Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Вечно ли космическое пространство?

Опрос закончился 15.01.2017 16:16:48

Да, космическое пространство - вечно и бесконечно!
8
44%
Космическое пространство вечно, но не бесконечно!
1
6%
Космическое пространство бесконечно, но не вечно!
1
6%
Космическое пространство - имеет срок годности и/или его можно отключить.
3
17%
Третий вариант - свой, приведу в топике.
5
28%
 
Всего голосов : 18

Re: Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

Сообщение sign » 02.03.2016 14:34:11

Снег Север писал(а):Т.е. станет принципиально ненаблюдаем. Точно так же, принципиально ненаблюдаем момент перехода коллапсара в "истинную" ЧД. А принципиально ненаблюдаемое - не существует, если не переходить к солипсизму. Это уже не физика.

ЧД не наблюдаема непосредственно, как излучающее тело.
А как гравирующее - ещё как.
Если рядом что-то есть, это что-то нам покажет, что оно летает рядом с очень сильным гравитационным телом. А если ещё и пыль космическую на себя тянет, или звезду высасывает, то увидим мощное рентгеновское излучение от горячего газа, который ускоряется, закручиваясь гравитационным полем ЧД.
По границе излучения и по массе объекта определяется, что перед нами, нейтронная звезда, черная дыра или ещё что. У ЧД - это будет сфера Шварцшильда.

Коллапсар по Логунову - не переходит в ЧД. Он так и не сжимается за грань. Потому будет виден непосредственно.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Снег Север писал(а):Т.е. реальный свет может распространяться медленнее "скорости света" - в прозрачной среде, например.

На самом деле, это такой обман.
И в прозрачной среде свет летит со скоростью света 300000, просто как-то не упоминают, что летит это фотон до поглощения веществом. Потом, переизлучается им далее, вот тут и есть задержка.
А между поглощениями свет, как летел со скоростью света, так и летит.
sign
энтузиаст
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 30.08.2009 09:20:53

Re: Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

Сообщение vitaly_l » 02.03.2016 14:38:23

debi12345 писал(а):пути к межпланетным путешествиям пока не просматривается

Если бы не глобальные катастрофы, то у "нас", у людей - было бы несколько миллиардов лет на размышления.
Но постольку, поскольку, никто не слышит художников, то катастрофа для физика и sign - наступит неожиданно. Так же как она наступила для Чернобыля и Фокусимы.

sign писал(а):Что вам неясного с Чернобылем?
Там косяки эксплуатантов

На самом деле виноваты те кто допусает АЭС на планете.

Снег Север писал(а):И тогда бы не получилось, если бы не отключили напрочь аварийную автоматику... Это надо было очень постараться, чтобы взорвать один из самых надежных типов реакторов.


sign писал(а):Это называется дебилы.
Безграмотные дебилы.
Грамотные физики и эксплуатанты ломанулись бы тащить что-угодно генерящее электричество на станцию.

Что и требовалось доказать, аргументы закончились. Начались оскорбления невиновных.

Поэтому, объясняю: уважаемый debi12345 и все кто прочитает, если посмотреть на раскопки, то видно, что малыш мамонтёнок - даже не успел дожевать еду, так быстро наступила одна из катастроф, на планете. Но физики интересуются "странной историей", ограниченной войнами и не смотрят на реальные события например Пермского периода. И они как и в строении вселенной не видят самого главного. Периода неизбежных катастроф. Ваш бункер не поможет, т.к. мамонтёнок не успел дожевать еду.


.
Аватара пользователя
vitaly_l
долгожитель
 
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 31.01.2012 16:41:41

Re: Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

Сообщение Снег Север » 02.03.2016 14:39:31

sign писал(а):Если рядом что-то есть, это что-то нам покажет, что оно летает рядом с очень сильным гравитационным телом. А если ещё и пыль космическую на себя тянет, или звезду высасывает, то увидим мощное рентгеновское излучение от горячего газа, который ускоряется, закручиваясь гравитационным полем ЧД.
А если это коллапсар по Логунову, то излучение от внешнего облака пыли/газа вполне может замаскировать собственное излучение коллапсара.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
sign писал(а):На самом деле, это такой обман.
Черенковское излучение - как раз особый случай эффекта сверхсветовой скорости в среде. Имеет специфическую особенность, по которой его ни с чем другим не спутаешь.
Аватара пользователя
Снег Север
долгожитель
 
Сообщения: 3050
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Re: Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

Сообщение vitaly_l » 02.03.2016 14:54:56

vitaly_l писал(а):debi12345 писал(а):
Пример с сверхзвуковой пулей, которая поразит цель раньше чем придет звуковая волна - именно такой случай.

