Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

[debi12345]

Одна из прадоподобных теорий КУДА ушло снабжение белых - прожрали (проспекулировал, вывез за границу, перепродал "красным",..) проклятые буржуины и кулаки, которых "белые" с дуру выхолили:

Провал экономической политики белых

Главным направлением их внутренней политики было восстановление прав частной собственности и свободы торговли, что, на первый взгляд, отвечало интересам как крупных собственников, так и средних слоев города и деревни. Однако на деле эта политика только ускорила ее полный развал.

Буржуазия практически ничего не сделала для восстановления производства, поскольку это не сулило быстрой прибыли, а устремила свои капиталы в спекулятивные махинации в сфере торговли, наживая баснословные капиталы на вывозе за границу русского сырья и поставках для армии. На внутреннем рынке цены стремительно росли, обрекая на жизнь впроголодь и обнищание широкие средние слои городского населения, включая офицерство, чиновничество и интеллигенцию. Спекулянты наводнили деревню, скупая на корню хлеб для экспорта и продавая промышленные товары по ценам, по которым их могла купить только зажиточная верхушка.

Своекорыстная политика буржуазии, стремившейся восполнить свои материальные потери и смотревшей на армию прежде всего как на сферу выгодного приложения капитала, привела к срыву снабжения армии. В результате фронтовые части вынуждены были обеспечивать себя путем грабежа и насильственных реквизиций продовольствия, фуража, одежды и т. д. главным образом у крестьян, что именовалось «самоснабжением» за счет «благодарного населения».

На территории, занятые деникинскими армиями, возвращались помещики. Пока в правительственных кругах обсуждались проекты земельной реформы, суть которых сводилась к реконструкции помещичьего землевладения с минимальными уступками крестьянам, местная военная и гражданская администрация оказывала содействие вернувшимся в свои имения помещикам в расправе над крестьянами и выколачивании «недоимок».

Непопулярность среди населения

Надежды избавиться с приходом белых от продразверстки и террора большевистских властей быстро сменялись всеобщей озлобленностью к белым и решимостью силой отстаивать свои права на землю и выращенный хлеб. В течение лета-осени 1919 в настроении основной части деревни произошел перелом в пользу Советской власти, который наиболее ярко проявился в срыве мобилизаций в белые армии, росте дезертирства, стихийных восстаниях и повстанческом движении.

Отнюдь не проникшись социалистической идеологией и оставаясь чуждыми большевизму, крестьяне выбрали Советскую власть как меньшее из зол, как гарантию от возвращения помещиков, как силу, способную установить в стране «мир и порядок».

Массовое дезертирство и повстанческое движение в тылу подорвали боеспособность колчаковских и деникинских армий. Разбавленные мобилизованными крестьянами, добровольческие и офицерские кадры в итоге оказались более слабыми по сравнению с частями регулярной Красной армии, на 90% состоявшими из крестьян и пользовавшихся сочувствием и поддержкой крестьянского населения. Именно это в конечном итоге и предопределило коренной перелом в борьбе на Восточном и Южном фронтах.

Небескорыстная помощь из-за кордона

Политическая и материальная помощь западных держав не могла компенсировать белым потери экономической и социальной базы, поскольку была далека от необходимой по масштабам и небескорыстна по условиям.

Материальная помощь предоставлялась главным образом в виде товарных кредитов, выделявшихся на оплату поставляемого военного снаряжения под обязательство последующего возвращения этих кредитов с процентами. Такая материальная помощь являлась продолжением политики предоставления займов императорской России с целью закабаления ее экономики. Поскольку этих поставок не хватало для снабжения и вооружения войск, внешнеторговые ведомства белых правительств закупали у иностранных фирм необходимое снаряжение, используя запасы иностранной валюты либо вывозя в обмен на зарубежные рынки русское сырье, прежде всего зерно. Правительство Колчака использовало на нужды снабжения армии часть захваченного золотого запаса, депонировав его в иностранных банках, правительство Деникина стремилось активизировать вывоз зерна, угля и других видов сырья. При этом иностранные и отечественные частные фирмы, привлекавшиеся к поставкам в качестве контрагентов, вздували цены до сверхспекулятивных и наживали на снабжении армий баснословные барыши. Казна же и ведомства снабжения часто несли существенные потери и не справлялись с обеспечением войск.

В результате эффективность материальной помощи западных держав была резко снижена. Потребовав от белых правительств значительных затрат валюты, использования золота и вывоза сырья, она обернулась большими издержками и не позволила снабдить армии даже на половину их реальных потребностей. Оплаченные кровью трофеи зачастую являлись основным источником получения обмундирования и вооружения.

Предоставляя материальную помощь, правительства Антанты и их военно-дипломатические представители в белых «столицах» оказывали сильное давление на военных диктаторов, требуя проведения демократических реформ. Чтобы расширить социальную базу Белого движения и объединить его с вооруженными силами образовавшихся на окраинах национальных государств, они настаивали на передаче земли в собственность крестьян, провозглашении перехода России к парламентской республике, признании самостоятельности Финляндии, Польши, Закавказских и Прибалтийских государств. Колчак и Деникин уклонялись от определенных обязательств и однозначных заявлений по этим вопросам, что послужило причиной их юридического непризнания державами Антанты и отказа от помощи им со стороны образовавшихся на окраинах бывшей империи национальных государств. Последние предпочли уклониться от военной помощи Белому движению, опасаясь, что в случае его победы они потеряют независимость.

Вопреки сталинской схеме Гражданской войны внешние и внутренние противники большевиков не сумели организовать ни одного «объединенного и комбинированного» похода на Москву. Эти глубокие противоречия в сочетании с растущей солидарностью трудящихся за рубежом изменили соотношение сил на международной арене в пользу большевиков. В результате большевики сумели поодиночке ликвидировать белые диктатуры и разгромить их вооруженные силы.

Попытка экономических реформ в Крыму

Осознав на опыте поражений Колчака и Деникина невозможность бороться против большевиков без поддержки основной части крестьянского населения, правительство Врангеля разработало и попыталось осуществить в Таврии земельную реформу в 1920. Суть ее состояла в продолжении столыпинского курса на увеличение зажиточной прослойки, для чего часть помещичьих земель, фактически захваченных крестьянами, передавалась им в собственность за выкуп. Однако разоренные и до предела уставшие от войны крестьяне и казаки не верили в прочность врангелевской власти, в то, что «одна губерния может победить всю Россию», и отказывались пополнять и снабжать части Русской Армии. На третьем году Гражданской войны у крестьян желание получить землю отошло на второй план, уступив место жажде «мира и порядка», поскольку и ту землю, что имели, нечем было обрабатывать. В этих условиях врангелевские части, несмотря на запреты главкома, вернулись к применению насильственных мобилизаций и реквизиций, что привело к росту враждебности южнорусского крестьянства к белым и, соответственно, к росту симпатий к Советской власти, что предрешило окончательную гибель Белого движения на юге России в ноябре 1920.

Белое движение подвело итог дооктябрьской России, в белом тылу получили ускоренное и полное завершение те экономические, социальные, политические и духовные процессы, которые привели Россию к революционному кризису 1917. Попытки Белого движения вдохнуть в дофевральскую Россию новую жизнь закономерно закончились поражением.

А вот и причина - почему и по чьей вине война так зятянулась, ожесточлась и приучила к лишениям, что это привело к казарменому быту и прочим косякам в будущем

Тем не менее, Белое движение, опираясь на неустойчивую поддержку средних слоев и половинчатую помощь союзников, своим отчаянным сопротивлением затянуло Гражданскую войну в России на три года. И в исторической перспективе Белое движение отнюдь не потерпело полного поражения. Ибо, подавляя его вооруженное сопротивление, большевистская власть в России сумела победить и окончательно утвердиться только ценой перерождения из «пролетарской демократии» в тоталитарный режим. (С. В. Карпенко)

То есть в переводе с русского на понятный, "выигрыш" белого "дела" в том само подохло, но стрательно тащило за собой в могилу остальных,и сейчас продолжает тащить...

[alexey38]

Белое движение, опираясь на неустойчивую поддержку средних слоев и половинчатую помощь союзников, своим отчаянным сопротивлением затянуло Гражданскую войну в России на три года. И в исторической перспективе Белое движение отнюдь не потерпело полного поражения.

Можно согласится с данными выводами. Но важно здесь кое что отметить:
1. Руководство белым движение осуществлялось предателями: генералами и старшими офицерами, осуществивщими февральский переворот 1917 года.

2. Исполнители февральских событий 1917 года были либералами и утопистами, они имели в своих идеях планы строительства государства на мифической базе, внешне они хотели походить на Англию, Францию и США, но по сути они не знали, как те государства существуют и управляются. Отсюда полный крах и хаос в 1917 году, когда прадетели-февралисты пришли к власти.

3. Белое движение в гражанскую войну опиралось на обман и популизм. Они каждому слою населения обещали то, что нужно было именно этому слою. Среди белых было не мало социалистов, которые как и большевики предлагали и змелю - крестьянам и фабрики - рабочим, при этом ни кто не заморачивался о способе этого перехода, поэтому можно было легко получить поддержку и у рабочих и у буржуазии, сказав последним о каком-нибудь довыпуске акций и продаже пакета среди рабочих. Собственно разношорстность белых и пораждала белый террор, т.к. в их состав входили даже банды уголовников. По объективным причинам, большевики в своей пропаганде событий гражданской войны скрывали тот факт, что среди белых было много социалистов, большевики мифологизировали белых, придав им вместо разношорстной группы предателей, маньяков и утопистов, солидный вид некой консолидированной пробуржуазной силы, соответственно сама гражданская война из кровавого месива, превратилась в благородную войну за права рабочих и крестьян.

4. Антанта, оказывая поддержку белого движения ставила задачу продлить гражданскую войну как можно дольше. Поэтому кое-какое снабжение белых было, но когда у них возникала возможность некой победы, то снабжение ослабевало. Еще одной целью антанты было максимальное уничтожение русского офцерства, которое воюя по обе стороны фронта взаимно уничтожало друг друга. А так как офицеров среди белых в относительных единицах было больше, то для белых организоваывались всякие катастрофы, типа Новороссийской. Массовая гибель офицеров начиная от Первой Мировой + 1917 + гражданская + эмиграция - все это сыграло большую роль в неудачах Красной Армии в 1941 году. К 1941 году высшие командиры были хорошо подготовлены, а низшие очень слабо, поэтому подразделение (рота, батальон, полк, дивизия) потеряв связь со штабом не знало что делать, и совершало хаотические действия, приводящие к гибели.

Добавлено спустя 22 минуты 18 секунд:

Одна из прадоподобных теорий КУДА ушло снабжение белых - прожрали (проспекулировал, вывез за границу, перепродал "красным",..) проклятые буржуины и кулаки, которых "белые" с дуру выхолили:

В секторе продовольствия и прочих товаров естественно шла спекуляция. А к чему еще могла привести экономическая политика белых генералов-предателей, которые строили либеральную демократию, не имея ни каких понятий, как работает западная экономика. Им тогда, и нам в 90-е годы говорили, что формула успеха запада заключается в "демократия + рынок", что в корне не верно. На западе ни когда не было демократии в нашем понимании, там тоталитарная власть банковской олигархии, к власти приходят под разным соусом представители одной и той же финансовой группы. На западе ни когда не было свободного рынка, а есть только его видимость, есть единая финансовая группа с гиганским капиталом (+ печатный станок), которая для видимости рынка представлена десятком якобы независимых финансовых корпораций, которые банально занимаются манипулированием рынка, устанавливая курсы на все и вся по своему собственному усмотрению. Формула "демократия + рынок" приводит только к тому, что произошло у нас в 90-е годы и произошло в других странах. Именно это и произошло у белых и в 1917 и во время гражданской войны.

