Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение debi12345 » 29.11.2012 09:30:46

Это самый ПРОЗАПАДНЫЙ шаг большевиков (советская власть была уже до большевиков, начиная с февраля 1917 года, причем Керенский был в Советах). Именно ради этого дикрета запад всячески способствовал приходу к власти большевиков, в т.ч. способствовал переезду Ленина через Германию

??? "Запад" это КТО в данном контексте ? Антанта или Германия ? Германию+АвстоВенгрию я бы назвал континтальным блоком, в котором кстати следовало бы находиться и РосИмперии. А.Толстой пишет,что после декрета о мире живущие во Франции русские были вынуждны скрывать свою рсскость - иначе их избивли прямо на улицах, выкидывали из трамваев... конечно же это были "дружественные" жесты в ответ на "дружесвенный" выход РосИмперии из войны.

Добавлено спустя 3 часа 49 минут 18 секунд:
альше у Керенского власть забрали большевики и решили две главных задачи, пославленных западом:
1. Сепаратный мир с Германией, т.е. юридическое лишение Россией претензий на послевоенный пирог.
2. Разгон учредительного собрания, т.е. лишение каких-либо юридических основ существования любой власти в России (кроме монархии, которой уже не было).
Выполнив две эти задачи Ленин получил хорошие отношения и с Британией и с Германией.

??? Опять криптоидеи ? Типа ленинцы на самом деле шпионы, причем двойные - и Антанты, и ее зленйших вранов - Германии и Со :) Может быть, Ленин решал все-таки задачи внутреннего характера - начиная с "выйти из войны" которая довела страну до разрухи.

Хорошие отношения и с Британией выражались в том, что Антанта по факту не поддерживала белых, а поддерживала их сугубо на словах, на деле нарушая все договоренности по снабжению белых армий (лучшего подарка от Британии просто не могло быть), а также в очень хилой и малочисленной западной интервенции.

Да белые кормились и вооружались с рук Антанты ! А Британия притормаживала только когда видела что дело идет к централизации власти и укрупнению территорий с претензией на смаостоятельность (тому,что хотела Франция) - а Британии нужны были наоборот мелкие вассальные территории. Кстаи, хилой интервенция получилась из-за движеняи "Руки прочь от Совеской России!" на Запада, из-за забастовок и саботажа западных работяг при погрузке "для беляков", из-за распропагандирвания прибывших войск Антанты (часть матров Антанты сошла на берег и присединилсаь к "красным", поэтоу эскадра убралась от греха подальше)
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение Sergej_S » 29.11.2012 14:02:27

alexey38 писал(а):
Дальше у Керенского власть забрали большевики и решили две главных задачи, пославленных западом:
1. Сепаратный мир с Германией, т.е. юридическое лишение Россией претензий на послевоенный пирог.
2. Разгон учредительного собрания, т.е. лишение каких-либо юридических основ существования любой власти в России

тут я полностью соглашусь. Не далее как месяц назад читал, что после победы Россия по соглашению с союзниками должна была получить в т.ч. контроль над важнейшим проливом (боюсь приврать, но кажется это был Гибралтар, найду - кину ссылку).

debi12345 писал(а): Опять криптоидеи ? Типа ленинцы на самом деле шпионы, причем двойные - и Антанты, и ее зленйших вранов - Германии и Со Может быть, Ленин решал все-таки задачи внутреннего характера - начиная с "выйти из войны" которая довела страну до разрухи


Но Вы напрасно размышляете в ч/б тонах: Ленин или шпион или нет. Он вполне мог преследовать благие цели и быть "шпионом" только для того, чтобы получать помощь Запада, а потом их кинуть. Естесственно, чтобы не вызывать подозрений своих "хозяев", некототые вещи приходится делать в их интересах, в ущерб своим(возможно, тот же мирный договор). Иначе тебя просто ликвидируют, возможно даже физически. Наверняка, Ленин догадывался, что Запад тоже его хочет кинуть.
Аватара пользователя
Sergej_S
новенький
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 21.03.2012 15:08:39
Откуда: Latvia

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение alexey38 » 29.11.2012 14:29:22

debi12345 писал(а):??? "Запад" это КТО в данном контексте ? Антанта или Германия ? Германию+АвстоВенгрию я бы назвал континтальным блоком, в котором кстати следовало бы находиться и РосИмперии. А.Толстой пишет,что после декрета о мире живущие во Франции русские были вынуждны скрывать свою рсскость - иначе их избивли прямо на улицах, выкидывали из трамваев... конечно же это были "дружественные" жесты в ответ на "дружесвенный" выход РосИмперии из войны.

Это проАнтантовский шаг, точнее это шаг в интересах прявящих финансовых кланов США и Британии (которым не требовалось более делится с Россией), но против интересов обычных граждан Франции, Британии, США и т.п. Выход России из войны + поставки продовльствия из России отсрочили капитуляцию Германии.

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
debi12345 писал(а):??? Опять криптоидеи ? Типа ленинцы на самом деле шпионы, причем двойные - и Антанты, и ее зленйших вранов - Германии и Со Может быть, Ленин решал все-таки задачи внутреннего характера - начиная с "выйти из войны" которая довела страну до разрухи.

Ленин - не шпион, в отличие от Троцкого. Но учитывая что на начало 1917 года Ленин не имел ни какого влияния в России, кроме малочисленной группы единомышленников, то Ленин был вынужден идти на соглашения с другими влиятельными сторонами, в т.ч. с английской разведкой (представлявшей интересы финансовых элит США и Британии). Точно также в 1918 году Ленин учитывая слабость власти большевиков был вынежден иди на многочисленные соглашения с немцами, и это не болько сам Брестский мир. Поймите, что Ленин - это не "конь в вакууме", это человек находившийся в реальной и опасной среде российского хаоса.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
debi12345 писал(а):Да белые кормились и вооружались с рук Антанты !

Примеры в студию. Только реальные, не обещанные, а реальные что, сколько и когда было поставленно для белых. По факту было много обещаний, были некие фиктивные поставки (брак, устаревшее вооружение и снаряжение), и в самые тяжелые моменты белым отказывали в снабжении и помощи.

