Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

[vitaly_l]

Тут у многих большие тараканы в голове бегают.
Замедление времени с наше как раз от большой скорости!

Вы уверены что у Вас там тараканы, а не что-то более реальное? (нейроны например)

линейку для измерения времени, которая (линейка). может намертво к чему-то приклеиться (наприклад к ЧД)

Увы, намертво можно приклеиться только к абсолютной пустоте. Всё остальное "желе" из материи.
Просто, формулы, нужно писать правильные, соответствующие законам Геометрии, а не Физики и тогда результат будет верным.

Но физики, увы, как правило не знают Геометрии. И математики, не знают Геометрии. Только художники видят в Геометрии толк, т.к. она близка художникам по карандашу и бумаге...


.

[Снег Север]

Ещё раз, то, что мы видим замедление времени у него, ни разу не означает, что скорость, пардон, падения падает.
Но, одновременно мы будем наблюдать, как изображение начинает уходить всё более и более в длинноволновый спектр. И мы его "потеряем".

Т.е. станет принципиально ненаблюдаем. Точно так же, принципиально ненаблюдаем момент перехода коллапсара в "истинную" ЧД. А принципиально ненаблюдаемое - не существует, если не переходить к солипсизму. Это уже не физика.

[Лекс Айрин]

Увы, намертво можно приклеиться только к абсолютной пустоте.

Вот как раз к ней ничего "приклеить" нельзя. Ибо это мнимая бесконечность.

[Снег Север]

И как определить факт и время формирования ЧД

Вот то-то и дело, что никак. Поэтому я и склоняюсь в пользу РТГ, а не ОТО, в моем понимании ЧД - фиктивный продукт неверных уравнений.

Просто мы привыкли использовать свет как некую линейку для измерения времени

Опять же, результат СТО - скорость света в пустоте является предельной скоростью любых материальных взаимодействий. Т.е. реальный свет может распространяться медленнее "скорости света" - в прозрачной среде, например. В среде "сверхсветовая" частица порождает специфическое излучение (эффект Черенкова), явление предсказанное теоретически еще Хэвисайдом в 19-м веке, напрочь забытое и заново обоснованное Франком и Таммом.

[debi12345]

как изображение начинает уходить всё более и более в длинноволновый спектр. И мы его "потеряем".

Правильно В вырожденном случае - в бесконечную (никогда не приходящую в точку наблюдения) длину волны.
Но не стоит забывать и про корпускулярную "компоненту" света, нужно не забывать, что свет как правило распространяется ВДОЛЬ границ сильных гравитационных полей - стоит фотону набрать ненулевую массу движения, как он подвергается гравитационному притяжению, что корректирует его вектор движения до тех пор, пока он не выйдет из поля притяжения - что искривляет путь этого фотона. Горизонт событий (обнаружения фактов) - плоскость в пространстве, где происходит компенсация массы движения фотонов и гравитации. Бывает также вертикальный (перпендикулярный гравиполю) горизонт событий - для излучения, идущего со стороны ЧД.

Добавлено спустя 8 минут 12 секунд:

скорость света в пустоте является предельной скоростью любых материальных взаимодействий

Не-а- предельной скоростью обмена-передачи чистой (с нулевой массой покоя) энергии через вакуум или преломляющую среду.
Но это не значит, что материальное взаимодействие через упругую среду (например "черную материю" -т.н. "деформацию пространства") также ограничено этой скоростью. Пример с сверхзвуковой пулей, которая поразит цель раньше чем придет звуковая волна - именно такой случай.

[vitaly_l]

не переходить к солипсизму. Это уже не физика.

Однако Эгоцентризм физиков - очевиден из данного топика, т.к. они навязывают свои априори лживые формулы и другим наукам. И их формулы явно не учитывают смещение о котором ясно и понятно говорит debi12345:

корректирует его вектор движения до тех пор, пока он не выйдет из поля притяжения - что искривляет путь этого фотона

Да.

Пример с сверхзвуковой пулей, которая поразит цель раньше чем придет звуковая волна - именно такой случай.

А вот здесь Вы ошибаетесь, т.к. звуковая волна имеет ограничение скорости именно из-за законов физики. И у света эти ограничения тоже есть, так что в этой части, увы но физики правы.