Это была одна из диверсий со стороны Антанты. Они требовали сделать "как у них", но не сказали как надо делать.

В части снабжения, Антанта была также хитра. Она действительно занималась раздачей кредитов, но понимая не надежность заемщиков, минимизировала свои риски и убытки. Во-первых, в основном отгружалось устаревшее, бракованное и некомплектное вооружение. А вдруг бы белые победили? Им бы предъявили гиганский счет за все это барахло, а на попытки возражать им бы сказали, что они занимали деньги у одинх, а покупали вооружение у других, да и вообще Вы бумаги подписывали сами (хотя и не глядя). Имея за плечами опыт Первой Мировой западные военные снабженцы прекрасно знали, как и в каком количестве нужно осуществлять снабжение войск. А у белых была разношерстная публика, во главе групп стояли в основном боевые (а не тыловые) офицеры, которые даже не имели понятия, как нужно снабжать армию, они не знали потребностей всех видов войск и т.п. А западные советники им советовали всегда по своему усмотрению, действуя в интересах антанты и банковских кругов.

Один из фокусов массовых некомплектов заключался в том, что заказ размещался в один момент времени, а срок поставок каждой позиции был разным. Вначале обсуждался общий список комплектного вооружения. Дальше предлагалось, например, пушки А и снаряды Б привести из Франции, пушки Б и снаряды С из Англии, пушки С и снаряды А из США. В итоге все это было отгружено в разное время и в разные порты, но по отдельности эти пушки вообще не стреляли, т.к. был полный некомплект. Это была банальная разводка лохов. Белые снабженцы не подозревали, что их хотят обмануть, они по наивному доверяли западным советникам, которые говорили про свой гиганских опыт успешного снабжения. Про такие случаи написано довольно много, хотя чтение этого не особо-то и интересно. Западные поставщики потом все свалили на глупых русских офицеров, которые не умели правильно заказывать, и заказали как попало (якобы русский бардак и надежда на авось).

[debi12345]

Почему Вы считаете "беляков" предателями ? У них просто было свое видение будущего страны, и он были патриотами этой страны - что никак не мешалио им быть врагами ТРУДОВОГО народа свой любимой страны , и они таковыми несомненно были . Другое дело что они оказалсиь с ситуации цуцванга - тоесть что ни делай будет только хуже. И даже без внешей помощи они НИКАК не могли обойтись - потому что СоВласти отошла центральная густонаселенаая територия с равзтой (отностиельно остальной территрии) промышленностью - военные и ремонтные заводы, арсеналы,.. А вот "белякам" реально негде быоо ьрать оружие кроме как брать взяймы или покупать за (по факту - народные) деньги у чужеземцев. Также "красными" руководили реально вожди, люди с широкаим (философским) взгдялом на вещи - а в их командых были иницативные и толковые исполнители, а "беляками" - в основном люди с узким военным (солдафонским) кругозором, в командах которых состояли буржуи и кулаки, обманывавшие их на каждом шагу. В статье что я привел четко сказано что беляки В ИТОГЕ не получили от Антанты и половины нужной помощи, но из этой же статьи также видно, что помощь была вполне досттаочной - но она испарялась по мере прохождения через буржуиснкие посреднические "цепочки". А также становится понятно что капиталаизм нам был, есть и будет протиоврпоказан - просто потому что живем мы по сути как стая волков-индивидуалистов (где при ослдаблении вожака ["путины" кстати никакие не вожаки - они не более чем телеперсоналии] каждый начинает тянуть одеяло на себя), в отличие от запада - живущего как индивдуальные либерал-коммунисты.

, пушки А и снаряды Б привести из Франции, пушки Б и снаряды С из Англии, пушки С и снаряды А из США. В итоге все это было отгружено в разное время и в разные порты, но по отдельности эти пушки вообще не стреляли, т.к. был полный некомплект. Это была банальная разводка лохов

Вообще-то эти должна была заниматься логистика (и военприемка ) "беляков" - следить за компелктованием грузов, сводить в одном порту совместмые вооружения и беоприпасы,выставлять неустойки,... Конечно же Антанта с радостью продавала то, чо берут и не вдавалась КАК все купленное будут стыковаться на местах - ей то эти вооружения были уже не нужны. Что-то "беляки" слишком много хотели от Анатныт - чтобы она практичски все за них сделала - и логистику организовала, и даже воевала:)

Добавлено спустя 10 минут 32 секунды:
Трагедия этой войны еще и в том,что пролитая кровь не позволлила СовВласти простить многих толковых и патритичных военых из бывшего "белога" лагеря, корые очень бы пригодились на начальном периоде в качесве преподавалетлей, а если понадобится - то и крупных военначальников... Веть тот же Деникин с ума сходил когда фрицы на нас напали в 1941, а он очень мог бы пригодиться и конечно бы примчался если бы простили, но его НИКАК нельзя было простить. А вот белые генералы рангом поменьше (котрыне не засветились в военных сводкам и на портретах - генералы штабы Врангеля,..) - после разгрома "беляков" спокойно перешли на службу СовВласти и внесли немалый вклда в формирование той Красной Армии,что разбила фрицев.

Добавлено спустя 7 минут 17 секунд:

Белое движение в гражанскую войну опиралось на обман и популизм. Они каждому слою населения обещали то, что нужно было именно этому слою

Не совсем так - "беляки" демонстративно (популистски - ессно в пику "беззаконым красных") подчеркивали свою типа "законость", но вынуждены (списибо буржуинам!) были эту "законнтсь" нарушать - то есть не сдерживали свое слово со знанокм минус [разочаровывали]. А "красные" наоборот сразу пугали всеми карами ("красный террор",..) но ессно только часть из них исполняли (только против тех кого угрозы не пугали и кто шел наперкор) - то есть не сдерживали слов со знаком плюс [приятно удивляли].

Добавлено спустя 7 минут 36 секунд:
Деникин прославился (буквально прогремел) за "бугром" тем, что публично ответил скептикам не верящим что Антанте СовРосссия не по зубам (типа "красная армия - чситая партизанщина, без нормальной военной техники,..") - "Кто не повзолит? Да Клим не позволит!" (Клим = Ворошилов = бывший враг Деникина).

[alexey38]

Почему Вы считаете "беляков" предателями ? У них просто было свое видение будущего страны, и он были патриотами этой страны - что никак не мешалио им быть врагами ТРУДОВОГО народа свой любимой страны , и они таковыми несомненно были .

А кто тогда предатели? У генерала власова в Великую Отечественную тоже было свое видение будущего страны. У любого предателя от солдата до офицера в Великую Отечественную тоже было некое но видение будущего страны. Отсюда отсутствие или наличие видения некого будущего страны ни коем образом не является ключевым фактором, отличающим патриота от предателя.

Что сделали беляки, чтобы заслужить однозначное определение как предателей Родины. Самое главное, что они ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ сместили Верховного главнокомандующего и одновременно Императора России, что однозначно указывает на предательство. Подготовка покушения на Сталина в Великую Отечественную точно также любым человеком оценивается как предательство. Многочисленные свидетельства от генералов, до солдат свидетельствуют, что буквально за месяц после смещения Императора в армии начался хаос, т.е. разрушительность февральского переворота однозначна. К октябрю 1917 года страна вверглась в полный хаос. Если даже предположить, что в феврале 1917 года кто-то из высших военных чинов чего-то там не понимал, или был дезинформирован, то уже к лету 1917 года были очевидны все разрушительные шаги этого переворота. Факт предательства имеет место быть не только среди генерал-адъютантов, но и более низких командных чинов, т.к. юридического акта отречения не было, кроме письма в адрес Алексеева Император не написал ни одного документа. У каждого офицера была личная присяга на верность Императору, был факт еще и верховного главнокомандования. Но очень редкие офицеры в 1917 году говорили о своей верности присяге, ну или хотя бы просили Императора снять с них обязательства. Имеем ситуацию, когда офицерство самолично стало трактовать присягу, типа хочу служу верно, хочу свергаю того, кому раньше служил. Это лине предательство? И это ли не пример для подражания для солдат и прочего народа?

Вопрос: а сколько генералов, полковников и прочих офицерских чинов в середине 1917 года, или хотя бы в 1918 году или вообще когда либо в своей жизни признали факт собственного предательства, который привел к хаосу и гибели страны? По крайней мере ни кто из белых руководителей так не сделал. Это однозначно доказывает, что их предательство было не случайным помешательством в условиях недостатка информации, это было четкое и однозначное решение. Поэтому для меня и многих других людей белая армия - это армия предателей.

И большое благо, что в хаосе 1917 года в стране нашлись здравые силы, которые именовались большевиками, которые, во-первых, ни кого не предавали (а свои политические взгляды сразу же сообщили из за что получили наказания сразу по началу Первой Мировой), а во-вторых, которые спасли и страну и народ.

Добавлено спустя 21 минуту 57 секунд:

Вообще-то эти должна была заниматься логистика (и военприемка ) "беляков" - следить за компелктованием грузов, сводить в одном порту совместмые вооружения и беоприпасы,выставлять неустойки,... Конечно же Антанта с радостью продавала то, чо берут и не вдавалась КАК все купленное будут стыковаться на местах - ей то эти вооружения были уже не нужны. Что-то "беляки" слишком много хотели от Анатныт - чтобы она практичски все за них сделала - и логистику организовала, и даже воевала:)

Документально известно, что именно Антанта была организатором белого движения, именно Антанта вдохновляла всех этих белых генералов и адмиралов. Во главе многочисленных белых армий встают боевые генералы, ранее ни когда не занимавшихся ни политикой, ни тем более межгосударственным и торговыми соглашениями. Если бы не инициатива самой антанты, то какой-нибудь Колчак бы просто не догадался бы приехать в Сибирь, чтобы возглавить там свое социалистическое (эсеровское) белое правительство. А если бы и приехал, то он бы банально не знал каким вообще образом покупаются вооружения в Англии. С позиции военных заводов и военных ведомств Британии, Франции и США, некий чел (бывший морской адмирал) пишет на деревню дедушке в Лондон письмо с просьбой отгрузить ему огромное число вооружения. Этот чел не имеет ни правительства, ни банков, ни прочего - это просто некий чел. Эти люди вообще даже не подозревают, каким образом осуществляются платежи на большие суммы.
Но Антанта вместо того, чтобы самопровозглашенных правителей поставить на место, потребовать вначале наладить нормальные отношения, неожиданным образом принимает все просьбы Комуча. Это потом Капель под командование социалистического Комуча дойдет до Казани и возьмут золотой запас, а пока это примерно тоже самое, что и большевики, в глазах мировой буржуазии. И если у Колчака все же оказалось золото, то у прочих белых его в принципе не было. Но антанта каждому самопровозглашенному генералу обещала отгружать оружие.
Условного говоря, Вы говорите, что выпускник некого военного училища. У вас есть возможность купить 100 танков в США? Думаю, что нет. А какаго-то белого генерала, который в 1918 году был не богаче Вас такая возможность была.