А вот здесь Вы ошибаетесь, т.к. звуковая волна имеет ограничение скорости именно из-за законов физики. И у света эти ограничения тоже есть, так что в этой части, увы но физики правы.

Черенковское излучение - как раз подтверждает утверждение художника, который не знал про Черенковское излучение. Соответственно, Геометрия и Космология, могли-бы немного умерить эгоцентризм физиков, но увы. Ньютон был настолько сильно глуп, что не слышал умного Гёте.



.
Аватара пользователя
vitaly_l
долгожитель
 
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 31.01.2012 16:41:41

Re: Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

Сообщение azsx » 02.03.2016 15:17:00

Главный косяк японцев -- они не сделали самое главное в первый день.
Любым способом восстановить электроснабжение, чтобы включить насосы для охлаждения.

согласен, они в первые часы выгнали всех с аэс, затем отправили несколько человек ходить возле аэс и ничего толком не делать. При этом как то умалчивают, что в японии в то землятресение еще на 2-ух аэс произошел сбой с охлаждением. И на обоих молча починили. Но там никто никого и не выгонял, наоборот всех на работу вызвали.
4. Была рассмотрена авария, которую только можно вообразить: полное обесточивание, и в дополнение к этому отказ срабатывания стержней аварийной защиты. Мы проанализировали, что произойдет в этом случае с реактором и топливом, и выявили, что даже в этом случае эвакуация населения г. Заречный, расположенного в 3 км от БАЭС, не требуется.

давайте прямо, если вы специалист по ядерной энергетике, то напишите пожалуйста какой вы спец и напишите свое правильное видение этой аварии. Для меня это будет сильным аргументом.
Но, одни струсили, другие не догоняли, третьи просто тупили.

человеку прям как бальзам на душу, когда он один всё понимает и знает как надо сделать правильно, а кругом все тупые!
Мое мнение основано на понимании, что азиаты - эта иная нация и чтения китайских новостей (и ваще новостей) того года. Я предполагаю, что японцы взорвали бомбу, этот взрыв был последней каплей для сдвига шельфа, соответственно землетрясение и цунами - дело рук японских чиновников. Может им не советовали русские где взрывать. Но надо признать, что после цунами рф выиграла войну за курилы (и ваще избежала очередной войны). Я предполагаю, что искусственная авария на фукусиме скрывала 2 факта: 1. радиацию в океане, которая была сразу после цунами (еще до водорода); 2. на аэс хранили ядерные боеголовки (а может там их и делали).
Мне кажется, что совсем не досказанными об аварии остались моменты как ваще взялась радиация в океане сразу после цунами на расстоянии в 70 км; почему там был торий (читал в наших новостях сразу после аварии) и почему не только выгнали всех, но и не пускали магате? Почему не тянули провода и не везли насосы вертолетами, а сами дозатопил помещения? Я не верю, что они растерялись или не умели (не тот уровень специалистов). Я уверен, что даже если они чего то не знали - у них были инструкции как поступать. в конце концов у них было 14 часов.
Я не вижу ничего тупого в действиях японцев на фукусиме, если предположить, что конечной целью было не предотвратить аварию на аэс, а что то скрыть на самой аэс или вне её. зы так что мое мнение: чернобыль и фукусима - это 100% человеческий фактор, при чем людей такие ошибки не красят.
Это мое мнение, оно может быть не правильным. Я просто отметил, что придерживаюсь китайской версии. Сам я конечно за аэс, хотя меня пока и гэс устраивает (у нас гэс снабжает).
Последний раз редактировалось azsx 02.03.2016 15:21:34, всего редактировалось 1 раз.
azsx
энтузиаст
 
Сообщения: 959
Зарегистрирован: 16.11.2015 06:38:32

Re: Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

Сообщение debi12345 » 02.03.2016 15:18:40

Черенковское излучение - как раз особый случай эффекта сверхсветовой скорости в среде.