Добавлено спустя 22 секунды:
debi12345 писал(а):Британии нужны были наоборот мелкие вассальные территории

Да

Добавлено спустя 8 минут 50 секунд:
debi12345 писал(а): хилой интервенция получилась из-за движеняи "Руки прочь от Совеской России!" на Запада, из-за забастовок и саботажа западных работяг при погрузке "для беляков"

Это некоторое преувеличение:
1. Примерно 50% белых была за советскую власть, но без большевиков. Это всевозможные Эсеры и прочие социалисты. Западному рабочему было сложно различить нюансы между большевиками, меньшевиками и Эсерами.
2. В середине Первой Мировой в Британии прокатилась волна забостовок. Англичане долго не думали, подогнали флот и из ТЯЖЕЛЫХ орудий стреляли по рабочим кварталам, кроме того подогнали пулеметчиков и тупо расстреливали. Причем основной удар шел не по самим рабочим (рабочие руки были нужны), а по домам и семьям рабочих. Забастовки моментально прекратились, хотя жертв было огромное число. Так что у запада были проверенныетехнологии, как усмирять своих бастующих рабочих. Это Вам не гуманный режим Николая II, это циничная западная демократия и права человека.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение Sergej_S » 29.11.2012 14:59:26

debi12345 писал(а):??? "Запад" это КТО в данном контексте ?

Это самая крутая империя всех времен и народов - Великобритания(теперь плюс США). Они нередко "разводили" континентальные державы на войны между собой. Недавно встретил интересную мысть у рос. социолога и историка Дугина: есть 2 типа сверхдержав: островные (Великобритания -> США) и континентальные(Россия, Германия,Франция, теперь Китай). Все они в конечном итоге бъются за контроль над евразийским континентом, т.к. он самый большой(даже на Африку имеет выход) и богатый ресурсами, населенный и климатически более безопасный. А также Евразия емеет выходы во все мировые океаны.

Если континентальные сверхдержавы объединятся, то островной сверждержаве придется стать обычной страной(странами). Основной тактикой "островитян" является не только препятстование объединению "континентальщиков", но и превентивное их дробление на более мелкие страны, особенно тех частей, которые имеют выход к морям. И взятие под контроль этих приморских стран (Прибалтика, Грузия и т.д.)

П.С. кстати, вчера посмотрел на ётюбе интервью Рогозина Познеру. Под впечатлением.
Аватара пользователя
Sergej_S
новенький
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 21.03.2012 15:08:39
Откуда: Latvia

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение debi12345 » 29.11.2012 16:36:17

Не далее как месяц назад читал, что после победы Россия по соглашению с союзниками должна была получить в т.ч. контроль над важнейшим проливом (боюсь приврать, но кажется это был Гибралтар, найду - кину ссылку).

Какая нафиг "победа", каие нафиг "проливы" ? Когда наши вышли из войны, немцы уже Париж обстреливали! Немцев разбили именно потому, что мы ВЫШЛИ из той войны, и Антанте не осталось ничего иного, кроме как раскошелиться (то есть раздеться догола - что им очень не хотелось, потому так долго пытались разыграть карту "защищать Париж до последнего русского солдата") и пригласить США - те переправили войска через океан и за месяц разбили дотоле "жутких и ужасных" немцев.

Добавлено спустя 11 минут 17 секунд:
Примеры в студию. Только реальные, не обещанные, а реальные что, сколько и когда было поставленно для белых.

Сами же сслаетесь на мудрость тогдашних неграмотчных кретьян (котрые ктому же были ОЧЕНЬ в теме), а они про того же Колчака сложили известную присказку вроже ""мундир французский, винтовка английская, провиант амарикианский - а адмирал типа русский"

Следует заметить, что адмирал Колчак, конечно, продавал Россию иноземцам не в гордом одиночестве. На юге страны генерал Деникин и украинская Директория, по настоянию Антанты, заключили между собой договор. Они согласились выступать в войне против Советской власти единым фронтом, причем "все оперативные действия против большевиков, - как указывалось в договоре, - ведутся под единым командованием, назначенным Антантой".

Итак, еще один "русский генерал и патриот" оказался на службе иноземцев, топчущих землю его родины.

На юге страны, так же как в Сибири и на Дальнем Востоке интервенты-колонизаторы активно осваивали доставшиеся им территории. Та же Директория, с которой вошел в союз "русский патриот" Деникин, признала французский протекторат над Украиной.

"Директория,- указывалось в этом соглашении, - отдает себя под покровительство Франции и просит представителей Франции взять на себя руководство управлением Украины в областях: военной, дипломатической, политической, финансовой, экономической и судебной...".


ПС: Неимогу понять ЗАЧЕМ "беляки" обирали метсное население, если их кормили чужетсранцы. Ладно "красные" - их понять можно, им неоткда была брать еду для людей и ком для лошадей кроме как со вових сородичей.

Добавлено спустя 12 минут 30 секунд:
Точно также в 1918 году Ленин учитывая слабость власти большевиков был вынежден иди на многочисленные соглашения с немцами, и это не болько сам Брестский мир. Поймите, что Ленин - это не "конь в вакууме", это человек находившийся в реальной и опасной среде российского хаоса.
Какие нафиг согласшенеи ? Нет ни однго документа! То,что не препятствовали, может быть - и дураки, мы в итоге им Баварскую Республику организвали :) Да и сам факт этой республики, и братания на фронте говорят, что у ленинцев в Германии было мощная "социальная база". Проезд через германию (да еще в пломбиранном вагоне - чтобы не щанимались агитацией среди немцев) тоже ни о чем не говорит - хотя бы потому что ТОГДА другой дороги и не было, весь восток Европы был оккупирован немцами.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение alexey38 » 29.11.2012 19:58:50

debi12345 писал(а):Какая нафиг "победа", каие нафиг "проливы" ? Когда наши вышли из войны, немцы уже Париж обстреливали! Немцев разбили именно потому, что мы ВЫШЛИ из той войны, и Антанте не осталось ничего иного, кроме как раскошелиться (то есть раздеться догола - что им очень не хотелось, потому так долго пытались разыграть карту "защищать Париж до последнего русского солдата") и пригласить США - те переправили войска через океан и за месяц разбили дотоле "жутких и ужасных" немцев.

Если Вы американский фанат или гражданин, и Вас в ихней школе этой лаже научили, то скажите честно. Вам про Ваш бред уже 10 раз сказали. Я понимаю, что Ваша любовь к Вашингтону не позволяет говорить правду.
Даже википедия и та пишет "В марте-июле Германская армия предприняла мощное наступление в Пикардии, Фландрии, на реках Эна и Марна, и в ходе ожесточённых боёв продвинулась на 40-70 км, однако ни разгромить противника, ни прорвать фронт так и не смогла." А если хотите объективной информации, то почитайте мемуары немецких генералов и прочих участников. В 1918 году половина германской армии это мальчики и дедушки. 50 км наступления - это есть причина поражения немцев. События читайте. Из своих укреплений вышли, фронт стал кривой, неопытные мальчики плохо держали атаки и артиллерийские удары. Немцы наступали на пулеметы и несли большие потери. Во время контрударов немцы сидели в неподготовленных укреплениях, и контрудары артиллерии их сильно выкашивали. За пару месяцев наступления немцы потеряли почти 30% солдат на западном фронте (с ранеными), а подкреплений уже не было (призывались уже совсем малые дети).