Однозначно понятно, что именно инициатива Антанты играла решающую роль в снабжении белых армий. В тоже время, если бы антанта была заинтересована в победе белых, то она бы наслала советников, которые бы помогли составить правильный заказ, и антанта бы отгрузила нужное оружие в нужное место, т.к. они имели за плечами успешный опыт снабжения в Первую Мировую. Но антанта послала советников, которые советовали покупать некомплектно. Можно говорить о том, что белые сами виноваты. Да они виноваты, но виноваты в своем предательстве. А дальше то же самое, что и происходит сегодня, когда бомжи юридически оказываются владельцами заводов и параходов, даже не подозревая о своем богатстве, ведь все эти фирмы помойке по отмыванию средств записываются на всяких там бомжей. Сегодня полиция раскрывая мошеннические схемы не наказывает бомжей-миллионеров, она накзаывает реальных, а не номинальных игроков. Так и в гражданскую, антанта развела белых предателей и манипулировала их подписями в своих интересах.

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:

она испарялась по мере прохождения через буржуиснкие посреднические "цепочки"

Я понимаю, как можно спекулировать на продовольствии и одежде. Ну можно спекулировать на стрелковом оружии.
А как можно спекулировать на орудиях и снарядах? Типа выставили на базаре пушку и снаряды и предлагают как на аукционе кто больше даст, тот и покупает? Типа эту купили белые, а эту красные партизаны?
Военная техника стоила гигантских денег, которых не было ни у кого, соответственно спекуляция без денег - это что-то новенькое. Поэтому либо военная техника поступает в войска, либо она не поступает, а остается на складах. Это не предмет спекуляций в условиях полного хаоса.

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:

Веть тот же Деникин с ума сходил когда фрицы на нас напали в 1941, а он очень мог бы пригодиться и конечно бы примчался если бы простили, но его НИКАК нельзя было простить.

Сталин был не дурак и все знал. Простишь Деникина в 1941, дашь ему другое имя (чтобы случаем никто его не пристрелил из участников событий 1919-20 г.г.), а потом в 1944 году он как и в 1917 организует переворот, и вместо взятия Берлина в 1945 году (как планировалось в конце 1917 начале 1918), получим повторную угрозу германского наступления 1917-18 годов? Поэтому в любой стране предателей никто не ценит. Продал раз, продаст еще раз. Продал Царя, точно также продаст и Советскую власть. Предательство - это мировоззрение, а не точка зрения.

Добавлено спустя 10 минут 31 секунду:
В противоположность Деникину, был бывший российский генерал-лейтенант Маннергейм, с которым не сложились отношения и в 1918 году, и в 1940, и в 1941-44 г.г. Казалось бы, что для Сталина именно Маннергейм будет врагом №1. В сентябре 1944 года финны подписывают по сути капитуляцию перед СССР, но Сталин не требует снятия своего давнего врага Маннергейма, он с ним договаривается о том, что Маннергейм будет командовать теперь уже союзной нам армией Финляндии. Почему Сталин не стал разговаривать с Деникиным, но поверил Маннергейму? Да потому, что Маннергейм ни когда не был предателем. Он не предал Императора, значить он и не предаст Сталина, соответственно Маннергейму можно верить, не смотря на то, что именно с Маннергеймом Сталину пришлось много и тяжело воевать.

[debi12345]

Что сделали беляки, чтобы заслужить однозначное определение как предателей Родины. Самое главное, что они ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ сместили Верховного главнокомандующего и одновременно Императора России, что однозначно указывает на предательство.

Они сместили тогдашнее ГОСУДАРСВО - котрое вполне может быть антинародным (как ваше нынешнее), может быть насежено на штыках чужеземцев, может быть результато двороцового или военного переворота - судя по поведени похзднего царизма, оно конечно же шло наперко чаяниям огоромного большиснва населения (то самое ленинское "верхи не могут.. анизы не хотят") - то бишь создало революционную ситуацию. В глазах патриотов анти(против чего эти партиоты)госудовство должно быть заменено на про(за что эти патриоты)государвсо. Государство не есть СТРАНА ! (ура-патриотзм кстати есть демагогия призванная уравнять эти два разнородных понятия).Две революбции и есть революции патриотов с разным видение будущего страны.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Почему Сталин не стал разговаривать с Деникиным, но поверил Маннергейму?

Рожа Маннергеймы не висела на каждом углу с пометкой "Бей ...врага!". Деникин - знаковая, символическая фигура.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Я понимаю, как можно спекулировать на продовольствии и одежде. Ну можно спекулировать на стрелковом оружии.
А как можно спекулировать на орудиях и снарядах? Типа выставили на базаре пушку и снаряды и предлагают как на аукционе кто больше даст, тот и покупает? Типа эту купили белые, а эту красные партизаны?

Пропустить через цепочку посредников/доставщиков/усовершенствователей/обслуживателей/.., состящую из родни и знакомых... пробить откат договрившись с кем-то из вояк...не мне Вам рассказывать

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Государство не есть СТРАНА !

Кстати, большевики сразу честно сказали -" воюем за Советскую власть" (то бишь совгосударство), А беляки юдили - "за Россию". За чью Россию, в каком облике ? Госудастрво либералов ? Или помещиков ?

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Документально известно, что именно Антанта была организатором белого движения, именно Антанта вдохновляла всех этих белых генералов и адмиралов.

Ну, Антанта была не прив ползаработат на продаже оружия 1-й МВ и половить рыбку в мутной воде - но она нам не сват и не брат чтобы "войти в положение" и т.п. сентиметы . Но не будь "беляков" не было бы и гражданской войны - максиму была бы короткая интервенция с целью отрезать немцев от снабжения за наш счет.

[alexey38]

Пропустить через цепочку посредников/доставщиков/усовершенствователей/обслуживателей/.., состящую из родни и знакомых... пробить откат договрившись с кем-то из вояк...не мне Вам рассказывать

В любой коррупционной схеме первичным являются деньги, выделяемые государством. В условиях гражданской войны керенки - это уже не деньги, а мусор типа туалетной бумаги. Западные деньги - они вообще не поступали на территорию России. Западные банки давали кредит и эти деньги переводились на счет некого военного поставщика в этом же западном банке, до налички никто не доходил. О каком откате идет речь? Договориться можно, цепочку можно создать. А в чем выгода? За эту суету получить вексель генерала Деникина? Когда нет денег, то нет и коррупции.
На белой территории была спекуляция в части продовольствия, одежды, стрелкового оружия (пистолеты) и т.п. Ты мне шило, а я тебе мыло. Для масштабных коррупционных схем у белых просто не было экономики, где бы крутились деньги.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Рожа Маннергеймы не висела на каждом углу с пометкой "Бей ...врага!". Деникин - знаковая, символическая фигура.

Рожа Деникина висела в 1919 году. А с Маннергеймом воевали начиная с 1940 года по 1944 (с перерывом в 1 год). Так что значимость и символичность Маннергейма в 1944 году была намного выше. А для Деникина при желании можно было, как я уже писал, выдать паспорт на новое имя, а рожа за 20 лет тоже сильно изменилась, так что обычный человек и не узнает.

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Ну, Антанта была не прив ползаработат на продаже оружия 1-й МВ и половить рыбку в мутной воде - но она нам не сват и не брат чтобы "войти в положение" и т.п. сентиметы . Но не будь "беляков" не было бы и гражданской войны - максиму была бы короткая интервенция с целью отрезать немцев от снабжения за наш счет.

Вы Талибов и Аль-каиду тоже считаете самостоятельной силой, которые сами по себе решают что им делать? Ваша наивность и непонимание просто поражает.
Беляков создала сама антанта, чтобы устроить гражданскую войну, точно также америкосы создали Аль-Каиду, Бен Ладена, чтобы вначале воевать с СССР в Афгане, азатем решать другие задачи. Личное мнение Колчака и Деникина ни кого не волновало, как и не волновало ни кого личное мнение Бен Ладена. Что большой брат решил, то и исполняли послушные ребята.

Добавлено спустя 22 минуты 9 секунд:

Они сместили тогдашнее ГОСУДАРСВО - котрое вполне может быть антинародным (как ваше нынешнее), может быть насежено на штыках чужеземцев, может быть результато двороцового или военного переворота - судя по поведени похзднего царизма, оно конечно же шло наперко чаяниям огоромного большиснва населения (то самое ленинское "верхи не могут.. анизы не хотят") - то бишь создало революционную ситуацию. В глазах патриотов анти(против чего эти партиоты)госудовство должно быть заменено на про(за что эти патриоты)государвсо. Государство не есть СТРАНА ! (ура-патриотзм кстати есть демагогия призванная уравнять эти два разнородных понятия).Две революбции и есть революции патриотов с разным видение будущего страны.

При желании любое правительство можно назвать плохим, и Ленина, и Сталина, и Императора Николая II, к каждому можно предъявить список претензий. Поэтому есть общепринятая точка зрения, где говорится, что свою страну нужно любить в том виде, в каком она есть. Не удалось Сталину предусмотреть голод в 30х годах, понадеялся на хороший урожай, но погода подкачала, получился страшный голод. По Вашей логике нужно было немедленно поднять революцию и отстранить Сталина от власти. Но любой нормальный человек понимает, что идти против Сталина - это быть предателем. И заговорщиков типа Тухачевского мы считаем предателями, а не просто людьми имевшими некое особое мнение.

Я понимаю, что Вы предатель, Вы сменили любовь к своей Родине на любовь к нашему врагу, Вы любите америкосовских солдат даже за то, что они не совершали. Вы молитесь на них за победы, которые совершили не они. Ради своей любви к нашему врагу Вы даже французов умудрились уменьшить в несколько раз. Вы сами обычный классический предатель, и теперь пытаетесь свою предательскую позицию обелить, ища хоть какие-нибудь аргументы (даже из мифов и сказок), чтобы себя оправдать. Именно так, как и Вы действовали белые генералы. Поэтому Вы не считаете белых предателями, считая их людьми с особым мнением.

Что касается белых предателей, то они пошли на переворот в условиях войны, тем самым сыграли в интересах Германии, с которой и была эта война. Фактические события 1917-18 годов полностью подтверждают факт, что Германия получила большую выгоду от того переворота, хотя она его и не организовывала. Это насколько должны быть повернуты мозги у генералов, что они ради мнимой демократии и ответственного министерства готовы были отдать страну в объятья немцев? Собственно "верхи не могли" относится сугубо к измене военной верхушки. Низы в событиях февраля сыграли всего навсего роль массовки. Была провокация, генералы заблокировали процесс наведение порядка, и именно этим объясняется то, что верхи уже не могли ничего сделать, т.к. Императора вначале не информировали, а потом еще задержали, а при этом сами генералы ничего не предприняли для наведения порядка. И в итоге получили приказы №1, №2 и т.п.

Другое дело, если бы по окончании Первой Мировой, генералы и политики вышли с требованием к Царю с изменением некой системы власти. Но и в 1905 и в 1917 году все события происходили сугубо во время войны, т.е. было организовано иностранцами, а исполнители были предателями.

[debi12345]

В условиях гражданской войны керенки - это уже не деньги, а мусор типа туалетной бумаги

Где были "беляки" и Антанта - там были деньги и конвертация, почитайте воспимнания живших в Одессе в те времена. Да и собравшиеся в тех местах богатеи продавали свои злотишко и брюлики (больше им было не на что жить) - та что было из чего делать о-о-о-чень ликвидные вложения. Ликвиднее некуда.

Беляков создала сама антанта, чтобы устроить гражданскую войну,

То есть фервальская революция (будущие "беляки") была организовыана Антантой -с риском выходы РосИмперии из войны за Антанту ? Как-то не верится - с царями как-то надежнее было, плюс "цари" на финансово-кредитном кручке сидели и не согли рыпаться.

