Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

[vitaly_l]

фигасе как вам там хорошо

Я здесь ни при чём - это эколог констатировал активацию вулканов. Я лишь, говорю, что взрывы на АЭС неизбежны, а загрязнение атмосферы, отходами от химических производств и т.д. - разрушают генофонд людей по всей планете. Вулкан в США, могут предсказать только сейсмологи, я не сейсмолог. Однако, знаю, что если исчезает целое море или озеро воды, то это один из симптомов будущего крупного землетрясения.


.

[azsx]

Я здесь ни при чём

ну хз, у вас такие глобальные мысли по вечерам, что утверждать наверняка отсутствие у вас дома чего либо крепче кофеина... При этом чем ближе к ночи, тем больше кругом виноватых, которые сами вас толкают на глобальные мысли.

[vitaly_l]

чем ближе к ночи, тем больше кругом виноватых, которые сами вас толкают на глобальные мысли

Виноватых? Кругом? Мне просто было интересно мнение умных людей. Но математик никак посчитать не может вероятность и количество взрывов на АЭС. Мне-то никто не поверит, я ведь всего лишь фрик-художник, а вот математики народ серьёзный... иногда даже умный, они понимают разницу между фотонами летящими друг-другу на встречу, с релятивистской скоростью например "300 000 км/с"... И разницу между фотонами, которые летят в противоположные стороны, от предполагаемого "центра", но уже с суммарной скоростью 600 000 км/с. Но задача про вероятность, не для физиков, только математики могут ТОЧНО высчитать вероятность. Но что-то им мешает. Это странное "что-то" мешало и японцам, когда их предупреждали о плохой защите АЭС; и тем кто отправлял Титаник на верную гибель; и даже жителям острова Пасхи, которые по-легенде - уничтожили все деревья при постройке каменных статуй. Это странное "что-то", мешает даже экологам принимать верные решения.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Вот простая задача, вот с такими вводными:
1) За 15 лет произошло две атомных катастрофы на АЭС.
2) На планете Земля 2222 атомных станций.
Задача:
1) Подсчитайте, вероятность возможных аварий на АЭС и назовите числовое и процентную величины, за 500 лет.
2) Подсчитайте, вероятность 100% - ОТСУТСТВИЯ возможности аварий на АЭС, за 500 лет.


.

[Снег Север]

С чего ради не светит?

А чего ради светит? Даже в классике массивное тело, для которого 2-я космическая скорость больше скорости света, светить не будет.

Про вращение - пусть увлекает. Но почему обязательно ЧД? А потому, что так интерпретаторам хочется.

[vitaly_l]

Даже в классике массивное тело, для которого 2-я космическая скорость больше скорости света, светить не будет.
Про вращение - пусть увлекает. Но почему обязательно ЧД? А потому, что так интерпретаторам хочется.

Физик, да, наконец таки Вы правы про вторую космическую скорость! Браво! Но вот как её достичь, если Pi - вычислить невозможно?
А ведь, оно там ещё и вращается...

Добавлено спустя 33 минуты 33 секунды:

Исходя из положений ОТО, если некий крупный гравитационный объект вращается, то он увлекает своим гравитационным полем то, что крутиться у него на орбите. Для проверки этого явления был проведён специально эксперимент, чтобы зафиксировать такое увлечение на орбите Земли. Проверка показала, что таки да, увлекается. Эффект наличествует.

Это также проверяли и на звёздах, т.к. световой луч, меняет направление. Соответственно, когда эти "фотоны" вращаются вокруг, чего-то массивного, они недоступны извне, для наблюдений, т.к. не могут преодолеть притяжение / набрать нужную скорость.


.

[sign]

замечательная фраза. Все тупые, не знали, что у них бывают цунами. Внимание, аэс, которая выдержало землетрясение не смогла победить простое затопление. Как в такое поверить то можно?

В это не нужно верить. Это факт.
Разместить электрощиты и генераторы в подвале - ага, идея, что надо.