По сути немцы были разбиты уже на начало 1917 года. Весь 1917 год они продержались за счет того, что русской армии уже по сути не было и за счет наступления в Россию в 1917 году они немного надыбали продовльствия. В 1918 году немцам нужно было либо засесть в глухую оборону, либо пробовать делать прорыв. Прорыв не получился - итог истащение сил, т.к. наступающие несут потери больше, чем защищающиеся. Исключения из правил составили американские солдаты которые в обороне несли большие потери из-за отсутствия опыта у младших и средних офицеров.

Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:
debi12345 писал(а):Колчака сложили известную присказку вроже ""мундир французский, винтовка английская, провиант амарикианский - а адмирал типа русский"

Вы не присказками, а цифрами, столько то винтовок, столько-то патронов, столько-то орудий и т.п. Из фактически отгруженного в порты укажите сколько было реально доставлено до войск (отгрузку для Колчака делали во Владивостоке и Китае, а Колчак воевал на Урале и Волге, пропаскная способность Трансиба была не столь большой), и сколько из поставленного было исправным. Есть много примеров, когда поставили, например, орудие одного калибра, а снаряды другого. Часто выявнялось это в бою, когда ящики вскрывались. Был пример наступления Юденича, ему достались бракованные снаряды, даже Красные отмечали, что белые как лохи стреляют болванками, которые не взрывались. Также на поле боя были найдены шпаги и рапиры времен мушкетеров (и такое барахло везли параходами). Про это пишут и красные и белые.

Добавлено спустя 47 минут 38 секунд:
debi12345 писал(а):Какие нафиг согласшенеи ? Нет ни однго документа! То,что не препятствовали, может быть - и дураки, мы в итоге им Баварскую Республику организвали

А Британцы организовав февральскую революцию 1917 года тоже документов не оставили. Есть куча свидетельств, что участники переворота все повально засиживались с британским послом в конце 1916 и начале 1917, но документы никто не оставил.
Но это стиль британцев, они следы не оставляют, ни в России, ни в Германии. Например, во время Второй Мировой войны в 1945 году америкосы и британцы уничтожили много документов, препятсовали организации Нерюнбергского процесса, даже в его ходе было убито много свидетелей во время британских и американских допросов.

Поддержка большевиков со стороны Британии заключалась в двух вещах. Во-первых, никто не убил того же Ленина (в условиях анархии, когда толпы вооруженных людей ходят по улицам, то снайперу (такие уже были) сделать меткий выстрел было не сложно, но его не было (когда на кону глобальные вещи, то снайпер или иной убийка всегда может быть найден). А успех большевиков во многом зависил от личностей, например, от Ленина. Вы же сами говорите, что именно организационные талант сыграл решающую роль. Во-вторых, неудовлетварительное снабжение белых. К примеру, того же Колчака арестовали чехи, будучи под французским командованием. В конце 1918 года закончилась Первая Мировая, было свободным огромное число всевозможного воружения, например, тяжелого. Понятно, что разбрасываться оружием Антанта не хотела, но к примеру за счет тяжелого вооружения можно было легко удержать, к примеру Крым или порты, типа Новороссийска. Подобные операции для Антанты были по сути бесплатны, т.к. воевать готовы были белые, оружия, снарядов и патронов было навалом считай бесплатно, только транспортные расходы (что копейки). Но как уже неоднократно отмечалось, нормального снабжения белых не было, была видимость снабжения.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение svk12 » 29.11.2012 21:40:46

alexey38 писал(а):В конце 1918 года закончилась Первая Мировая, было свободным огромное число всевозможного воружения...

Совершенно верно!
Стоит вспомнить, хотя бы, как вооружили польскую армию. А для белых - шиш с маслом.
svk12
постоялец
 
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 09.06.2008 18:42:47

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение debi12345 » 29.11.2012 22:03:53

В марте-июле Германская армия предприняла мощное наступление в Пикардии, Фландрии, на реках Эна и Марна, и в ходе ожесточённых боёв продвинулась на 40-70 км, однако ни разгромить противника, ни прорвать фронт так и не смогла."

То что Германии приходилось туго - это факт. Но ведь остальным еще хуже, и есть смысл сранвивать именно воюющие стороноы между собой - поэтоум немцы умдрялись устараивать наступленеи за наступлением, а их противник из поседних сил оборнялся (это говрит что немцы могли вытсавлять типичное соотношение 4:1 для "наступление-оборона" ) - и один фиг фронт подошел к Парижу на растояние пушечного выстрела. Франция истекал кровью, мы свалились в разруху, Британия тоже нехило подвисла. В этой ситуации США действительно оказались ка кпудовая гиря на аптечных весах.

Если Вы американский фанат или гражданин, и Вас в ихней школе этой лаже научили, то скажите честно. Вам про Ваш бред уже 10 раз сказали. Я понимаю, что Ваша любовь к Вашингтону не позволяет говорить правду.

Нас в военном училище научили уважать американцев как воинов, да и самам военая история США не дает ни одного повода в этом усомниться [толко не надо приводить впечатления ...ветеранов от встреч с амеровкским навобранцами, новобранцы все смешые и нелепые]. Откуды Вы вообще выдумаои их воненую соабость ??? Они несут "жандарсмкую службу" на всю планету, конроллируют каждвй углок земнго шара - какая нафиг "слабость" :)

Поддержка большевиков со стороны Британии заключалась в двух вещах. Во-первых, никто не убил того же Ленина (в условиях анархии, когда толпы вооруженных людей ходят по улицам, то снайперу (такие уже были) сделать меткий выстрел было не сложно, но его не было (когда на кону глобальные вещи, то снайпер или иной убийка всегда может быть найден).

1) европейцы такими делами не занималсиь (тогда), джентельмены так скзать. Подобное конечно можно было ожидать наприме от турок, 2) не убить значит поддрживать ? 3) Лени мотался по европам с 19-го века, он был там в доску свой

К примеру, того же Колчака арестовали чехи, будучи под французским командованием.

Чехи переметнулись к нам когда наши пообещали им короткую дорогу домой.

