. На самом деле подтягивание нужных зависимостей в линуксе только создает проблемы, а в винде Visual C++ Redist это еще один пример линуксо-подобной зависимости(что плохо), решаемый установкой просто последней версии Visual C++ Redist один раз.

Добавлено спустя 12 минут 16 секунд:
Re: Я в печали, Вы уже всё написали, когда я еще был маленьким!

Например, с подобной проблемой я недавно столкнулся на вин хр. Когда моя программа для работы с постгрес требовала несколько более старый dll, чем wget. Соответственно вместе не работали. Значит проблема не в никс?

проблема в наличии зависимостей, хоть никс, хоть windows, но линукс построен на основе зависимостей, а в винде они мало выражены.

[*Rik*]

К сожалению, в реальном мире, не все так красочно и идеально как хотели заложить создатели идеалогии линукс. На самом деле подтягивание нужных зависимостей в линуксе только создает проблемы, а в винде Visual C++ Redist это еще один пример линуксо-подобной зависимости(что плохо), решаемый установкой просто последней версии Visual C++ Redist один раз.

В чем проблемы выражаются, я так и не понял? И с чего вдруг зависимость в WIndows стала линуксоподобной?

проблема в наличии зависимостей, хоть никс, хоть windows, но линукс построен на основе зависимостей, а в винде они мало выражены.

Да, в Windows обычно все стараются запихать вместе с программой. Я и сам так делаю, что в Windows, что в Linux, впихиваю что только можно... Но в целом, все эти зависимости и яйца выеденного не стоят. Просто Вы привыкли к Windows, пытаетесь перенести свой имеющийся Windows опыт на Linux и если что-то вдруг пошло не так, впадаете в ступор, поверьте, если Вы просидите за линукс хотя бы 1/10 часть того времени что просидели за виндой, Вы смогли бы разрулить любую зависимость за пару минут.
У меня путь на Linux был долгий. Я в 2х системах сидел с 2005 года и то-же впадал в ступор в орпеделенных ситуациях.. 3 года назад избавился от Windows, сначала было страшно, к тому же у меня куплены лицензии на все Delphi от 7 до XE, все думал смогу ли я и оправдает ли себя моя новая авантюра с Linux и Lazarus... И через какое то время, о чудо... стали ставится программы (сторонние не из репозитория) которые я не мог поставить раньше, первое время самому не верилось как оно разруливается.. И не всегда нужно что-то доставлять, иногда достаточно создать симлинк на какую-либо библиотеку.. В общем с опытом само приходит..

[alex208210]

Да, в Windows обычно все стараются запихать вместе с программой. Я и сам так делаю, что в Windows, что в Linux, впихиваю что только можно... Но в целом, все эти зависимости и яйца выеденного не стоят. Просто Вы привыкли к Windows, пытаетесь перенести свой имеющийся Windows опыт на Linux и если что-то вдруг пошло не так, впадаете в ступор, поверьте, если Вы просидите за линукс хотя бы 1/10 часть того времени что просидели за виндой, Вы смогли бы разрулить любую зависимость за пару минут.У меня путь на Linux был долгий. Я в 2х системах сидел с 2005 года и то-же впадал в ступор в орпеделенных ситуациях.. 3 года назад избавился от Windows, сначала было страшно, к тому же у меня куплены лицензии на все Delphi от 7 до XE, все думал смогу ли я и оправдает ли себя моя новая авантюра с Linux и Lazarus... И через какое то время, о чудо... стали ставится программы (сторонние не из репозитория) которые я не мог поставить раньше, первое время самому не верилось как оно разруливается.. И не всегда нужно что-то доставлять, иногда достаточно создать симлинк на какую-либо библиотеку.. В общем с опытом само приходит..

вы немного путаете то, какую цель вы хотите донести своими словами с тем, что обсуждается в теме. Поверьте я просидел в линуксе не меньше вашего и поверьте проблем с установкой программ не возникает. Это не клуб линукс для чайника. Немного не о том пишете.

В чем проблемы выражаются, я так и не понял? И с чего вдруг зависимость в WIndows стала линуксоподобной?

Прочитайте тему выше.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Re: Я в печали, Вы уже всё написали, когда я еще был маленьким!

https://youtu.be/iaEWrYhmQZQ

Что это? Демонстрация возможностей компиза. Повторюсь, вы не о том пишете и не туда. Никто тут даже не начинал разговор за что лучше линукс или виндовс. Создайте тему об этом (Windows или Linux что лучше?) и пишите там.


p/s как все любят показать себя умнее других. Это ж перелюбить себя можно.