Что касается белых предателей, то они пошли на переворот в условиях войны, тем самым сыграли в интересах Германии, с которой и была эта война

Ну вообще-то легимитность "царей" в то время уже была близка к нулю, никто в их защиту даже пальцем не пошевелил. Говорю же - "цари" создали в революционную ситуацию и поэтому стали "хромой уткой". И почему вдруг предателти ? Боевые генералы, толковые воленачальники... по любому более заслуженные люди, чем "цари". После "февраля" стли проводить более незавимую от Антанты политку, даже попытались саборировать участие русских в 1-й МВ.

Была провокация, генералы заблокировали процесс наведение порядка, и именно этим объясняется то, что верхи уже не могли ничего сделать,

Верхи ничего и не могли уже сделать - кроме как карать и карать (кавказцы, казаки и прочая отморозь). Карать - не занчит "делать". "Сделать" в революционной ситуации = суметь разрешить противоречия.

Но и в 1905 и в 1917 году все события происходили сугубо во время войны,

??? По этой логике самая дебильная власть имеет право на несменяесмьь если будет потсоянно устраивать войны или влезать в оные - ложа на полях сроажений своих подданных сотнями тысяч и миллионами ?! Причем ИДИОТСКОЙ войны безо всяких перспектив (кроме отгребвания люлей) на тот момент(война без участия США), в которой мы из-за нашней воено-экономической недоразвитости были грушами для битья. Странно, ооочень редко сейчас встретишь защитников той войны. Вы сами бы, будучи батраком - пошли бы воевать "за царя" (котрый успел пострелять в народ - тем саммы нарушив мнговековой договро царь-народ в кором " царь хороший потому что защищает от плохих бояр) и "проливы" ?

Добавлено спустя 31 минуту 57 секунд:

Не удалось Сталину предусмотреть голод в 30х годах, понадеялся на хороший урожай, но погода подкачала, получился страшный голод.

???
Вообще-то голод на "югах" случился исключительно из-за жлобсвоа - боясь проградлать при коллективзиации (потнини части скота в пользу колхозного стада), "умники" позабивали быков - основную пахотную скотину (до массового внедрения трактроов) и продали мясо этих быков (радостно считая выручку и держа фигу в кармане в адрес колхозов "моих бычков не получили - выкусите"). Видимо понадеявшиь что пахать будут другие (конечно же колхозы), или что власть опять устоит нечно уранвительное. Сталин потому и не внял жалобам с мест, письмам Шолохова и т.п. до тех пор, пока не посчитал,что урок усвоен (а урок был жесткий и запоминающийся - "хитрецам" не позволили даже кормиться в колхозных (над которыми "хитрецы" так смеялись) полей - то самый "закон о трех колосках" ) - ведь "неурожай" какой-то очень полосатый вышел - в одноим районе избыток, а в соседнем, с той же погодой но где быков порезали - пшик. Сталин назвал это "итальянской забастовкой" (саботажем).

[Little_Roo]

Спасибо, кнопкотоптатели !!!!!
"Еще парочку..." (с)... компиляция данного флейма моему пионэру стоило высшего балла семестрового зачета по истории (он ТАКОЕ узнал, что даже )... только вот учитель истории (с моей подачи - каюсь ) просит развития умственного напряжения. (продолжите ???)
Может, к историкам уйтить? а?

[debi12345]

Да Франция поставила под ружье около 7 млн. солдат, но это было только 50% от мужчин, а не от всего населения. Немцев было больше, и они поставили под ружье уже 13 млн. солдат. Только это примерно на 5% больше в относительных единицах чем французы.

Насколко знаю, Сталин насчитал у Германии 19% от общего населения на пике мобилизации - это, по его пониманию тогдашнего стиля боевых действий - было пороговое число, начиняа с котрого начинает страдать экономика (снабжение воюющщих). У фрицев у началу 1942 года такая цифирь уже набежала - и Советская ставка вздохнулав совбодее. Правда фрицы извернулись, привлекая к работа в промышлености и с/х массу пленных, вывезеных насильно и добровольцев (а также восстановив у нас колхозы, обломав рога вернувшися с фрицам слишком ретивым казакам - чтобы эффектинее нас грабить за счет резко подскочившей урожайности), что позволило им высвободить дополнительный призывной контингент. Правда за счет потери части квалифицированных рабочих - что им в итоге аукнулось. В 1-ю МВ роль этой допрабсилы выполняло населние Автровенгрии.

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:

он ТАКОЕ узнал, что даже

Ой, и не говорите. При СССР секретили архивы чтобы не бередить с трудом зажившие раны. А сейчас секретят еще сильнее (и даже делали фальшивые документы!),чтобы не дай бог растравленные раны не начали заживать и холопы не перестали такаь друг друга за чубы, обратив взоры на растравителей - будет с треском ороврегнуто диссиденско-солженицевско-яколевско-говорухинское вранье, на котором стоит вся нынешня "государвенносоть".

Добавлено спустя 11 минут 41 секунду:

почитайте воспимнания живших в Одессе в те времена

Бабель описывает самые ценные купюры в тгдашней ОДессе - накладные на антантовский товары и наше сырье. Они многократно переходили из-рук у в руки, обименивались на драгоценности и т.п. - как обычные деньги, еснно постпеенно взвинчиваясь в "цене".

[svk12]

Ну вообще-то легимитность "царей" в то время уже была близка к нулю

С точки зрения тогдашних хомячков-белоленточников?

Боевые генералы, толковые воленачальники...

Власов тоже был боевым генералом и весьма успешным военачальником...

По этой логике самая дебильная власть имеет право на несменяесмьь если будет потсоянно устраивать войны

Какой бы власть не была, её "сменяемость" во время войны гарантирует поражение с тяжелейшими последствиями.
В 1917 Россия была на пороге победы, и чем всё обернулось?
В 1918 положение Германии было таково(особенно после фактической капитуляции России и оккупации Германией её значительной части),
что она вполне могла рассчитывать на почётный мир - "без аннексий и контрибуций". Но кайзера свергли, и "революционеры" Германию сдали.
С неразбитой армией, с целёхоньким флотом и не захваченной противником территорией.

[alexey38]

То есть фервальская революция (будущие "беляки") была организовыана Антантой -с риском выходы РосИмперии из войны за Антанту ? Как-то не верится - с царями как-то надежнее было, плюс "цари" на финансово-кредитном кручке сидели и не согли рыпаться.

Именно так!!! Только не французские и английские генералы западного фронта, а финансовая олигархия Британии и США. Об этом есть очень много свидетельств, рассказов и мемуаров.
Причина понятна, т.к. и Антанта и Германия собирались в 1917 году закончить войну, наши победить, а немцы проиграть (читайте немцев). Россия получала и выход в Средиземное Море, влияние в Европе, на Кавказе. Даже бы капитуляция Германии была бы на наших условиях, с сохранением кайзера (монархии). Финансовую олигархию такой расклад не устраивал, и они вывели Россию из победителей. В резерве запада была армия США, так что они особо не беспокоились, а жизнь обычных солдат их не волновала.

Собственно наличие иностранной поддержки во многом объясняет успех февральской революции. В то время было несколько разрозненных групп, выполняющих совершено не скоординированные действия. Царская охранка знала о поведении тех же думцев, и контролировала их круг общения. Если бы это была бы просто революция генералов, то не было бы приказов №1, №2, а если бы и были, то они бы не были исполнены. Если всю заварушку организовали социалисты, типа Керенского, то как он смог повлиять на генералов, что генералы как послушные мальчики свергли Царя? Тут и большевики тоже засветились в организации забастовок. То есть был десяток разрозненных сил, которые некто свел в одно время и в одно место. Даже в открытую было известно, что в английское посольство ходили практически все участники февральского переворота. Царь знал о мутных делах английского посла (а посольство это не один человек, но и сеть агентов и прочих чиновников), но думал, как и Вы о том, что Англии не выгодна революция в России, т.к. идет война. Но в реальности именно английская разведка оказалась тем связующим звеном, которая свела вместе всех участников революции. В отличие от генералов, думцев или социалистов, у англичан не болела совесть, когда они планировали развал России, соответственно общий план уничтожения России знали только англичане, а русских исполнителей информировали частично, иначе бы многие отказались.

Добавлено спустя 12 минут 10 секунд:

Где были "беляки" и Антанта - там были деньги и конвертация, почитайте воспимнания живших в Одессе в те времена. Да и собравшиеся в тех местах богатеи продавали свои злотишко и брюлики (больше им было не на что жить) - та что было из чего делать о-о-о-чень ликвидные вложения. Ликвиднее некуда

Вопрос не про спекуляции, а о поставках тяжелого и дорогостоящего вооружения. Это вооружение покупал белый фронт, но у них не было и 1% денег для закупа этого вооружения. Поэтому воспоминания одесситов говорят об обычной спекуляции, но не про спекуляции в поставках артиллерии, танков и прочей сложной техники.

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:

Боевые генералы, толковые воленачальники... по любому более заслуженные люди, чем "цари". После "февраля" стли проводить более незавимую от Антанты политку, даже попытались саборировать участие русских в 1-й МВ.

Генералы - это люди, которые первоначально дали клятву, что будут защищать Царя. Именно они были обязаны быть той силой, на которую мог бы опереться Царь, но они по своему усмотрению решили изменить присяге. Причем не просто придти к Царю и попросить его освободить от присяги с лишением всех воинских званий, а тайно. Это и есть измена и предательство. Так как тот, кто был обязан принимать меры, отказался это делать. Революционной ситуации не было, кроме собственно заговора генералов вместе с думцами. Народу в России на начало 1917 года жилось на порядок легче, чем немцам, австрийцам или французам. Было все хорошо, кроме истерии про ответственное министерство. Предатели никогда не будут заслуженными людьми - это самые низменные люди в мире. Но Вы их защищаете, так как сами предатель.

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

"Сделать" в революционной ситуации = суметь разрешить противоречия

Были противоречия между финансовыми кругами США и Британии, и русской монархией. Это единственное серьезное противоречие в России на 1917 год. Да, Царь не смог разгадать замысел иностранной разведки, поэтому он и проиграл. Но он проиграл только потому, что генералитет и офицерство изменило своей присяге. Присяга дается не ради забавы, а чтобы ее исполнять. Генералы нарушили присягу во время войны, что является самым гнусным преступлением. Генералов как лохов обманули, им сказали "предай, предай, предай" и получите личные блага и власть, те на это повелись, в итоге и без страны и без власти.

Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:

По этой логике самая дебильная власть имеет право на несменяесмьь если будет потсоянно устраивать войны или влезать в оные - ложа на полях сроажений своих подданных сотнями тысяч и миллионами ?! Причем ИДИОТСКОЙ войны безо всяких перспектив (кроме отгребвания люлей) на тот момент(война без участия США), в которой мы из-за нашней воено-экономической недоразвитости были грушами для битья. Странно, ооочень редко сейчас встретишь защитников той войны. Вы сами бы, будучи батраком - пошли бы воевать "за царя" (котрый успел пострелять в народ - тем саммы нарушив мнговековой договро царь-народ в кором " царь хороший потому что защищает от плохих бояр) и "проливы" ?