В конце 1918 года закончилась Первая Мировая, было свободным огромное число всевозможного воружения, например, тяжелого. Понятно, что разбрасываться оружием Антанта не хотела

Вот здесь четко уловили суть :) Имнно оружие от 1-й МВ (плю гигенское ого количество, завезенное США) затянуло нашу гражданскую войну - потому что Антанта решила подзаработать и продавала это оружие "белякам" за остсвшиеся в руках беляков имперские активы, золото (то самое что увел Колчак,..). Заслуга Ленина в том,что он убедил промылшрленые эстеблишмент Антаты что выгодее прекратить у нас войну - и с нашей строны он общал концесии, выгодные контракты и т.п ништяки. И эти обещания были выполнены - были и концессиии в с Сибири, и котрракты,..насколко знаю мы их выкуририли создав налоговую напряженку или что вроде персмотра СРП.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Интеренсо дискутирвать с умными людьми, которым подсунули искаженные или подтасованные или выдернутые из контекста факты. К этому информационному мусору примемена вся мощь ума - и получился стройный, систематизированный хоть учебнники пиши... бред :)

Добавлено спустя 14 минут 37 секунд:
http://elan-kazak.ru/?q=grazhdanskaya-v ... i-pokhod-a

Забавны претензии Деникина к Антанте - типа "не помогла насколько чтобы мы могли играючи победить". Орудие - дали. Жратву - дали (тоже немало - белякам не надо была напрягшать и озлоблять население). Обмундироване - дали. Канонерки подогнали - да. Захватили для беляков порты - да. Не ожидал от Деникаина таких дармоедских ноющих натсроений :)
Таким образом, ни о каком организованном «втором походе Антанты» говорить не приходится. План Антанты так и остался всего лишь планом. Русские антибольшевистские правительства принимали решения и действовали самостоятельно, прекрасно осознавая своекорыстную политику и реальные цели и задачи союзных держав. Малые пограничные государства (лимитрофы) преследовали собственные национальные интересы, которые противоречили идее единой и неделимой России. Что касается поддержки антибольшевистских сил со стороны Антанты, то, к примеру, «Франция делила своё внимание между Вооружёнными силами Юга, Украиной, Финляндией и Польшей, оказывая более серьёзную поддержку одной лишь Польше и только для спасения её вступила впоследствии в более тесные сношения с командованием Юга в финальный, крымский период борьбы… В итоге мы не получили от неё реальной помощи: ни твёрдой дипломатической поддержкой, особенно важной в отношении Польши, ни кредитом, ни снабжением», - писал позже А.И. Деникин.

Реальная помощь союзных держав белым армиям в этот период выражалась в поставках вооружения, техники, обмундирования, снаряжения и боеприпасов. От Антанты были получены сотни тысяч винтовок (Колчаком - около 400 тыс., Деникиным - свыше 380 тыс.), тысячи пулемётов (Колчаком - свыше 1000, Деникиным - около 3000), сотни орудий (например, Деникиным в 1919 г. - 217 орудий), сотни тысяч комплектов обмундирования и снаряжения и огромное количество боеприпасов. В 1919 г. Деникин получил свыше 100 танков и бронемашин, 194 самолёта, 1335 автомашин. В войска было направлено множество иностранных специалистов и инструкторов (только английских — около 2000 чел.). Руководитель снабжения армии Колчака британский генерал А. Нокс заявлял: «Каждый патрон, выстреленный русским солдатом в течение этого года в большевиков, сделан в Англии, английскими рабочими, из английского материала, доставленного во Владивосток английскими пароходами».

Одновременно Антанта ставила перед белыми правительствами вопрос о необходимости компенсации за эту помощь. «Французская миссия, - свидетельствует А.И. Деникин, - с августа вела переговоры о «компенсациях экономического характера» взамен на снабжение военным имуществом и после присылки одного-двух транспортов с ничтожным количеством запасов… Маклаков телеграфировал из Парижа, что французское правительство «вынуждено остановить отправку боевых припасов», если мы «не примем обязательство поставить на соответствующую сумму пшеницы». Таким образом, по словам Деникина, «это была уже не помощь, а просто товарообмен и торговля».

Британский военный министр У. Черчилль, являвшийся одним из главных вдохновителей помощи белым армиям со стороны Антанты был более категоричен: «Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело. Эта истина станет неприятно чувствительной с того момента, как белые армии будут уничтожены, и большевики установят свое господство на всем протяжении необъятной Российской империи».

Чечилл четко сказал - беляки воевали за интересы Антанты :)

Добавлено спустя 15 минут 48 секунд:
На проходившем с 16 по 23 ноября в Яссах (а затем до 6 января 1919 г. в Одессе) совещании представителей Антанты и членов русской делегации, выступавшей от имени ряда политических организаций, главными из которых являлись Совет государственного объединения России, Национальный центр и Совет возрождения России (В.В. Меллер-Закомельский, А.В. Кривошеин, П.Н. Милюков, В.И. Гурко и др.), последние обратились к союзным державам с просьбой о вооруженном вмешательстве для поддержки русских антибольшевистских сил. Результатом стал разработанный главным командованием Антанты план интервенции с целью уничтожения большевизма. План предусматривал нанесение одновременных ударов с севера, востока и юга, причем главный удар намечался на Украине силами 12-15 дивизий союзников под командованием французского генерала А. Бертело, переброшенных с Балкан. Считалось необходимым привлечь к интервенции и Германию, которая по условиям перемирия обязывалась не выводить свои войска из Прибалтики и с Украины. Однако германское командование, опасаясь полного разложения своих войск, не выполнило этого требования.


Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
О решающем влиянии "красной" пропаганды на войска Антанты :
В конце ноября английские корабли с войсками появились в Новороссийске, французские – в Одессе и Севастополе. В ноябре – декабре британские войска заняли Баку и Батум, а эскадра Королевского флота вошла в Балтийское море. Была значительно увеличена помощь антибольшевистским формированиям оружием, боеприпасами и финансами. Однако попытка Антанты развернуть свои войска на юге России окончилась полным провалом. Уже 30 ноября военный министр Великобритании У. Черчилль был вынужден сообщить своим представителям в России, что из-за революционных и антивоенных настроений в войсках Великобритания будет продолжать оккупацию своими силами лишь железной дороги Баку – Батум и удерживать Мурманск и Архангельск, а в остальном ее участие в интервенции будет состоять в снабжении материально-техническими средствами белых армий и в военной помощи прибалтийским государствам.
П. Жанен


Франция по тем же причинам смогла высадить на юге Украины лишь 2 французские и 1,5 греческие дивизии (из 12-15, намечавшихся по плану), а также небольшие сербские, румынские и польские контингенты (всего до 60 тыс. чел.). Франция взяла на себя снабжение польской армии. Войска интервентов в Сибири и на Дальнем Востоке (до 150 тыс. чел.) по соглашению от 16 января 1919 г. были формально объединены под командованием французского генерала П. Жанена, но фактически подчинялись собственным правительствам и, кроме японских войск, не были способны к наступательным действиям. Части Чехословацкого корпуса, для которых с окончанием Первой мировой войны был потерян стимул для дальнейшего участия в борьбе с большевиками, в середине января 1919 г. были отведены с фронта и использовались для охраны Сибирской железнодорожной магистрали. В важнейших центрах Дальнего Востока находились японские и американские войска, которые, ведя борьбу с красными партизанами, не доверяли друг другу вследствие острых японо-американских противоречий.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение alexey38 » 30.11.2012 10:13:24

debi12345 писал(а):То что Германии приходилось туго - это факт. Но ведь остальным еще хуже, и есть смысл сранвивать именно воюющие стороноы между собой - поэтоум немцы умдрялись устараивать наступленеи за наступлением, а их противник из поседних сил оборнялся (это говрит что немцы могли вытсавлять типичное соотношение 4:1 для "наступление-оборона" ) - и один фиг фронт подошел к Парижу на растояние пушечного выстрела. Франция истекал кровью, мы свалились в разруху, Британия тоже нехило подвисла. В этой ситуации США действительно оказались ка кпудовая гиря на аптечных весах.

Посмотрите хотя бы карту http://www.hrono.ru/proekty/ostu/ww1.html. Каким кривым фронтом немцы наступали в 1918 году. Ну сосредоточили они в одной точке 4:1 и что? Это за счет ослабления других участков. Главное, что им не удалось прорвать фронт и окружить дивизии французов и британцев. Америкосовских дивизий еще не было. Именно в этот момент немцы и надорвались "К 3 июня германские войска приблизились на 56 км к Парижу. Однако немцам не хватило резервов для продолжения наступления. 6 июня они окончательно остановили своё продвижение". В итоге немцы своих целей не достиги, оказались на более худших позициях, чем были до наступления.

Что касается общего положения, то Германия в целом на начало 1918 года была в намного более тяжелых условиях. Британская армия до 1917 года вообще участвовала малыми группами, а в 1914 году она была совсем малочисленной. Снаряжение и обеспечение Антанты шло со всего мира, а Германия снабжалась самой и совими еще более слабыми союзниками. Именно отсутствие материально-технических резервов, отсутствие продовольствия, отсутствие людей - это слабость Германии. Именно немцы призывали мальчиков на фронт. У антанты в целом населения было в 10 раз больше. Французы и британцы могли на черновые работы поставить негров (индусов, и т.п.), отправив белого солдатом на фронт. А немцы вынуждены были часть людей вместо фронта отправлять на работы, в т.ч. черновые.

Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:
debi12345 писал(а):Нас в военном училище научили уважать американцев как воинов, да и самам военая история США не дает ни одного повода в этом усомниться

Судя по всему Вас научили любить США, а не свою страну. Военная история США не показывает ни одного примера реального превосходства америкосовской армии. Даже в войнах второй половины 20 века, америкосы имели глобальное превосходство в технике, но не могли его использовать кроме, как осуществляя геноцид вьетнамских деревень. Американская военная техника заслуживает уважения, а остальное пока себя ни где не проявило.

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:
debi12345 писал(а):европейцы такими делами не занималсиь (тогда), джентельмены так скзать.

Конечно они об этом мало писали (все СМИ под контролем, как и сегодня), но есть многочисленные свидетельства (на память забыл как называется город, который они бомбили), как английский флот и армия подавлял забастовки. В СМИ конечно написали о "добровольном соглашении", подписанном по факту массового убийства рабочих семей. Это было конкретно в Британии "у джентельменов", а не в Турции.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
debi12345 писал(а): Имнно оружие от 1-й МВ (плю гигенское ого количество, завезенное США) затянуло нашу гражданскую войну

Давайте вместо слов приводить цифры по объемам поставок, а то три патрона тоже может быть "гиганским количеством".

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
debi12345 писал(а):Забавны претензии Деникина к Антанте - типа "не помогла насколько чтобы мы могли играючи победить". Орудие - дали. Жратву - дали (тоже немало - белякам не надо была напрягшать и озлоблять население). Обмундироване - дали. Канонерки подогнали - да. Захватили для беляков порты - да. Не ожидал от Деникаина таких дармоедских ноющих натсроений

Оружие пообещали, но не дали. Жратву пообещали, но не дали. Обмундирование свое было. Флот пообещали, но не дали. Классический развод, вначале чувакам говорят, мол идите воюйте, мы Вас всем обеспечим. Те ввязались, а им в ответ, что мол обстоятельства изменились, извините.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
debi12345 писал(а):Чечилл четко сказал - беляки воевали за интересы Антанты

Естественно!!! Но интересы антанты были в том, чтобы как можно больше русских поубивало друг друга. Гибель белой армии была одной из задач антанты.

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
debi12345 писал(а):О решающем влиянии "красной" пропаганды на войска Антанты

Весь вопрос в том, что говорят своим солдатам и морякам. Когда нужно, чтобы солдаты воевали хорошо, то им говорят, что враг изверги, убивают всех подряд, хотят поработать весь мир, например, так говорили про немцев и в Первую, и тем более во Вторую Мировую, и солдаты воевали с немцами, не смотря на то, что те были и рабочими и крестьянами. А когда не нужно, чтобы солдаты воевали, тогда им говорят, что нужно воевать против мирных жителей, против обычных мирных рабочих, тогда солдаты говорят, что воевать не будут.

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
svk12 писал(а):Стоит вспомнить, хотя бы, как вооружили польскую армию. А для белых - шиш с маслом.

Самое збавное в этом, что большая часть Польшы была русской территорией, и для обычного английского или американского рабочего все русские поляки были обычными русскими, точно также как кавказские туземные полки в Первой Мировой все называли русскими. Вот такая удивительная история, против отгрузки оружия некоторым белым-русским (бело-полякам) никакие рабочие и моряки не возражали, а для отгрузки оружия русским в Эстонию уже возражали. Литовцаи и латышам оружие отгружали, а Юденичу не отгружали. Порт отгрузки один и тот же.