А как может образовать СВЕРХсветовая скорость распространения чистой ( с нулевой массой покя = предельно безинерционной, идеально разгоняемой на уровне корпускул ) энергии в некой среде ? Ведь среда может только уменьшать скорость (за счет внутреннего блукания фотонов). Скорость света определяется исключительно энергией выхода фотона из атома - только она достигается, как фотон немедленно излучается, он не может накапливать энергию как пружина чтобы, распрямившись, понестись с бОльшей скорстью.

Неужели открыто ускоряющее поле для фотонов ? Ничего про это не слышал. Если пруфы ?
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

Сообщение sign » 02.03.2016 15:45:40

Снег Север писал(а):И тогда бы не получилось, если бы не отключили напрочь аварийную автоматику...

Сейчас тот фокус уже не удастся.

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Снег Север писал(а):А если это коллапсар по Логунову, то излучение от внешнего облака пыли/газа вполне может замаскировать собственное излучение коллапсара.

Нет.
Первое - научились определять радиус. В случае с коллапсаром он будет больше ЧД.
Второе - есть открытые ЧД, которые не маскируются облаками газа/пыли. Уже высосали и тянут только с близ летающей звезды.
Мы видели бы в этом случае двойную звезду, коллапсар и обычную.
А видим звезду, с которой утягивается вещество в пустоту.

Как бы это не хотелось, но открытие ЧД, именно во втором варианте полностью закрыло Коллапсары Логунова.

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
azsx писал(а):давайте прямо, если вы специалист по ядерной энергетике, то напишите пожалуйста какой вы спец и напишите свое правильное видение этой аварии. Для меня это будет сильным аргументом.

Нет, я пишу со слов специалиста, который работает на этой самой станции.
sign
энтузиаст
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 30.08.2009 09:20:53

Re: Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

Сообщение azsx » 02.03.2016 16:02:14

я пишу со слов специалиста, который работает на этой самой станции.

значит ответа нет.
azsx
энтузиаст
 
Сообщения: 959
Зарегистрирован: 16.11.2015 06:38:32

Re: Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

Сообщение vitaly_l » 02.03.2016 16:41:06

azsx писал(а):значит ответа нет

Да не переживайте Вы так, у Вас же ГЭС, а не АЭС. Вам нужно совершенно о другом беспокоиться.

А, АЭС - это проблема жителей г. Заречный, которым абсолютно точно сообщили, что в случае аварии на БАЭС - эвакуация уже не потребуется.
Дословно это звучит вот так:
sign писал(а):4. Была рассмотрена авария, которую только можно вообразить: полное обесточивание, и в дополнение к этому отказ срабатывания стержней аварийной защиты. Мы проанализировали, что произойдет в этом случае с реактором и топливом, и выявили, что даже в этом случае эвакуация населения г. Заречный, расположенного в 3 км от БАЭС, не требуется.

Написана абсолютная правда, в случае атомного взрыва - эвакуация уже не потребуется.


.
Аватара пользователя
vitaly_l
долгожитель
 
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 31.01.2012 16:41:41

Re: Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

Сообщение Снег Север » 02.03.2016 17:01:16

debi12345 писал(а):А как может образовать СВЕРХсветовая скорость распространения чистой ( с нулевой массой покя = предельно безинерционной, идеально разгоняемой на уровне корпускул ) энергии в некой среде ?

Элементарно - частица влетает в среду извне - реактор/ускоритель/космические лучи. Со скоростью большей, чем скорость света в этой среде. Скорость света в среде меньше скорость в пустоте пропорционально коэффициенту преломления. Т.е. если коэфф. преломления в некотором прозрачном кристалле 2, то скорость света там 150 000 км/с. И частица со скоростью 160 000 км/с (далеко еще даже не субсветовой) уже будет в среде "сверхсветовой". Да, конечно, она быстро затормозится, но это уже второй вопрос.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
vitaly_l писал(а):в случае атомного взрыва
Атомный взрыв на АЭС возможен только в голливудских фильмах или в воображении уж полных и беспросветных невежд.