Если предположить, что японское правительство реально взорвало бомбу

Не нужно предлагать глупости.
Сам реактор не взрывался. Рванул водород скопившийся под крышей. Крышу вынесло.
А реакто просто потёк, расплавившись.

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:

А чего ради светит? Даже в классике массивное тело, для которого 2-я космическая скорость больше скорости света, светить не будет.

В том и разница.
Это у ЧД свет не может вырваться, а у коллапсара - может, поскольку у него нет сферы Шварцшильда.
Т.е., вторая космическая - меньше скорости света.

[azsx]

Сам реактор не взрывался. Рванул водород скопившийся под крышей. Крышу вынесло.

мелкая деталь. Водород взорвал крышу на следующий день.

[sign]

мелкая деталь. Водород взорвал крышу на следующий день.

Главный косяк японцев -- они не сделали самое главное в первый день.
Любым способом восстановить электроснабжение, чтобы включить насосы для охлаждения.
Могли бы и на вертолётах притащить.
А пока они телились, изображали бурную деятельность, реактор грел себя грел, потом стал выделяться водород, а потом водород рванул, вынеся крышу.
А реактор продолжал греться и вытек.
Взрыва быть не могло, поскольку реактор расплавился вместе с "ловцами" нейтронов.


После аварии на Фукусиме, в России были проведены мероприятия.
В частности БАЭС.
"
1. Проверили на падение температуры до -61 градуса.
2. Подтверждена устойчивость станций до 7 баллов.
3. Созданы резервные пункты управления энергоблоками.
4. Была рассмотрена авария, которую только можно вообразить: полное обесточивание, и в дополнение к этому отказ срабатывания стержней аварийной защиты. Мы проанализировали, что произойдет в этом случае с реактором и топливом, и выявили, что даже в этом случае эвакуация населения г. Заречный, расположенного в 3 км от БАЭС, не требуется.
"

[Снег Север]

Это у ЧД свет не может вырваться, а у коллапсара - может, поскольку у него нет сферы Шварцшильда.

В ОТО есть очевидный парадокс - для внешнего наблюдателя коллапсирующий объект будет коллапсировать бесконечно долго - на его поверхности время остановится и сфера Шварцшильда никогда достигнута не будет. Чтобы преодолеть этот конфуз нужно абсурдное допущение, что все нынешние ЧД сформировались неизвестно когда. Для меня уже отмеченных парадоксов ОТО уже достаточно, чтобы предпочесть любую альтернативу. А астрофизические наблюдения можно объяснить множеством способов, никак с ЧД не связанными.

[Лекс Айрин]

это эколог констатировал активацию вулканов.

Возможность, только возможность.

Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:

что в США скоро рванёт громадный вулкан.

ну да, вероятность есть. Но некоторые вещи стоит делать даже если он не рванет. Просто потому что надо.

Например в 2006 американцы реально хотели закидать иран ядерными бомбами.

Сильный аргумент.
Не закидали же. А угрозы это не реальные действия.

[sign]

В ОТО есть очевидный парадокс - для внешнего наблюдателя коллапсирующий объект будет коллапсировать бесконечно долго - на его поверхности время остановится и сфера Шварцшильда никогда достигнута не будет.

Это не так.
Всё схлопнется очень быстро.
Замедление времени в падении на ЧД вовсе не означает замедление скорости падения с нашей точки зрения.

Представим, что мимо вас пролетает космический корабль с околосветовой скоростью.
Вы успели сделать пару снимков, последовательно и увидели, что космонавт там практически замер, его время относительно вас сильно замедлено.
Но это ничуть не мешает ему лететь мимо вас с околосветовой скоростью.

[Снег Север]

Замедление времени в падении на ЧД вовсе не означает замедление скорости падения с нашей точки зрения.