Опыт показывает, что даже самая дебильная, но постоянная власть, лучше, чем власть временщиков. Что касается Российской Империи, то страна была лучшей в мире по уровню жизни. Вам как фанату США - это не понять, у Вас любовь к ним. Японскую войну не наши начали. Первую Мировую не наши начали. Как было в них не участвовать? По Вашей логике Сталин виноват в Великой Отечественной, ведь мог бы взять и сразу сдать страну гитлеру и не было бы войны. Хуже всего жилось в Британии и США (если рассматривать все население), но Вы же не пищите, что нужно было уничтожить гнилой режим в США и Британии, Вы упорно все говно из своих фантазий пытаетесь вылить на нашу страну, страну в которой жили наши деды и прадеды. Я понимаю, Вы предатель, Вы сторонник США, и Вы вынуждены играть в интересах "новой родины".

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

Вообще-то голод на "югах" случился исключительно из-за жлобсвоа - боясь проградлать при коллективзиации

То есть Вы подобно великим украм ющеновской команды считаете виновником голодомора исключительно Сталина, который не умел руководить, и тупо понадеялся на сознательность жлобов. Ваше предательство и игра в пользу США от которого Вы в восторге, становится более открытой. По Вашей версии в России ни когда не было хорошей власти ни при царях, ни при большевиках, ни сегодня.

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:

Насколко знаю, Сталин насчитал у Германии 19% от общего населения на пике мобилизации - это, по его пониманию тогдашнего стиля боевых действий - было пороговое число, начиняа с котрого начинает страдать экономика (снабжение воюющщих).

19% от всего = 40% от мужчин, и более 50% от годных к призыву (исключая младенцев и малолеток). Хоть одну правдивую цифру Вы привели. Поэтому Германия в Первую Мировую истекала кровью. А во вторую мировую на них работало население стран Европы, поэтому экономика 3-го рейха уже не так страдала, т.к. на замену немецким рабочим приходили рабочие из других государств.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

самые ценные купюры в тгдашней ОДессе - накладные на антантовский товары и наше сырье

Про что я и говорю, речь идет не идет о военных поставках.

[debi12345]

В 1917 Россия была на пороге победы, и чем всё обернулось?
В 1918 положение Германии было таково(особенно после фактической капитуляции России и оккупации Германией её значительной части),

??? КАой нафиг "порого победы" ? Мы фактически прекратили воевать войны на пике военных успехов Германии - то есть как никогшда далеко от нашей "победы". Поэтому Антанте за ДЕНЬГИ пришлось приглашать США. Без США война тяеулась бы и конца ей было бы не видно - и скорее всего кончилось бы "предательскими" революциями не только унас и в Германии, но и во Франции, и в Британии,.. Легко рассуждать о "предательстве" когда не сидишь в вшивом и ххолодном окопе, а твою оставшуюся дома родню не обстреливают (как это уже делали немцы ) и не бомбят - собенно когда война пеползла окопную стадию прткичес4ик без боевыых действий с массовыми неожидаными смертями от снярядов и газов. Война дотсала ВСЕ стороны, ура-патритический ("за царя,..") натсрой пропал во всех странах, народа понесли несичеислимые жертвы... Какое нафиг педстелсво ? Были преданы царские династии , присяги и тп. ? Так ведь присягги писались самими "царями", без зачитаывания этих тексов ниак нельзя было поступить на службу - то есть ужелвющизс лужить и выбора то и не ыбло..

19% от всего = 40% от мужчин, и более 50% от годных к призыву (

Сами же писали что у Французов дошло до свыше 50% мужчин, то етсь Франция истекла кровью полсильнее Германии. Про всяких алжирцев и зуавов... давайте не смешить людей сидящими в окопах "зуавами", их смогли только к нашим берегам послать - и то часть из сразу же переметнулась к нашим "красным"

Про что я и говорю, речь идет не идет о военных поставках.

Обо всяких. Антанте, после сдачи по накладным - делать нефиг было кроме как довозить воовруженияи амуницию к переднйе линии фронта, рискуя задницами. Конегно же дело АНтанты ограничивалось разгрузкой в портах, хоят Колчаку они завозили поедами в саму Сибирь. А то, чо у белых не было нормалных логистов ка ки говрит о факторе "плохого танцора". Почему эти логисты оказалсиь у "красных", что их там привлекло ?

То есть Вы подобно великим украм ющеновской команды считаете виновником голодомора исключительно Сталина, который не умел руководить, и тупо понадеялся на сознательность жлобов.

Вообще-то в стране уже была ликвидирвана неграмтоность - то есть улюдей вроде бы голова была на плоечах. А надеятся ему и не надо было - власть, имея оргнаизванность и вооуженость города+армии, всегд могла взять у провинившихся селян то, что причитается. Она это и сделала, взяв у них столко на сколько они подписались вырастить но не сделали из-за фактического саботажа посевеной - оставить тех усавивать урок, выживая как могут. Признаться , урок был усвоено прекрасно - больше таких косяков не случалось невзавимо от погодных условий. Доказателво вом это служит полный провал фрицевской попрганды "а-ля голодомор" - южане эту пропаганду вовприянли с обратным знаком, как напониманем им о позоре, случившемся из-за собвернной хитрозадости.

Опыт показывает, что даже самая дебильная, но постоянная власть, лучше, чем власть временщиков.

А если постонная власть - змей горыеыч, постоянно треюущий жертв ? (отправка миллинов солдат в мсярубку даже хуже змиейгорыныча)

Что касается Российской Империи, то страна была лучшей в мире по уровню жизни.

Лапотная креятьнская страна, на 85% неграмотная ? В котрой 40% призывикнов попробовали мясо первый раз в жизни, попав в армию ? Со средней продолжит ельнстью жизни около 37 лет и младенчесой смртностью 50% ? Увольите от такого уровня жизни.

Первую Мировую не наши начали. Как было в них не участвовать?

Не учавствоать и все тут. Как жи ли без "проливов" много веков, та ки дальше бы жили, и СССР прекрано без них обошелся. Как не учавтовали США , пока им не предложили РЕАЛНО ЛАКОМЕЙШИЙ пирог.

Это вооружение покупал белый фронт, но у них не было и 1% денег для закупа этого вооружения.

Зря так считается. Продавали и в кредит, обменивали на наше сырье (бартер), а также на депозиты в западных банках, на золото (Колчак). Кстати цпарскую семью расстрляли ЦЕЛИКОМ именно чтобы заморозить депозиты, переходящие между членами этой семьи, с них нехило финсировалась "гражданка". А с гуманстической точки зрения, ясен перед что сточки зрения Совласти жизнь бывших "царей" была ничуть не бллее ценнее чем жизнь рядовых и матросов, сотняши тысяч погибших в ту войну.

Но в реальности именно английская разведка оказалась тем связующим звеном, которая свела вместе всех участников революции. В отличие от генералов, думцев или социалистов, у англичан не болела совесть, когда они планировали развал России, соответственно общий план уничтожения России знали только англичане, а русских исполнителей информировали частично, иначе бы многие отказались.

Еснно любая разведка не кладет все яйца водну корзину, еснно поигрывались все враианта включая на будущее - с учетм быстро развивющесй ситуации ( пок ацари были в силен - делалсь ставку на наше учатив в овне.. вариант не проканал, у нас натсупила разруха - появился шанс прибрать нас к рукам). На то она и разведка. Британская разведка просто делала свое дело, ничего личного. Мы им тоже палки в колеса вставляли - на югах, в Китае,... Или напримре поддержва США в войне "США-Британия"

ПС: как человек коммунстичеких убеждений, не могу без уважения относится к обюществам, ядро котрых составляют коммунисты (сами этого не осознающие), пусть и с приставкой "либерал", и которые сумели выстроить жизнь согласно здраовго смысла. То есть довести до стабильной, необратимой стадии то, то не смогли мы. Как говрил Ленин - "Учится, учиься и учиться !"

[alexey38]

КАой нафиг "порого победы" ? Мы фактически прекратили воевать войны на пике военных успехов Германии - то есть как никогшда далеко от нашей "победы".

Почитайте мнение немецких генералов. В 1916 году у немцев вообще не было успешных операций. А резервы людские (солдаты и рабочие), сырьевые и продовольственные подходили к концу. Чтобы не умереть с голоду зимой 1917-18 годов немцы планировали капитулировать. Естественно, что после нашей революции немцы получили источник еды в России и уже не собирались сдаваться на ранее планируемых ими условиях.

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:

Так ведь присягги писались самими "царями", без зачитаывания этих тексов ниак нельзя было поступить на службу

Присяга дело добровольное. Не хочешь - не принимай. Кто Вас заставлял идти в военное училище, принимать присягу, чтобы ее тут же нарушить? Пошли бы в торговое училище, в юридический институт и т.п., совесть была бы чиста и карьеру бы сделали. Так и в Российской Империи, не хочешь принимать присягу и брать на себя обязательства в верности, иди в купцы, в промышленники, в медицину, в сельское хозяйство. До войны малая часть людей была связана присягой. Конечно на воинскую службу нельзя поступить без присяги. Но и на воинскую службу в США или Англии тоже нельзя поступить без присяги.

Хватить юлить и искать оправдания в Вашем собственном предательстве. Нет такого оправдания. Это высший грех для служивого человека.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Сами же писали что у Французов дошло до свыше 50% мужчин, то етсь Франция истекла кровью полсильнее Германии.

Читайте внимательно. Вы облажались с 15 млн. французов и не можете признать свою некомпетентность.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Да Франция поставила под ружье около 7 млн. солдат, но это было только 50% от мужчин, а не от всего населения. Немцев было больше, и они поставили под ружье уже 13 млн. солдат. Только это примерно на 5% больше в относительных единицах чем французы. А учитывая, что Франция частично мобилизовала свои колонии, то имеем примерно 51% мобилизованных мужчин в Германии. И только около 40% во Франции. При этом оставшиеся немецкие мужчины обеспечивали экономику, а французам было на порядок легче, т.к. были и колонии, и поставки из США, Канады и других стран. Так что простая арифметика подтверждает факты, что не Франция, а Германия истекала кровью, и реально именно Германия загоняла на фронт в 1918 году мальчков и дедушек.

Это напоминание. Кстати синегальцы себя не плохо проявили в той войне, но все же жители колоний в основном работали на экономику Франции, а у Германии уже не было колоний, так что рабочих рук в Германии было меньше, чем во Франции.

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Обо всяких. Антанте, после сдачи по накладным

Комплектных поставок сложной военной техники со стороны Антанты просто не было, а что было, то в мизерных количествах.
И не надо рассказывать сказки, что где либо в мире бывают отгрузки сложной военной техники только до портов. В военных поставках, поставщик всегда контролирует доставку до конечного пункта. Если Вы некомпетентны, хоть и окончили военное училище, то не учите всякой лаже.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

А если постонная власть - змей горыеыч, постоянно треюущий жертв ?

А где такое было? В процентном отношении Германия и Франция была самым самым змеем горынычем. Но и Ваши любимые США, даже те отправили своих солдат, которые под самым финалом и то умудрились огрестись по полной и получить кучу погибших. В этом смысле Российская власть была самой мягкой для своего народа, т.к. меньше всего был процент мобилизации.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Лапотная креятьнская страна, на 85% неграмотная ? В котрой 40% призывикнов попробовали мясо первый раз в жизни, попав в армию ? Со средней продолжит ельнстью жизни около 37 лет и младенчесой смртностью 50% ? Увольите от такого уровня жизни.

Это уже обсуждали. Вы не смогли доказать свою позицию, объяснив как же свершилось советское чудо индустриализации при тотальной неграмотности. Так что не надо повторять мифы. Вы предатель и фанат США - вот это факт. А в России была высокая грамотность, что и обеспечило советскую индустриализацию.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Не учавствоать и все тут. Как жи ли без "проливов" много веков, та ки дальше бы жили, и СССР прекрано без них обошелся. Как не учавтовали США

Нам объявили войну, а США войну никто не объявлял. Германия начала жестокое и масштабное наступление на союзников России. Австрия начала наступление на Россию. Как не участвовать? Сдаться? Расскажите, что кроме предательства Вы можете предложить?

Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:

Продавали и в кредит, обменивали на наше сырье (бартер), а также на депозиты в западных банках, на золото (Колчак).

В кредит продавали. Золото стало уходить ближе к концу гражданской. Сырье отгружалось по мнимому (все же был хаос и бардак, чтобы его добыча шла нормально), да и покупалось оно по заниженным ценам (запад не дурак, чтобы покупать по высоким ценам). К депозитам белые не имели ни какого юридического отношения. Если западным банкирам хотелось присвоить депозиты Романовых, то для этого не требовалось согласия ни Колчака, ни Деникина, ни кого-либо из самозванцев. Антанта даже не посчитала нужным признать хоть какое-либо белое правительство, что было бы обязательным, если бы им нужно было юридическое согласие на присвоение депозитов.

Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:

Британская разведка просто делала свое дело, ничего личного.

Согласен, что Британия считая Россию своим геополитическим врагом имела моральное право воевать с Россией, поэтому английские граждане (дипломаты и разведчики) ни кого не предавали, и не шли наперекор своей совести. В моральном плане к британцем и американцем нет ни каких претензий. Но их роль в организации февральской революции была решающей, и полностью логичной. Вы по малоумию это можете не понимать, и продолжать верить в чудеса и случайные совпадения. Предательскую роль сыграли генералы и офицеры перешедшие затем в белое движение, которое и именуется предательским.

Добавлено спустя 11 минут 52 секунды:

как человек коммунстичеких убеждений, не могу без уважения относится к обюществам, ядро котрых составляют коммунисты (сами этого не осознающие), пусть и с приставкой "либерал", и которые сумели выстроить жизнь согласно здраовго смысла

Не врите про свои коммунистические убеждения. Все Вами тут сказанное однозначно указывает на то, что Вы обычный рядовой предатель. Вас завербовали, вот Вы и прославляете свои любимые США. Вас не интересует, как реально большевики получили власть и достигли реальных успехов, т.к. Вы не желаете повторения того успеха. Вас не интересует реальные истории людей, впоследствии ставших большевиками или сочувствующими, которые и своими руками создали советское государство. Ради прославления США, Вы готовы всех своих предков считать неграмотными лапотниками. Вы совсем не желаете, чтобы страна, которой Вы давали присягу в военном училище, опять возродилась, чему Вас обязывает Ваша же присяга, поэтому Вы всеми силами настаиваете на ненужности образования, ведь достаточно по Вашему достаточно интернета и вождя на подобии Ленина, который даст верные указания. И так по всем пунктам. Вы вынуждены выкручиваться, врать и придумывать, лишь бы в итоге самыми лучшими оказались Вами любимые США. Такова унылая жизнь предателя, совести нет, счастья нет, достатка нет, одно только самобичевание. Вот по этому предателей никто и не ценит, и они проживают свою жалкую жизнь в полном забвении.

Добавлено спустя 33 минуты 41 секунду:

с приставкой "либерал", и которые сумели выстроить жизнь согласно здраовго смысла

Это уже Ваш шедевр. Хотя Ваша личная история банальна: Вы учились в военном училище, Вас вначале соблазнили и Вы предали. Но так как предателей не ценят даже банкиры США, то Вы остались на нищенском существовании, и даже сотня долларов любимых Вами США - для Вас большая радость. И самое главное, что основное чувство, которое движет Вами - это банальная зависть. Вы предали, а в ответ получили кукишь. При этом смотрите, как всякие там проходимцы оперируют гигантскими суммами, у них есть все, а у Вас ничего. Вот Вам и завидно, вот Вам и мерещится на каждом углу коррупция и откаты. Вы чувствуете несправедливость, когда Вас, так много сделавшего на благо США никто ни ценит и не благодарит любимыми Вам долларами. В условиях такой неполноценности у Вас, как и большинства предателей, возникает комплект неполноценности. Вместо того, чтобы осознать свою страшную ошибку, когда предавали, Вы всячески ищите и даже выдумываете аргументы, которые бы оправдали Ваше предательство. Это стандартно и банально, так действует большинство тех же самых эмигрантов, будут жить в полном отстое, но всеми силами восхвалять свой поступок, принижая и опуская, все что связано со своей бывшей Родиной, которую уже продали за некий соблазн.

[debi12345]

http://about-france.ru/history/history19.htm

История Франции. Первая мировая война.

Франция была почти целиком занята своими внутренними проблемами и обращала крайне мало внимания на угрозу войны. Правда, марокканские кризисы 1905 и 1911 все же вызвали тревогу, а в 1913 представители Министерства иностранных дел и Генерального штаба, уверенные, что Германия готовится к войне, с трудом убедили палату депутатов принять закон о трехгодичной военной службе. Против этого закона выступил весь блок левых, особенно социалисты, которые под руководством знаменитого Жана Жореса были готовы призвать к всеобщей забастовке, чтобы воспрепятствовать мобилизации. Они были уверены, что так же поступят и германские социалисты (хотя сообщения из Германии этого не подтверждали).

Тем временем новый президент Французской республики Раймон Пуанкаре делал все возможное, чтобы укрепить положение Франции, и особенно настаивал на союзе с Россией. Когда летом 1914 международная обстановка осложнилась, он нанес официальный визит царю Николаю II. Несмотря на это, для большинства населения разразившаяся война оказалась полной неожиданностью.

Франция была спасена от полного разгрома во время массированного германского наступления благодаря высадке англичан в Бельгии, неожиданному вступлению русской армии в Восточную Пруссию и мужеству французских войск во время отступления к Марне. После этого крупные стратегические операции на западноевропейском театре прекратились на долгое время. Стороны перешли к обороне, положившей начало позиционным формам войны. Такая окопная война под прикрытием пулеметов продолжалась четыре года. Война закончилась так же быстро, как и началась. В 1917 после вступления в войну США германская армия предприняла последнюю отчаянную попытку добиться победы путем сочетания т.н. «беспощадной» подводной войны с последним крупным наступлением сухопутных войск во Франции. Эти кампании во многом удались, однако прибытие в Европу американских войск, боеприпасов и продовольствия остановило германское наступление и ослабило боевой дух германской армии. Знаменитый маршал Фош при поддержке правительства Клемансо возглавил союзные войска в блестящей кампании, увенчавшейся изгнанием немцев с территории Франции. Германия, близкая к истощению своих ресурсов и политическому распаду, запросила перемирия, которое было заключено 11 ноября 1918.

Внутренняя политика Франции в 1920-е годы во многом определялась нерешенными проблемами, возникшими после окончания войны. Два главных направления были связаны с финансовой и внешней политикой страны, которой руководили Раймон Пуанкаре и Аристид Бриан. Высокие военные расходы покрывались Францией за счет займов, что неизбежно вело к инфляции. Пуанкаре рассчитывал на германские репарации, чтобы удержать франк хотя бы на уровне 1/10 довоенной стоимости, покрыть расходы на восстановление разрушенных районов и выплатить Великобритании и США проценты по займам. Однако немцы не желали выполнять своих обязательств. Многие вообще сомневались в возможности выплаты Германией крупных репараций. Пуанкаре, не разделявший этих сомнений, в 1922 ввел войска в Рурскую область. Немцы оказали сопротивление и капитулировали только после введения чрезвычайных мер. Английские и американские эксперты выдвинули план Дауэса для финансирования репарационных выплат, главным образом через американские займы Германии.

В первой половине 1920-х годов Пуанкаре пользовался поддержкой националистически настроенного парламента, избранного в 1920. Но на следующих выборах 1924, несмотря на раскол левых сил на враждующие коммунистическую и социалистическую партии (1920), коалиция радикал-социалистов и социалистов (союз левых) смогла получить большинство мест. Новая палата отвергла линию Пуанкаре вместе с его твердой денежной политикой во Франции и, чтобы улучшить отношения с Германией, привела к власти сначала Эдуара Эррио, а затем Бриана. Планы Бриана обеспечить мир в Европе встретили, по-видимому, благоприятный отклик у Густава Штреземана, рейхсканцлера и министра иностранных дел Германии. Штреземан был инициатором заключения гарантийного пакта о неприкосновенности государственных границ в районе Рейна и о сохранении демилитаризации Рейнской области, что получило отражение в Локарнских договорах 1925.

С середины 1920-х годов и до своей смерти в 1932 Бриан руководил внешней политикой Франции. Он предпринимал искусные и неутомимые попытки наладить отношения с Германией как основу для сохранения мира под эгидой Лиги наций, хотя и знал, что Германия занимается перевооружением. Бриан был уверен в том, что Франция никогда не сможет самостоятельно противостоять Германии без поддержки своих прежних союзников или Лиги наций.

В начале 1930-х годов Францию охватил глубокий экономический кризис. В стране развернулось массовое рабочее движение и одновременно возросла угроза со стороны нацистской Германии. Как программа равного социального обеспечения, на которой настаивал рабочий класс, так и политика действенного перевооружения для устранения угрозы со стороны ремилитаризованной Германии упирались в необходимость эффективного оздоровления экономики Франции. Более того, в 1930-х годах, когда во всем мире происходил спад производства, Франция вряд ли смогла бы добиться подлинного международного сотрудничества, которое одно могло бы спасти экономику страны от краха.

Мировой кризис и его тяжелейшее последствие – безработица – проявились во Франции в середине 1934. На выборах 1936 Народный фронт одержал решительную победу частично потому, что казался единственной защитой перед лицом тоталитарных правых сил, но главным образом из-за обещания улучшить экономическое положение и провести социальные реформы (по аналогии с Новым курсом в США). Лидер социалистов Леон Блюм сформировал новое правительство.

Приход Гитлера к власти первоначально мало повлиял на события во Франции. Однако его призыв к перевооружению (1935) и захват Рейнской области (1936) представляли собой прямую военную угрозу. Это коренным образом изменило отношение французов к внешней политике. Левые не могли больше поддерживать политику сближения обоих государств, а правые не верили в возможность военного сопротивления. Одним из немногих конкретных внешнеполитических мероприятий этого периода был пакт о взаимопомощи с СССР, заключенный Пьером Лавалем в 1935. К сожалению, такая попытка возродить давний франко-русский союз для обуздания Германии не увенчалась успехом.

После аннексии Австрии (1938) Гитлер потребовал, чтобы Чехословакия передала Германии Судетскую область. На Мюнхенской конференции Франция согласилась на раздел Чехословакии. Французы могли занять на конференции решающую позицию, поскольку она имела соглашения о ненападении и с Чехословакией, и с СССР. Однако представитель Франции Эдуард Даладье занял позицию, аналогичную позиции английского премьер-министра Невиля Чемберлена.

В 1939 Англия приступила к перевооружению армии, однако, когда Чемберлен выступил против германского вторжения в Польшу и объявил войну агрессору (3 сентября 1939), Даладье последовал его примеру. В период с сентября 1939 до германской оккупации Норвегии в апреле 1940 Франция бездействовала, поэтому противостояние с Германией приобрело характер т.н. «странной войны». В моральном и военном отношениях Франция была совершенно не подготовлена к отражению германского нападения в мае 1940. В течение шести роковых недель Нидерланды, Бельгия и Франция были разгромлены, а британские войска изгнаны из материковой Европы. Несмотря на военную слабость Франции, поражение этой страны было настолько внезапным и полным, что не поддавалось никакому рациональному объяснению.