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:
debi12345 писал(а):Интеренсо дискутирвать с умными людьми, которым подсунули искаженные или подтасованные или выдернутые из контекста факты. К этому информационному мусору примемена вся мощь ума - и получился стройный, систематизированный хоть учебнники пиши... бред

В том-то и дело, что бред и сказки идут только от Вас. Вы открываете америкосовский учебник и строчите от туда информацию, приводя информацию выдернутую из контекста. К этому информационному мусору примемена вся мощь ума американских пропагандистов и получается хорошая госдеповская методичка. Самое забавное - это про роль американской армии, это сразу показывает, откуда торчат рога. В 1918 году немцев разбили англичане с французами, а решающую роль отдаете лошковатым америкосам, которых доставили строго в нужно место и в нужное время. Немцы отступают по своей инициативе, чтобы сократить фронт, пустые земли занимают прибывшие америкосовские солдаты, а у Вас уже восторг, про наступление америкосов. Они там в паре боев участвовали и все.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение debi12345 » 30.11.2012 11:23:39

Ну сосредоточили они в одной точке 4:1 и что? Это за счет ослабления других участков.

А как еще ? Они же не китайцы, чтобы иметь несклнчаемый поток солдат. Так и фицы за счет этого (удариьв одноместе скрытноперебросив с других) нас били в 1941..1942, а ослабление компенсируется маневром, скрытностью, имитацией боя, механизированным резервом - в 1-ю МВ подходящей техники не было,потоиу немцы не смогли использовать все приемущесоваэтйо передовой тактики (прдавитьв узком месте и бросит подвижные часи в прорыв, отрезая тылы и разрушая коммуникации), но во 2-ю МВ они отрвались по полной. Но то что,что немцы в 1-ю МВ имели силы для многократных настпулений, а их противники (включая нас) оборонялся на последнем издыхании, говорит от том, что если бы не США, то конкретно французам рано или поздно (по 50..70 км в каждом "неудачном" наступлении немцев) пишел бы кирдык.

Главное, что им не удалось прорвать фронт и окружить дивизии французов и британцев.

Тогда не было техники и вооружений для гарантирванного прорыва эшелонированной окопной обороны.

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
В 1918 году немцев разбили англичане с французами, а решающую роль отдаете лошковатым америкосам, которых доставили строго в нужно место и в нужное время.

ПОЧЕМУ тогда этих "лохам" были отданы все активы Антанты ? За "ничего не сделали" ? Странные какие-то оказались буржуи - щедрые очень. Как это объясните ? И переброс через океан кажется 1.5 млн солдат + вооружения и техники на 5 лет войны ну никак не незовешь лоховством :). Кстати,то что США оценивали что придется воевать еще 5 лет а управилсиь за месяц говорит от том,что США на гоолву превосходили Антанту в военном плане, и что они (США) очень переоценили сложность той войны.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Я же привел цифры :
Реальная помощь союзных держав белым армиям в этот период выражалась в поставках вооружения, техники, обмундирования, снаряжения и боеприпасов. От Антанты были получены сотни тысяч винтовок (Колчаком - около 400 тыс., Деникиным - свыше 380 тыс.), тысячи пулемётов (Колчаком - свыше 1000, Деникиным - около 3000), сотни орудий (например, Деникиным в 1919 г. - 217 орудий), сотни тысяч комплектов обмундирования и снаряжения и огромное количество боеприпасов. В 1919 г. Деникин получил свыше 100 танков и бронемашин, 194 самолёта, 1335 автомашин. В войска было направлено множество иностранных специалистов и инструкторов (только английских — около 2000 чел.). Руководитель снабжения армии Колчака британский генерал А. Нокс заявлял: «Каждый патрон, выстреленный русским солдатом в течение этого года в большевиков, сделан в Англии, английскими рабочими, из английского материала, доставленного во Владивосток английскими пароходами».

то есть по несколко единиц стрелкого оружия и обмундирования на каждого потенциально белого "воина", а также неграниченно по боеприпасам.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение alexey38 » 30.11.2012 13:10:43

debi12345 писал(а):А как еще ? Они же не китайцы, чтобы иметь несклнчаемый поток солдат. Так и фицы за счет этого (удариьв одноместе скрытноперебросив с других) нас били в 1941..1942, а ослабление компенсируется маневром, скрытностью, имитацией боя, механизированным резервом - в 1-ю МВ подходящей техники не было,потоиу немцы не смогли использовать все приемущесоваэтйо передовой тактики (прдавитьв узком месте и бросит подвижные часи в прорыв, отрезая тылы и разрушая коммуникации), но во 2-ю МВ они отрвались по полной. Но то что,что немцы в 1-ю МВ имели силы для многократных настпулений, а их противники (включая нас) оборонялся на последнем издыхании, говорит от том, что если бы не США, то конкретно французам рано или поздно (по 50..70 км в каждом "неудачном" наступлении немцев) пишел бы кирдык.

Такое впечатление, что Вы ни в военном, а в театральном училище учились. Вопрос не только в том, сколько ты сегодня сосредоточил солдат на неком участке фронта. А в том, сколько у тебя еще осталось. В 1914 году немцы имели возможность заменить погибших и раненных на свежие силы. А в 1918 уже не имели, т.к. на начало наступления они имели слабокачественный состав своих солдат и младших офицеров. Чтобы иметь "силы для многократных настпулений", нужно иметь нужное число живых и здоровых солдат. К 1917 году немцы израсходовали все свои резервы, и начали набирать мальчиков и дедушек. А "их противники (включая нас) оборонялся на последнем издыхании" потому что в момент боя не могли выставить больше вооруженных солдат и военной техники. Слово "издыхание" имеет тактическое значение, а слово "многократные настпуления" стратегическое. Кирдык французам не пришел в 1918 году потому что, немцы не смогли больше наступать, т.к. немецкие женщины 20 лет назад нарожали мало мальчиков. К 1940 году немцы нарожали много свежих мальчков, которые и завершили дела, начатые их отцами, взяв Париж. А в 1918 году немцы уже не могли его взять, т.к. у них, а не у французов кончились силы. Америкосы (основные силы) подошли когда немцы уже начали отступать. Я не знаю, что за училище у Вас было, но Вас там непонятно чему и как учили, банальная некомпетентнасть в базовых вопросах обеспечения войск.

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:
debi12345 писал(а):Тогда не было техники и вооружений для гарантирванного прорыва эшелонированной окопной обороны.