[azsx]

проблема в наличии зависимостей, хоть никс, хоть windows, но линукс построен на основе зависимостей, а в винде они мало выражены.

Ясно, согласен, есть такая проблема.
зы
Нет в жизни счастья!

[*Rik*]

https://youtu.be/iaEWrYhmQZQ

Что это? Демонстрация возможностей компиза. Повторюсь, вы не о том пишете и не туда. Никто тут даже не начинал разговор за что лучше линукс или виндовс. Создайте тему об этом (Windows или Linux что лучше?) и пишите там.

Это к тому что была фраза что якобы какие то проблемы мешают использовать Linux повседневно. У меня нет вторых систем в дуалбуте, только Linux в повседневном использовании. Видео лишь вариант моего использования. А разговор что лучше линукс или виндовс как раз Вы и начали, Вам же не нравится концепция пакетов и зависимостей потому что как раз Вы и сравниваете, я вообще ни чего не сравниваю, я констатирую факт, пакеты и саму концепцию Linux в ближайшее время ни чем не заменят, принимаю их как должное, и не вижу проблем в их использовании.
Я писал:

Использую Linux повседневно и дома и на работе, не вижу ни каких проблем ни с пакетами ни с чем либо ещё..
https://youtu.be/iaEWrYhmQZQ

p/s как все любят показать себя умнее других. Это ж перелюбить себя можно.

С чего это такой вывод? Всё писал как есть свое мнение, при этом мои познания в Linux крайне поверхностны..

[McLion]

Народ, в чем проблемы? Может вернемся к теме?

[*Rik*]

пока линукс не откажется от пакетной зависимости, нормальным он не будет.

Как может человек, давно пользующийся линуксом, писать такой бред..
Избавиться от зависимостей - это только таскать все с собой, а Linux это KDE, GTK и т.д. и любая софтина написанная под KDE будет требовать его RunTime библиотеки. Ну давайте, каждая софтина будет таскать вместе с собой всю KDE, GTK и т.д. Ещё вопросы безопасности есть, когда набор библиотек стоит в зависимостях и штатно установлен, он ещё и штатно обновляется.

[Лекс Айрин]

Не согласен, что в винде зависимости слабо выражены... Попробуйте запустить какой-нибудь фильм не поставив перед этим кодеков... будет мучительно больно. Другое дело, что системе на это пофиг...

[azsx]

Народ, в чем проблемы? Может вернемся к теме?

если Вы, внезапно, хотите поменьше болтовни и побольше по теме, то имейте в виду ТС (это я) уже давно в другой теме http://www.freepascal.ru/forum/viewtopic.php?t=11313 в которой он, как некстати, совсем "не в теме".
А по теме Лекс сказал, "Если бы мы не писали что-то новое, заточенное под себя, то не было бы новых программ и операционок."
В аналоге моей программы есть маленький недостаток - подписка на 6К евро в год. но есть и плюсы (уже работает).

[alex208210]

А разговор что лучше линукс или виндовс как раз Вы и начали

Прочитайте тему хоть раз. Разговор шел о том что линукс не без изьяна. Для вас же в силу религии это звучало так: линукс гавно - виндовс круть. Избавляйтесь от стереотипов и все будет проще.

Как может человек, давно пользующийся линуксом, писать такой бред..

Это называется трезвый взгляд на вещи, если вам религия не позволяет видеть недостатки линукса, это ваши проблемы.

Избавиться от зависимостей - это только таскать все с собой, а Linux это KDE, GTK и т.д.

Прочитайте тему, перед тем как писать свои суждения, на большинство из них ответы уже были. Избавиться от зависимостей обсуждалось в плане создания малозависимых приложений где будет одна зависимость от графического окружения. (кстати именно это и делает fpc/lazarus)

Попробуйте запустить какой-нибудь фильм не поставив перед этим кодеков...

А и с чего вы решили что в линуксе кодеки сразу стоят? Тоже и про драйвера и про архиваторы и про офисы можно писать.
ну давайте перечислим то что наиболее часто встречающееся.. их по пальцам посчитать:
1) runtime visual c++
2) klitecodec
3) flashplayer
4) msxml
5) directx
Это максимум что может вам пригодиться.