Не так - для тела падающего в ЧД пересечение сферы Шварцшильда произойдет за конечное время в его системе отсчета, а вот для внешнего наблюдателя, неподвижного относительно коллапсара, в ОТО, это падение и коллапс будут выглядеть бесконечными.

[vitaly_l]

Мы проанализировали, что произойдет в этом случае

В Чернобыле, анализировали-анализировали, да не до-анализировали.
На Фокусиме, тоже анализировали-анализировали, да не до-анализировали.
Вот падают, самолёты. Совсем новые, всё вроде в норме, всё проанализировали, а они падают, т.к. аномалия, какая-то непредвиденная.
Автомобили, тоже все защищены, но вот ведь, злой рок - именно в этот день, водитель забывает пристегнуть ремень и неожиданно ЛЕТОМ появляется гололёд на дороге.

С другой стороны. Вы иногда пишите умные вещи, вот например:

Всё схлопнется очень быстро.

Да именно так, а японцы были в громадном шоке после цунами, так что винить их, мол на вертолётах могли принести, с Вашей стороны, как минимум неприлично, т.к. организовать доставку насосов на вертолётах, сложно даже в более простой ситуации. А там у них явно был шок, т.к. цунами это очень-очень страшно.

Вы успели сделать пару снимков, последовательно и увидели, что космонавт там практически замер, его время относительно вас сильно замедлено.

В том что вся и проблема, что Вы не успеете сделать снимков, т.к. скорость кораблей слишком велика. Но Вы как и люди на Фокусиме неспособны этого понять, т.к. находитесь в шоке и при этом не можете сложить, около световую скорость: 250 000 км/с + 250 000 км/с, космических кораблей. А скорость фотографирования, не может превышать 300 000 снимков в с. И длинна корабля... Хотя, Вы этого конечно же не поймёте, т.к. 100 длинна первого корабля + 100 метров длинна второго корабля, у вас получаются: в сумме оба корабля тоже длинной 100 метров на таких скоростях... А это значит что люди там не выживут, т.к. их сплющит, задолго до их селфи-фото.

И космонавт, там нихрена не замер, т.к. время, от скорости корабля - зависеть не может, потому что, Вы забыли охладить атом цезия на Земле.

для внешнего наблюдателя, неподвижного относительно коллапсара, в ОТО, это падение и коллапс будут выглядеть бесконечными.

Вы не можете оперировать понятием БЕСКОНЕЧНОСТЬ, т.к. конкретно для Вас - такие понятия БЕСКОНЕЧНОСТЬ ВРЕМЕНИ, увы, не существуют!

.

[debi12345]

Чтобы преодолеть этот конфуз нужно абсурдное допущение, что все нынешние ЧД сформировались неизвестно когда.

Почему абсурдной ? И как определить факт и время формирования ЧД ? По тому моменту, когда наблюдатель его увидел (то есть долетел-исчез свет,который может вообще не долететь). Если отбросить постулат "факт не является фактом если не проявился в излучении-отражении-поглощении-модификации чистой энергии (ЭМВ светового, радио и т.п. диапазонов) на стороне наблюдателя", то все "парадоксы" заканчиваются
Просто мы привыкли использовать свет как некую линейку для измерения времени, которая (линейка) - которая на самом может быт свернута, перегнута, сдавлена-растянута, может намертво к чему-то приклеиться (наприклад к ЧД) и т.п.

[sign]

а вот для внешнего наблюдателя, неподвижного относительно коллапсара, в ОТО, это падение и коллапс будут выглядеть бесконечными.

Ничего подобного.
Ещё раз, то, что мы видим замедление времени у него, ни разу не означает, что скорость, пардон, падения падает. Потому и замедление времени мы видим, что он несётся с огромной скоростью.
Но, одновременно мы будем наблюдать, как изображение начинает уходить всё более и более в длинноволновый спектр. И мы его "потеряем".

Тут у многих большие тараканы в голове бегают.
Замедление времени как раз от большой скорости!