Отсутствие технических решений нужно было подкреплять живой силой, которая и закончилась у немцев. Они сосредоточили вначале наступления силы 4:1, а к концу было 2:1, а затем 1:1. А для достижения успеха им нужно было вначале иметь 4:1, а затем довести до 8:1, т.к. передовые рубежи были прорваны, фронт удленился, и для успеха нужно было наращивать, а не снижать концентрацию войск. А это немцы уже не смогли сделать, и не смогли вовремя остановить наступление. В итоге немцы завершили наступление своем "последнем издыхании", и для обороны для ответного контрудара у них уже не было сил, и не дыло удачной позиции, чтобы во время обороны нести меньшие потери. Поэтому за время наступления и отступления на старые позиции, немцы растеряли всю свою армию. А резервов уже не было, поэтому немцы были вынуждены отступать дальше, чтобы сократить длину фронта, для повышения концентрации своих войск.

Добавлено спустя 18 минут 30 секунд:
debi12345 писал(а):ПОЧЕМУ тогда этих "лохам" были отданы все активы Антанты ? За "ничего не сделали" ? Странные какие-то оказались буржуи - щедрые очень. Как это объясните ? И переброс через океан кажется 1.5 млн солдат + вооружения и техники на 5 лет войны ну никак не незовешь лоховством . Кстати,то что США оценивали что придется воевать еще 5 лет а управилсиь за месяц говорит от том,что США на гоолву превосходили Антанту в военном плане, и что они (США) очень переоценили сложность той войны.

Да, сам факт успешной переброски 1.5 млн солдат + вооружения и техники - это грандиозная операция, и это единственное, что заслуживает уважения. Говорить, что америкосы управились за месяц - это признать свою некомпетентность в военных вопросах, и выдернув малый фрагмент всей войны сделать противоположные выводы. Война шла не месяц, а шел уже 5-й год войны. За 4 полных года немцы полностью себя измотали и лишились всяких ресурсов, особенно в живой силе. Уже было сделано 95% всех дел. И америкосы очень удачно успели на финальные 5%. То что америкосы собирались воевать еще 5 лет - это как раз говорит об их военной некопетенции, они банально не знали вообще как идет война.

Если посмотрим дальше, то америкосы привезли всего 1,5 млн. человек, хотя только немцы на начало 1918 года имели практически 5 млн.армию, Вы сами выше писали, про 3 млн. наступление немцев весной 1918 года + прочие фронты + восточный фронт (с мирной Советской Россией). Чтобы взять Берлин (если бы немцы досрочно не капитулировали) америкосам бы пришлось приводить 10 или 20 млн. солдат, и им бы реально потребовалось 5 лет, с их-то умением.

Пирог военной победы нужно понимать, что делился не между солдатами, а между правящей элитой. Лохами были америкосовские солдаты, которых зная их полную некомпетентность прислали строго к самому финалу, не к началу немецкого весеннего наступления, а к немецкому отступлению. Пирожки и дивиденды получила американская банковская элита, которая была организатором всей Первой Мировой войны. Случайным прохожим никто не отдает девиденды, случайным максимум говорят спасибо. Таким образом, Вы не компетентны не только в военных вопросах, но и в политических.

Добавлено спустя 14 минут 48 секунд:
debi12345 писал(а):то есть по несколко единиц стрелкого оружия и обмундирования на каждого потенциально белого "воина", а также неграниченно по боеприпасам.

А Вы бы лучше вместо благих намерений привели бы сведения о реальных поставках. Сколько было поставлено укмплектованных орудий? Чтобы само орудие и снаряды в нужном количестве к нему были поставлены в одно место. Антанте не была нужна победа белых, поэтому они часто прибегали к пересорту. Пушка одного калибра, а снаряды другого, через пару месяцев достылают снаряды первого калибра и пушки второго. По бумагам имеем 100 пушек с полным боекомплектом. А по факту имеем две поставки некомплекта. Некомплект уходил в белые войска, отгружался на фронт, в бою выяснялся некомплект и все эти бесполезные орудия уничтожались красными. Вторая допоставка имела аналогичное бесполезное значение. Военные логистики антанты, которые очень точно снабжали британские, французские и американские войска во Франции, начали допускать "ляпы" и так удачно, что белые технику имели, а применить ее не могли.

Аналогично и с винтовками Колачка. Они (каппелевцы) под Иркутском были вынуждены идти в штыковую на пулеметы, т.к. патронов не было, винтовки со штыками были, а патронов уже не было. Отличное снабжение. Учитывая, что поставки шли с Дальнего Востока, а перевозка по трансибу была сложной, то по идее, чем восточнее, тем больше должно было быть снаряжения. А по факту, пока воевали на Волге, то кое какое снабжение было. А как отступили в Сибирь, так началось огульное отступление. Кто был в Сибири, тот знает (особенности географии), что можно было найти 100 мест, где при наличии артиллерии и пулеметов можно было организовать "железную оборону", т.к. достаточно было контролировать 10 км зону вокруг Трансиба (поставь на господствующих высотах артиллерию, пулеметы, организуй укрепления и т.п.). Красным бы пришлось решать сложнейшие инженерные задачи. Но все было намного проще, колчаковские войска не имели снабжения, поэтому не имели возможности укрепляться на выгодных позициях, которых за 3 тыс. км, где они отступали была масса. Просто со штыками и винтовками невозможно оборонять позиции, когда против тебя идет полноценная армия.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение debi12345 » 30.11.2012 14:05:13

В 1914 году немцы имели возможность заменить погибших и раненных на свежие силы. А в 1918 уже не имели, т.к. на начало наступления они имели слабокачественный состав своих солдат и младших офицеров. Чтобы иметь "силы для многократных настпулений", нужно иметь нужное число живых и здоровых солдат. К 1917 году немцы израсходовали все свои резервы, и начали набирать мальчиков и дедушек.
А "их противники (включая нас) оборонялся на последнем издыхании" потому что в момент боя не могли выставить больше вооруженных солдат и военной техники. Слово "издыхание" имеет тактическое значение, а слово "многократные настпуления" стратегическое.

1) Франция реально истекла кровью, ее население (тогда около 15 млн) было категоричски недостаточно для войны с тогдашней Германией (в разы более насеелной +испытывашей демогафичский взрыв) и 2) у нас ситуация совосем другая (и ставитьнас на одну ступень с Францией - неверно) - сами же пишете что (из-за нашей экономической недоразвтиости) мы не могла выставаить досаточно вооруженных людей, а раз ситуация в экономике налаживалсь с трудом (явно не поспевая за ходом событий), то можно было считать что во военном плане мы - меннее населеннаятстрана чем Германия. То же самое сложилось в 1941, когда фрицевсакя армия была значительно больше нашей, а летом 1942 ситуация еще больше изменилась не в нашу строну - с потерей почти всей европейской территрии страны мы потеряли гутснаселеные районы и промышленность в этих рйонах - тем самым потеряв даже теортетическое (все под ружьем) преимущество в призывном контингете. Так могло стать и в 1-ю МВ - стоило немцам, пользуюясь нашей военно-технической отсталостью,, захватить всею нашу еврочасть.