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
sign писал(а):Как бы это не хотелось, но открытие ЧД, именно во втором варианте полностью закрыло Коллапсары Логунова.
(голосом Станиславского) "Не верю!"
А если серьезно, то я, конечно, не такой специалист, чтобы навскидку опровергнуть все доводы адептов ЧД. И пояснений от разработчиков РТГ найти в интернете не сумел. Так что будем считать, что спор остался за вами. Но концепция ЧД у меня всё равно вызывает внутренний протест своей нефизичностью.
Аватара пользователя
Снег Север
долгожитель
 
Сообщения: 3050
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Re: Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

Сообщение vitaly_l » 02.03.2016 17:12:17

Снег Север писал(а):150 000 км/с. И частица со скоростью 160 000 км/с

Не лги физик, судя по голубому свечению - разница в скоростях намного больше, чем 10 000 км/с.

Зачем понадобилось Логунову Риманова геометрия?

Добавлено спустя 8 минут 88 секунд:
Снег Север писал(а):Атомный взрыв на АЭС возможен только в голливудских фильмах

А отходы они куда сливают? В океан? Небось где нить возле Фокусимы, хранилище атомных отходов было ?
Или ещё точнее, хранилище отходов было прямо на разломе и поэтому всё фонило сразу после цунами ?



.
Аватара пользователя
vitaly_l
долгожитель
 
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 31.01.2012 16:41:41

Re: Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

Сообщение Снег Север » 02.03.2016 17:28:05

vitaly_l писал(а):А отходы они куда сливают? В океан?

Понятия не имею. В любом случае, вопрос отходов к взрыву ни малейшего отношения не имеет. И отходы тоже не взрываются, даже при неправильном хранении.
Аватара пользователя
Снег Север
долгожитель
 
Сообщения: 3050
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Re: Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

Сообщение Лекс Айрин » 02.03.2016 17:45:27

vitaly_l писал(а):А отходы они куда сливают? В океан?


Отходы остекловывают (чтобы меньше разрушались), и складируют в местах, где нет подземных вод и прочих негативных факторов (например, землетрясений). Кажется, даже хранят в спецконтейнерах. Если, конечно, в результате радиоактивной реакции не получается полезный (нужный) радиоактивный изотоп.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

Сообщение vitaly_l » 02.03.2016 17:48:54

Лекс Айрин писал(а):Отходы остекловывают (чтобы меньше разрушались), и складируют в местах, где нет подземных вод и прочих негативных факторов (например, землетрясений). Кажется, даже хранят в спецконтейнерах.

1) В Японии разве есть такие места?
2) И Вы в это верите?
Снег Север писал(а):отходы тоже не взрываются, даже при неправильном хранении

Вот например, только что в Индонезии землетрясение 8 балов. Вот эта система, 100 % знала бы, если бы перед цунами был бы взрыв.
Код: Выделить всё
M7.9 - SOUTHWEST OF SUMATRA, INDONESIA
Preliminary Earthquake Report
Magnitude   7.9
Date-Time   
2 Mar 2016 12:49:46 UTC
2 Mar 2016 18:49:46 near epicenter
2 Mar 2016 14:49:46 standard time in your timezone
Location   4.905S 94.236E
Depth   10 km
Distances   
662 km (410 mi) SW of Muara Siberut, Indonesia
807 km (500 mi) SW of Pariaman, Indonesia
808 km (500 mi) WSW of Padang, Indonesia
846 km (524 mi) WSW of Solok, Indonesia
851 km (527 mi) NNW of West Island, Cocos Islands
Location Uncertainty   Horizontal: 4.7 km; Vertical 1.8 km
Parameters   Nph = 116; Dmin = 779.6 km; Rmss = 1.55 seconds; Gp = 26°
Version =
Event ID   us 10004u1y
Аватара пользователя
vitaly_l
долгожитель
 
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 31.01.2012 16:41:41

Re: Вечно ли космическое пространство? <= Как Вы думаете?

Сообщение debi12345 » 02.03.2016 17:54:03

Элементарно - частица влетает в среду извне - реактор/ускоритель/космические лучи. Со скоростью большей, чем скорость света в этой среде

Хм, значит сверхсветовые скорости возникают например при эффекте радуги (разной дифракции для разных длин) - например если красный луч преломляется сильнее синего, то, если брать за точку отсчета красный луч, то синий будет сверхсветовым - так ?
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Рейтинг@Mail.ru