Соглашение о перемирии, заключенное 22 июня 1940, положило конец боям во Франции. Одновременно с этим французский генерал Шарль де Голль выступил по радио из Лондона и призвал всех французов объединиться для борьбы с захватчиками. Во Франции подобие прежнего парламента собралось в Виши и передало «законную власть» маршалу Филиппу Петену. Правительство Виши удерживало контроль над 2/5 территории страны (центральными и южными районами), тогда как германские войска оккупировали весь север и атлантическое побережье. Правительство Виши просуществовало вплоть до вторжения англо-американских войск в Северную Африку в ноябре 1942. После этого немцы полностью оккупировали Францию.

Немцы проводили жестокую политику на оккупированной территории. Движение Сопротивления, вначале слабое, значительно усилилось, когда немцы стали вывозить французов на принудительные работы в Германию. Хотя Сопротивление внесло свой вклад в освобождение Франции, основную роль сыграли боевые операции союзников, высадившихся в Нормандии в июне 1944 и на Ривьере в августе 1944 и к концу лета достигших Рейна. Началось восстановление страны, проходившее под руководством генерала де Голля и руководителей Сопротивления, особенно Жоржа Бидо и Ги Молле, которые представляли соответственно либерально-католическую и социалистическую организации.

Лидеры Сопротивления призвали к созданию нового общества, основанного на братстве и общем экономическом равноправии при гарантии подлинной свободы личности. Временное правительство приступило к выполнению программы социального развития, основанной на значительном расширении государственной собственности. Реализация всех этих принципов сильно осложняла неустойчивую финансовую систему страны. Для ее поддержки было необходимо осуществить восстановление, систематическое развитие и расширение промышленной базы экономики. Соответствующие планы были разработаны группой экспертов под руководством Жана Монне.

То есть по мнению очень франко-любивого ресурса "про Францию" Франция своим спасением в 1-ю МВ обязана США - именно котры, выполнив роль пудовой гири на артечных весах, е и сламаои хребет немецкой военой машине. И аогнятно что мешать Нермании перерворужаьтся ни уког не было желания - это опять означало бы военный конфликт.

Весьма убедительная писанина поеказывающи вточность всяких крптоидей о тненвых разжигателях

Обстановка накануне войны. В начале XX в. произошло оформление блоков стран – участниц Первой мировой войны. С одной стороны это были Германия, Австро-Венгрия, Италия, оформившиеся в Тройственный союз (1882), и с другой – Англия, Франция и Россия, создавшие Антанту (1904-1907). Ведущую роль в австро-германском и романо-британском блоках играли соответственно Германия и Англия. Конфликт между этими двумя государствами лежал в основе будущей мировой войны. При этом Германия стремилась завоевать достойное место под солнцем, Англия защищала сложившуюся мировую иерархию.

Германия в начале века вышла на второе место в мире по уровню промышленного производ-ства (после США) и первое место в Европе (в 1913 г. Германия выплавила 16,8 млн. т чугуна, 15,7 млн. т стали; Англия соответственно – 10,4 млн. т и 9 млн. т (для сравнения Франция – 5,2 млн. и 4,7 млн. т соответственно, а Россия – 4,6 млн. т и 4,9 млн. т). Достаточно быстрыми темпами раз-вивались остальные сферы национального хозяйства Германии, наука, образование и т.д.

В то же время геополитическое положение Германии не соответствовало растущей мощи ее монополий, амбициям крепнущего государства. В частности, колониальные владения Германии были весьма скромными в сравнении с другими индустриальными странами. Из 65 млн. кв. км совокупных колониальных владений Англии, Франции, России, Германии, США и Японии, в ко-торых проживало 526 млн. туземцев, на долю Германии к началу Первой мировой войны прихо-дилось 2,9 млн. кв. км (или 3,5%) с населением в 12,3 млн. человек (или 2,3%). При этом следует учитывать, что население самой Германии было самым многочисленным из всех стран Западной Европы.

Уже в начале XX в. усиливается экспансия Германии на Ближнем Востоке в связи с построй-кой Багдадской железной дороги; в Китае – в связи с аннексией порта Цзяочжоу (1897) и установ-лением ее протектората над Шаньдунским полуостровом. Германия также устанавливает протек-торат над Самоа, Каролинскими и Марианскими островами в Тихом океане, приобретает колонии Того и Камерун в Восточной Африке. Это постепенно обостряло англо-германские, германо-французские и германо-русские противоречия. Помимо этого германо-французские отношения были осложнены проблемой Эльзаса, Лотарингии и Рура; германо-русские вмешательством Гер-мании в Балканский вопрос, ее поддержкой там политики Австро-Венгрии и Турции. Обострились и германо-американские торговые отношения в области экспорта продукции машиностроения в Латинской Америке, Юго-Восточной Азии и Ближнего Востока (в начале века Германия экспор-тировала 29,1% мирового экспорта машин, в то время как доля США составляла 26,8%. Предвест-никами Первой мировой войны стали марокканские кризисы (1905, 1911), Русско-японская война (1904-1905), захват Италией Триполитании и Киренаики, Итало-турецкая война (1911-1912), Бал-канские войны (1912-1913 и 1913).

Накануне Первой мировой войны резко усилилась пропаганда милитаризма и шовинизма практически во всех странах. Она ложилась на вздобренную почву. Развитые индустриальные го-сударства, добившиеся ощутимого превосходства в экономическом развитии в сравнении с дру-гими народами, стали ощущать и свое расовое, национальное превосходство, идеи которого уже с середины XIX в. культивировались отдельными политиками, а к началу XX в. становятся сущест-венным компонентом официальной государственной идеологии. Так, созданный в 1891 г. Пангер-манский союз открыто провозгласил главным врагом вошедших в него народов Англии, призвав к захвату принадлежащих ей территорий, а также России, Франции, Бельгии, Голландии. Идеологи-ческим основанием этого стала концепция о превосходстве немецкой нации. В Италии велась пропаганда расширения господства в Средиземном море; в Турции культивировались идеи пан-тюркизма с указанием на главного врага – Россию и панславизм. На другом полюсе – в Англии процветала проповедь колониализма, во Франции – армейского культа, в России – доктрина защи-ты всех славян и панславизма под эгидой империи.
http://bibliotekar.ru/istoriya/224.htm

То есть главноей забиякой была ессно Германия считавшая себя обиженной при разделе колоний. Ее, нермании, милитраизация еснг вазвал ответную вс танах конекурентах. В рензульттае работы всоенных машин выливанеи вгрячуюс тадию стало гнеизбежным, некий разжигатель с сторны не требвался - наоброт сторны судожнси искаоли любой поводж поджечь факел.

Основы для мирных переговоров. В начале 20 в. полностью изменились способы ведения военных действий. Намного увеличилась протяженность фронтов, армии сражались на укрепленных рубежах и вели атаки из окопов, в наступательных боях огромную роль стали играть пулеметы и артиллерия. Были применены новые типы оружия: танки, истребители и бомбардировщики, подводные лодки, удушающие газы, ручные гранаты. Каждый десятый житель воюющей страны был мобилизован, а 10% населения занималось снабжением армии. В воюющих странах для обычной гражданской жизни почти не оставалось места: все подчинялось титаническим усилиям, направленным на поддержание военной машины. Общая стоимость войны, включая имущественные потери, по различным оценкам, составляла от 208 до 359 млрд. долл. К концу 1916 обе стороны устали от войны, и казалось, что настал подходящий момент для начала мирных переговоров.
Второй период.
12 декабря 1916 Центральные державы обратились к США с просьбой передать союзникам ноту с предложением о начале мирных переговоров. Антанта отвергла это предложение, подозревая, что оно было сделано с целью развалить коалицию. Кроме того, она не желала говорить о мире, который не предусматривал бы уплату репараций и признание права наций на самоопределение. Президент Вильсон решил инициировать мирные переговоры и 18 декабря 1916 обратился к воюющим странам с просьбой определить взаимоприемлемые условия мира. Германия еще 12 декабря 1916 предложила созвать мирную конференцию. Гражданские власти Германии явно стремились к миру, но им противостоял генералитет, особенно генерал Людендорф, который был уверен в победе. Союзники конкретизировали свои условия: восстановление Бельгии, Сербии и Черногории; вывод войск из Франции, России и Румынии; репарации; возвращение Франции Эльзаса и Лотарингии; освобождение подвластных народов, в том числе итальянцев поляков, чехов, устранение турецкого присутствия в Европе. Союзники не доверяли Германии и поэтому всерьез не воспринимали идею мирных переговоров. Германия намеревалась принять участие в декабре 1916 в мирной конференции, полагаясь на выгоды своего военного положения. Дело закончилось тем, что союзники подписали секретные соглашения, рассчитанные на поражение Центральных держав. Согласно этим соглашениям, Великобритания претендовала на немецкие колонии и часть Персии; Франция должна была получить Эльзас и Лотарингию, а также установить контроль на левом берегу Рейна; Россия приобретала Константинополь; Италия - Триест, австрийский Тироль, большую часть Албании; владения Турции подлежали разделу между всеми союзниками
Выход России из войны. В феврале 1917 в России произошла революция. Царь Николай II был вынужден отречься от престола. Временное правительство (март - ноябрь 1917) уже не могло вести активные военные действия на фронтах, поскольку население крайне устало от войны. 15 декабря 1917 большевики, взявшие власть в ноябре 1917, ценою огромных уступок подписали договор о перемирии с Центральными державами. Через три месяца, 3 марта 1918, был заключен Брест-Литовский мирный договор. Россия отказалась от своих прав на Польшу, Эстонию, Украину, часть Белоруссии, Латвию, Закавказье и Финляндию. Ардаган, Карс и Батум отошли к Турции; огромные уступки были сделаны Германии и Австрии. Всего Россия потеряла ок. 1 млн. кв. км. Она была обязана также уплатить Германии контрибуцию в размере 6 млрд. марок.
Третий период.
Немцы имели достаточно оснований для оптимизма. Германское руководство использовало ослабление России, а затем и выход ее из войны для пополнения ресурсов. Теперь оно могло перебросить восточную армию на запад и сосредоточить войска на главных направлениях наступления. Союзники, не зная, откуда последует удар, были вынуждены укреплять позиции по всему фронту. Американская помощь запаздывала. Во Франции и Великобритании с угрожающей силой нарастали пораженческие настроения. 24 октября 1917 австро-венгерские войска прорвали итальянский фронт под Капоретто и нанесли поражение итальянской армии.
.

То есть Германия захватила мног важных территрийи и решила этим удоволетвориться, предложив мир фактически на ее условиях. Но США уже догдывались о своем потнециальном эффекте "гири на весах" (что могло им принести гиганстнкую выгоду), и поэтоу саботирвали эти намерения.