Но все было намного проще, колчаковские войска не имели снабжения, поэтому не имели возможности укрепляться на выгодных позициях, которых за 3 тыс. км, где они отступали была масса. Просто со штыками и винтовками невозможно оборонять позиции, когда против тебя идет полноценная армия.
Им почти не пришлось сражаться на позициях - их "съели" партизаны :) А Красная армия докушала. И несколко винтовок и немеряно патронов на одного вояку - это "не было снабжения" ? Ага, понял - нехорошая Антанта на снарядила из боевыми лазерами, кеваровыми бренежилетами, самолетами "стеллс", танками "Арамс", ракетами "Томагавк", не наводила на цели через спутники,... А не кажется ли Вам что все на самом деле проще - имел танцор прекрасное (по сравнеию с конкуретнтом) снабжение, да вот только яйца помешали :)

Добавлено спустя 8 минут 21 секунду:
винтовки со штыками были, а патронов уже не было. Отличное снабжение.

А нефиг было тратиь патроны на расстрелы и прочие "акции" в адрес местного населения.

Добавлено спустя 1 час 23 минуты 31 секунду:
когда против тебя идет полноценная армия.

??? А что было у той (образца 1919 года) "полноценой армии" кроме штыков и винтовок ? Самолеты и танки вообще-то "белякам" поставляли, а у "красных" считай только трофейные оказывались :)
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение svk12 » 30.11.2012 16:39:36

debi12345 писал(а):А что было у той (образца 1919 года) "полноценой армии" кроме штыков и винтовок ?


Артиллерия и пулемёты?
svk12
постоялец
 
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 09.06.2008 18:42:47

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение debi12345 » 30.11.2012 17:22:11

Артиллерия и пулемёты?

Как приведено выше - тоже поставляись "белякам". Куда они их делали - пропивали что ли ?
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение alexey38 » 30.11.2012 17:56:25

debi12345 писал(а):Как приведено выше - тоже поставляись "белякам". Куда они их делали - пропивали что ли ?

Артиллерии, пулеметов, винтовок и патронов хватало со времен Первой Мировой. Армия Колчака - это несколько дивизий. В Первую Мировую русская армия - это около 100 дивизий. На начало 1917 года вооружения было уже заготовлено на год плотных боев, но их уже не было. Склады практически не были востребованны. Причем склады - это Питер, это Москва и другие города, все они были под большевиками. Так что снабжения у большевиков было нормальным. По технике типа танков и самолетов было туже, но были, особенно всякие там броневики, типа того, на котором Ленин в 1917 году выступал.

Про поставки белым я уже писал выше. Большинство отгруженного было некомплекным, бракованным или устаревшим (например, шпаги времен мушкетеров). А большая часть вообще оказалась только на бумаге.

Добавлено спустя 15 минут 11 секунд:
debi12345 писал(а):Франция реально истекла кровью, ее население (тогда около 15 млн) было категоричски недостаточно для войны с тогдашней Германией

Понятно, откуда у Вас идет мифология про бравых америкосов. Для начала Вы изучите вопрос о числе жителей на планете на начало 20 века. Французов было около 40 млн. во Франции + около 50-60 млн. в колониях. Для армии в расчет берем только самих французов, т.е. 40 млн., но было еще 50-60, которые могли работать на фронт. У Германии (по Вашим сведениям "испытывашей демогафичский взрыв") население было около 70 млн. (колонии Германия потеряля сразу, так что они не в счет), т.е. белых немцев было менее чем в два раза больше, а всего рук во Франции было больше. Помимо французов были британцы, численностью около 45 млн. + около полумиллиарда в колониях. Были еще итальянцы, бельгийцы и прочие. Так что численный перевес был исходно в сторону Антанты даже без России.

Судя по всему Вы взяли информацию по французским военнообязанным мужчинам, но сравнили это с полным населением Германии. Да Франция поставила под ружье около 7 млн. солдат, но это было только 50% от мужчин, а не от всего населения. Немцев было больше, и они поставили под ружье уже 13 млн. солдат. Только это примерно на 5% больше в относительных единицах чем французы. А учитывая, что Франция частично мобилизовала свои колонии, то имеем примерно 51% мобилизованных мужчин в Германии. И только около 40% во Франции. При этом оставшиеся немецкие мужчины обеспечивали экономику, а французам было на порядок легче, т.к. были и колонии, и поставки из США, Канады и других стран. Так что простая арифметика подтверждает факты, что не Франция, а Германия истекала кровью, и реально именно Германия загоняла на фронт в 1918 году мальчков и дедушек.

Добавлено спустя 17 минут 39 секунд:
debi12345 писал(а):А нефиг было тратиь патроны на расстрелы и прочие "акции" в адрес местного населения.

Если отличного антантовского снабжения едва хватило для расстрелов мирного населения в Сибири (где и так было мало народу), то Вы тем самым подтверждаете мои слова об отстутствии поставок со стороны Антанты. Расчетное число патронов должно было быть примерно 1000 патронов на одного вражеского солдата.
Для успешной борьбы с Красными для белых нужно было поставить до 10 миллиардов патронов, нужно было несколько тысяч пушек и несколько десятков миллионов снарядов к ним. По факту поставки были в разы меньше. И главное поставки были таким образом организованы, что когда не надо, то поставки шли, а когда надо их не было. И самое страшное - это некомплекты, особенно по артиллерии. Был еще и дисбаланс в поставках относительно фронтов. Многое пришло в Мурманск и Архангельск, но там было очень мало белых. Часть сибирских поставок застряла на Дальнем Востоке, хотя Колчака разбили еще в Сибири. Это гражданские обыватели могут думать общими количествами (которые в любом случае были небольшими), а военный специалист должен думать о реально поставленных в нужное место снарядах и патронах. Качество снабжения дает до 80% успеха военного подразделения.

Например, гиганские потери Красной Армии в 1941 году во многом ложатся на нарушенное снабжение, когда отступившие войска не обеспечивались снабжением.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Рейтинг@Mail.ru
cron