Их(физиков) проблема в эгоцентризме и солипсизме, а точнее, неуважении к Геометрии и Космологии.

.

[Снег Север]

Но это не значит, что материальное взаимодействие через упругую среду (например "черную материю" -т.н. "деформацию пространства") также ограничено этой скоростью.

Так в среде скорость света меньше - я писал об этом. Соответственно, взаимодействие в среде может быть быстрее, чем скорость света в этой среде, но не может быть быстрее скорости света в пустоте.

[vitaly_l]

не может быть быстрее скорости света в пустоте

В какой ещё пустоте? Физик?

[debi12345]

взаимодействие в среде может быть быстрее

Что такое "среда" для света ? Тупо - атомарная структура, упруго взаимодействующая с фотонами, грубо говоря - гоняющяя их внутри как отскакиващие шарики так, что они выходят из среды несколько позже - но внутри "среды" эти "шарики" скачут с теми же 300тыс км/с

Добавлено спустя 7 минут 25 секунд:

А вот здесь Вы ошибаетесь, т.к. звуковая волна имеет ограничение скорости именно из-за законов физики. И у света эти ограничения тоже есть, так что в этой части, увы но физики правы.

Неважно. А важно то, что пока не открыты законы, исключающие ПРЯМЫЕ (жестким толчком или протыканием, а не волновым переносом энергии) материальные взаимодействия (для людей с из органами чувств и средствами измерений - организации фактов-событий) через некую упругую межзвездую среду - другого пути к межзвездным путешествиям пока не просматривается

[sign]

а вот для внешнего наблюдателя, неподвижного относительно коллапсара, в ОТО, это падение и коллапс будут выглядеть бесконечными.

Ничего подобного.
Ещё раз, то, что мы видим замедление времени у него, ни разу не означает, что скорость падения, пардон, падает. Потому и замедление времени мы видим, что несётся он с огромной скоростью.
Но, одновременно мы будем наблюдать, как изображение начинает уходить всё более и более в длинноволновый спектр. И мы его "потеряем".

Тут у многих большие тараканы в голове бегают.
Замедление времени с нашей позиции, как раз от его большой скорости!
Потому влетит он в ЧД с дикой скорость, а мы даже не успеем увидеть, как он там замедлился.

[Снег Север]

...

я ответил выше

[sign]

В Чернобыле, анализировали-анализировали, да не до-анализировали.

Что вам неясного с Чернобылем?
Там косяки эксплуатантов.
Когда кому то пришла светлая идея передать управление Чернобылем из ведома физиков в киевское ведомство энергетиков.
С этого и понеслась душа в рай.
А хотим регулировать мощность реактора по мановению правой пятки! Сказали энергетики.
И стали экспериментировать на реакторах, не понимая некоторых моментов, которые прекрасно понимают физики, но не энергетики.
И добились ответа - как, регулируя мощностью, можно взорвать реактор.
Сейчас то уже так не получится, автоматика не даст, и тогда бы не получилось взорвать, ежели бы сидели на реакторах физики, как они сидели на Чернобыле раньше.

[Снег Север]

но внутри "среды" эти "шарики" скачут с теми же 300тыс км/с

Тем не мене, эффект Черенкова - не просто факт, а факт подтвержденный тысячами работающих "черенковских" счетчиков излучения.

[sign]

Да именно так, а японцы были в громадном шоке после цунами, так что винить их, мол на вертолётах могли принести, с Вашей стороны, как минимум неприлично, т.к. организовать доставку насосов на вертолётах, сложно даже в более простой ситуации. А там у них явно был шок, т.к. цунами это очень-очень страшно.

Это называется дебилы.
Безграмотные дебилы.
Грамотные физики и эксплуатанты ломанулись бы тащить что-угодно генерящее электричество на станцию.
Не взирая ни на какие затраты, ибо последствия дороже. Успели бы запросто, если бы стразу стали это делать.
Но, одни струсили, другие не догоняли, третьи просто тупили.

[Снег Север]

Сейчас то уже так не получится, автоматика не даст, и тогда бы не получилось взорвать, ежели бы сидели на реакторах физики

И тогда бы не получилось, если бы не отключили напрочь аварийную автоматику... Это надо было очень постараться, чтобы взорвать один из самых надежных типов реакторов.