США были не вовторге от немцнев не толко изза "еврейских баркиров" :

Вступление в войну США. В начале войны общественное мнение в США разделилось: одни открыто выступали на стороне союзников; другие - как, например, американцы ирландского происхождения, настроенные враждебно по отношению к Англии, и американцы немецкого происхождения - поддерживали Германию. С течением времени правительственные чиновники и рядовые граждане все больше склонялись на сторону Антанты. Тому способствовало несколько факторов, и прежде всего пропаганда стран Антанты и подводная война Германии. Президент Вильсон 22 января 1917 изложил в сенате приемлемые для США условия мира. Главное из них сводилось к требованию "мира без победы", т.е. без аннексий и контрибуций; другие включали принципы равенства народов, право наций на самоопределение и представительство, свободу морей и торговли, сокращение вооружений, отказ от системы соперничающих альянсов. Если заключить мир на основе этих принципов, утверждал Вильсон, то можно создать всемирную организацию государств, гарантирующую безопасность для всех народов. 31 января 1917 правительство Германии объявило о возобновлении неограниченной подводной войны с целью нарушения коммуникаций противника. Подводные лодки блокировали линии снабжения Антанты и поставили союзников в крайне затруднительное положение. Среди американцев нарастала враждебность к Германии, поскольку блокада Европы с запада предвещала беды и для США. В случае победы Германия могла установить контроль над всем Атлантическим океаном. Наряду с отмеченными обстоятельствами к войне на стороне союзников США подталкивали и другие побуждения. Со странами Антанты были напрямую связаны экономические интересы США, поскольку военные заказы привели к быстрому росту американской промышленности. В 1916 воинственный дух подстегивался планами по разработке программ подготовки боевых действий. Антигерманские настроения североамериканцев еще больше возросли после публикации 1 марта 1917 секретной депеши Циммермана от 16 января 1917, перехваченной британской разведкой и переданной Вильсону. Министр иностранных дел Германии А.Циммерман предлагал Мексике штаты Техас, Нью-Мексико и Аризону, если она поддержит действия Германии в ответ на вступление США в войну на стороне Антанты. К началу апреля антигерманские настроения в США достигли такого накала, что Конгресс 6 апреля 1917 проголосовал за объявление войны Германии.

Военная помощь США переломила ситуацию только с лета 1918 год - прошел почти го после нашей революции, то есть говорить что наши ренволюции помешали нам победиьтьв той войне - в корне неверно :

Последнее наступление союзников. 18 июля 1918 началась контратака американских и французских войск с целью ослабить давление на Шато-Тьерри. Поначалу они продвигались с трудом, но 2 августа взяли Суассон. В сражении под Амьеном 8 августа германские войска потерпели тяжелое поражение, и это подорвало их моральное состояние. Ранее канцлер Германии князь фон Гертлинг полагал, что к сентябрю союзники запросят мира. "Мы надеялись взять Париж к концу июля, - вспоминал он. - Так мы думали пятнадцатого июля. А восемнадцатого даже самые большие оптимисты среди нас поняли, что все потеряно". Некоторые военные убеждали кайзера Вильгельма II, что война проиграна, однако Людендорф отказывался признать поражение. Наступление союзников началось и на других фронтах. 20-26 июня австро-венгерские войска были отброшены за реку Пьяве, их потери составили 150 тыс. человек. В Австро-Венгрии разгорались этнические волнения - не без влияния союзников, которые поощряли дезертирство поляков, чехов и южных славян. Центральные державы собрали остатки сил, чтобы сдержать ожидавшееся вторжение в Венгрию. Путь в Германию был открыт. Важными факторами наступления стали танки и массированные артиллерийские обстрелы. В начале августа 1918 усилились атаки на ключевые немецкие позиции. В своих Мемуарах Людендорф назвал 8 августа - начало битвы под Амьеном - "черным днем для германской армии". Германский фронт был разорван: в плен почти без боя сдавались целые дивизии. К концу сентября даже Людендорф был готов к капитуляции. После сентябрьского наступления Антанты на Солоникском фронте 29 сентября перемирие подписала Болгария. Через месяц капитулировала Турция, а 3 ноября - Австро-Венгрия. Для переговоров о мире в Германии было сформировано умеренное правительство во главе с принцем Максом Баденским, который уже 5 октября 1918 предложил президенту Вильсону начать переговорный процесс. В последнюю неделю октября итальянская армия предприняла генеральное наступление против Австро-Венгрии. К 30 октября сопротивление австрийских войск было сломлено. Кавалерия и бронемашины итальянцев совершили стремительный рейд в тылы противника и захватили австрийский штаб в Витторио-Венето, городе, давшем название всей битве. 27 октября император Карл I выступил с обращением о перемирии, а 29 октября 1918 согласился на заключение мира на любых условиях.

Оказывется еще и Китай втянули :

Два события повлияли на ход и исход войны. Одно произошло 6 апреля 1917-го, и это было вступление США в войну. Сползание Америки в войну не было быстрым, оно началось с гибели пассажирского лайнера "Лузитания", потопленного 7 мая 1915 г. германскими подводниками. С того момента общественное мнение США все более решительно поворачивает против немцев. Вступив в мировую схватку, США бросили на весы войны свои огромные ресурсы, свежие силы. Американские корабли пошли через Атлантику в Европу, и скоро в Европе насчитывался 1 млн., а потом и 2 млн. отлично вооруженных американских солдат и офицеров. США инициировали вступление в войну Китая и Бразилии.

6 апреля 1917 года США объявили войну Германии - это радикальным образом изменило соотношение военных и экономических сил


Другое событие, оказавшее сильное влияние на ход и исход войны - Брестский мир, заключенный большевистской Россией с немцами в марте 1918 года. Брест дал шанс Германии, но это был материальный шанс и отсрочка во времени. А духовные и политические силы Германии, ее внутренняя прочность были сильно подорваны именно русской революцией.
Карта. Европа в 1916-1918 гг.


3 марта 1918 года в Бресте Германия навязала России грабительский мирный договор, отобрав у нее значительную часть территории и материальных ценностей.


Корабль "Вермонт", США.

Как выдохлась война. Когда мировая война вызревала, ее никто не называл по имени, и мир шел к катастрофе, словно во сне. Почти никто всерьез не задумывался и не осмысливал происходящего. В день накануне войны в Париже убили Жана Жореса, вождя социалистов, противника милитаризма, проповедника всеобщего братства, и это был шок. Но когда война началась, во всех странах возникла обстановка националистического подъема и ожидания быстрых побед. Считалось, пройдут 2-3 месяца, и победа будет обеспечена. Может быть, самое печальное заключается в том, что "цивилизованный" мир легко скатился к этой войне. До войны пацифисты (позиция пацифизма - принципиальное отрицание всякой войны) , казалось, были сильны, влиятельны в Европе. Но в августе 14-го они были буквально погребены под обломками взрыва националистических страстей. Воинственный пыл европейского большинства быстро перешел в военную истерию, в милитаристский психоз. Европа просто обезумела. Респектабельные люди, как дикие звери, жаждали крови и словно сошли с ума. Лишь крохотные группы противостояли этой стадности и продолжали оставаться на антивоенных позициях - их травили, объявляли трусами, шпионами, вражескими агентам, бросали в тюрьмы, ссылали.

Благородная, хотя и безнадежная борьба убежденного юноши-пацифиста против нарастающего военного безумия великолепно описана французским писателем Роже Мартен дю Гаром в романе "Семья Тибо". Борьба заканчивается гибелью героя-одиночки.
Европейский пролетариат на время отказался от лозунга "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" и обратил свои силы против "внешнего врага" - рабочие разных стран стали драться друг с другом. На призывные пункты являлись сотни тысяч добровольцев. Когда люди стали прозревать, было уже поздно: забастовки были строжайше запрещены, на фронтах действовала железная дисциплина.

Ожидания короткой войны не оправдались. Война оказалась затяжной, и продолжалась более 4-х лет. Это был "ужас без конца". Увеличивающиеся тяготы и бесперспективность войны уже с середины 1915-го года привели к возникновению антивоенных движений. Антивоенные движения нарастали в 1916 и особенно в 1917 г., становились все более массовыми, сливались с социалистическими и национально-освободительными движениями.

На пасху 1916 года Великобританию и мир потрясло восстание ирландских патриотов. Они захватили ключевые позиции в Дублине, но долго продержаться не смогли. Сотни участников восстания оказались за решеткой, а пятнадцать руководителей были расстреляны.

В 1917 и в 1918 гг. в Европе все чаще повторяли: "Сделаем так, как в России", имея в виду свержение царя и последовавший восемь месяцев спустя переход власти в руки рабочего правительства.

Кстати, военные потери Германии - 31/1000 жителей. Франции = 34/1000.

[alexey38]

Кстати, военные потери Германии - 31/1000 жителей. Франции = 34/1000.

Естественно, т.к. война шла во Франции, а не в Германии.

Добавлено спустя 17 минут 37 секунд:

по мнению очень франко-любивого ресурса "про Францию" Франция своим спасением в 1-ю МВ обязана США

С течением времени правительственные чиновники и рядовые граждане все больше склонялись на сторону Антанты.

В любом событии есть версия для большинства, но есть и реальные события. На самом деле все было намного проще. На начало 20 века мир был современными словами многополярным. Была банковская группа, плотно сидевшая в Англии и США, но не только, их корни были по всему миру. И эта банковская группа решила свою экономическую мощь обратить в политическую власть. Экономическое влияние банкиров во всем мире было огромным, но политические влияния они имели слабое, за исключением британского и американского правительства, которые они на тот момент полностью контролировали.
Нужно было ослабить Францию, Германию и Россию. Первоначально была про финансирована милитаризация всех указанных стран, при этом строго следили за балансом сил, если кто-то вырывался вперед, то следом шло ускоренное финансирование оппонентов. На 1914 год Германия завершила свою милитаризацию, а другие нет, но через пару лет Германское преимущество бы исчезло. Данный, сугубо прагматичный аргумент использовался как инструмент давления на германское руководство, мол армия есть, если ее не использовать сейчас, то оружие устареет и деньги будут потрачены на ветер. Германию разогрели, и затем всячески провоцировали.

Что касается Франции, то в результате Первой и Второй мировых воин она утеряла былое величие и влияние, и по существу приняла право диктата "старшего брата", отсюда и полное следование указаний запада, что наиболее наглядно на схеме поражения Франции во Второй Мировой, когда французов банально развели как лохов и скормили гитлеру.

Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:

В сражении под Амьеном 8 августа германские войска потерпели тяжелое поражение, и это подорвало их моральное состояние.

Очень точное высказывание. Приход америкосов подорвал моральный дух германской армии, в т.ч. военных и политических руководителей.
А физическое состояние Германии было плачевным еще до приплытия америкосов, т.к. на тот момент немцы уже поимели более 90% всех своих потерь за Первую Мировую. Страна голодала, промышленность была в глубоком кризисе (не хватало рабочих рук). Начали сдуваться союзники и т.п.
То что "в плен почти без боя сдавались целые дивизии" говорит о отсутствии военного влияния американской армии, т.к. ясно сказано, что боев не было, то есть не было военного вклада америкосов в победу над Германией. О моральном значении никто не спорил.

Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:

прошел почти го после нашей революции, то есть говорить что наши ренволюции помешали нам победиьтьв той войне - в корне неверно

А что это Вы передергиваете? С чего это утверждение, что революция не помешала нам победить в войне? Прошла февральская революция, и за полтора года страна не смогла от этого восстановиться, соответственно даже не было попыток повторно вступить в войну, чтобы подобно америкосам ухватиться за уже готовую победу. Посмотрите на окончание Второй Мировой, всякие там Болгарии, Финляндии и прочие, потерпев поражение от Советского Союза (особенно финны) объявляли войну Германии и оказывались в стане победителей, а не побежденных. Если революция 1917 года такая бодрящая, то что же летом 1918 года ни большевики, ни белые не объявили немцам войну и не пытались чего-то там урвать с пирога победителей? В том-то и дело, что обе революции 1917 года оказались настолько разрушительными, что у страны не было сил пощипать даже разгромленную на всех фронтах Германию.