Смысл жизни

[debi12345]

Но сибирское сельское хозяйство пошло не путем развития мелкого частного хозяйства, а за счет строительства высоко-механизированных совхозов,

Что абсолютно естественно для сибирского климата с его невысокой парциальной урожайностью.

которые под угрозой расстрела не имели права отправлять продукцию на базар.

Базар всегда обеспеивался личными подворьями. Не обязательно своими - нечто не мешало "использвоть"подворья "других руспублик (а вот этого ваши снабженц и не сделали. Был также кооп-сектор - который был механизиван как и коолективный, но имел право торговать основной (а ен излишками) продукцией за наличку. Советское с/х было реально мнгоукладным. Может в этом и была ошибка (распыляющая возможности исоздабщая ненужные "а если ?" ), и надо было как настаивал поздний Чаянов - нафиг ликвидировать всю мелочевку и даже колхозы (ка недсттсочно укрупненные), и выбрать одно направление равития - тотально внедрить и развить совхозы.

Покупать товары (в т.ч. продовольствие) в других регионах (особенно в других союзных республиках) минуя систему госплана было невозможно. Собственно принцип плановой экономики и заключался в том, что все шло через централизованную пирамиду.

Вы имеет ввиду толко предприятия союзнг подчинения - малый паоцент от всех. Так что можно было. И не только оно. Иначе не сущовоало ыб професиии снабженцев (искал-доставал) - как првило чрезвычайно занятых людей.

С 2009 года в Красноярском крае идёт прирост населения без учёта миграции в край.

Целые кишлаки в с Уз и Тж переселяютяс туда (на эге есть неплохие земли) на ПМЖ. Месных не прибывает - им не с чего прибывать. Так что тем лозунгом можно одтереться

Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:
Кое-что систематизирвано специалистами :

Код: Выделить всё

Административные рынки СССР и России

http://www.hse.ru/data/550/136/1240/%D0%90%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BA%D0%B8%20%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%20%D0%B8%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8.pdf

[sign]

Развал экономики СССР начался с момента, когда научным кооперативам дали право обналичивать безналичные рубли

В моём понимании, это не было развалом. Это было следствием попыток как-то спасти советскую экономику.
Развал случился раньше.

[alexey38]

Базар всегда обеспеивался личными подворьями. Не обязательно своими - нечто не мешало "использвоть"подворья "других руспублик (а вот этого ваши снабженц и не сделали.

Каким образом? Открыть на территории Узбекистана филиал своей базы снабжения? А кто бы это разрешил. Отправить пустые вагоны в Узбекистан без указания промышленного адресата было недопустимо. Отправлять автотранспорт к частнику в другой регион также было нельзя. Перевезти 10 арбузов в личных жигулях - это не решало проблему.

Был также кооп-сектор - который был механизиван как и коолективный, но имел право торговать основной (а ен излишками) продукцией за наличку.

Вы не понимаете советскую экономику. Честный дядя Вася мог за наличку купить в Узбекистане в коопторге 10 арбузов и на своих личных жигулях привести в Сибирь и продать на рынке.
Централизованные (оптовые) базы снабжения вообще не имели права покупать за наличку. Местный коопторг не имел права заниматься спекуляцией, т.е. заниматься перепродажей продукции, купленной дешевле в другом регионе. Коопторг реализовывал либо местную продукцию (которой не было), либо то, что они получали от государственных производственных предприятий и оптовых торговых организаций.

Итого: не было даже теоретической возможности усилиями сибирских снабженцев увеличить продовольственную обеспеченность сибирских регионов минуя волю Москвы. Это принцип советской плановой иерархической экономики, в которой подобными мерами пресекалась спекуляция, коррупция и прочее.

Теоретически, существовала возможность у узбекского коопторга излишки продукции получаемой от узбекских частников сдавать на узбекскую оптовую базу. Но куда эти излишки направит система госплана - на это не могли влиять поставщики. Здесь как и по другим отраслям, производитель продукции не мог сам решать, кому он будет отгружать продукцию. Такая система позволяла избегать монопольных сговоров разных поставщиков. Произвел - отдал в госплан (иерархическая система).

Добавлено спустя 10 минут:

Вы имеет ввиду толко предприятия союзнг подчинения - малый паоцент от всех. Так что можно было. И не только оно. Иначе не сущовоало ыб професиии снабженцев (искал-доставал) - как првило чрезвычайно занятых людей.

При чем здесь уровень подчинения предприятия. Система госплана, система управления советской экономикой была иерархической пирамидальной системой. Именно это и обеспечивало плановость самой экономики, что приводило к ее чрезвычайной устойчивости. Были снабженцы двух типов. Один тип - это ездить по стране, искать новинки, и размещать на них заявки через систему госплана. Для стратегических отраслей, заявка рассматривалась быстро, для второстепенных дольше, для третьестепенных могла рассматриваться годами. Второй тип снабженцев - это обеспечение снабжения текущей деятельности в рамках своего уровня иерархии. Условно говоря у конкретного снабженца была возможность заказывать товары на строго конкретных базах снабжения.

Плановая экономика СССР была очень эффективной. Она была устойчивой, не была подвержена спекуляции, инфляции, монополистическим сговорам. В ней была четкая система приоритетов, где стратегические задачи выполнялись безусловно.

И тут ключевой момент, о котором я Вам уже 100 раз говорю. Продовольственное недообеспечение РСФСР - это было СТРАТЕГИЧЕСКОЙ задачей союзного правительства примерно с хрущевско-брежневской эпохи. Если космос - был в стратегическом приоритете, то ни какой местный снабженец не мог загубить космическую отрасль. Если гнобление русских - было такой же стратегической целью, как и космос, то никакие снабженцы не могли отменить это стратегическую цель.

[debi12345]

Код: Выделить всё

Развал экономики СССР начался с момента, когда научным кооперативам дали право обналичивать безналичные рубли

Эту же ошибку совершил и запад - когда кредитование предпрятий расширил до кредитования населения (до этого у населения были только "дебитки"). Получив нынешний кризис. Проблемы - один в один с нашими тогдашними, под копирку. Что такое безнличные деньги ? Их всегда стоко сколько надо - на финасирование любых промшленных и агро-программ. А наличные должны иметь товарное обеспечение - поэтому их количевсто в норме ограничено. Объединв два этих "контура" - потеряли фактор "сколько надо" для кредитования промышленсти и агропрома, фактически их обескровив, поставив не имеющий решения выбор "равиваться или повышать зарплату".
Проблема кооперативов была также втом что они (будучи тесно связаны с дирекцией педпирятий, на котторых паразитировали) получили возможность торговать за рубеж - и они занялись тотальной продажей туда цветмета (и даже оборудования по весу цветмета) полученным по льготным (дял предприятий) расценкам.

Каким образом? Открыть на территории Узбекистана филиал своей базы снабжения? А кто бы это разрешил.

А фирменные магазины - "океан", "электроника" ? Магазины "Ташкент" в Донецке,.. Да все можно было (оно и было) - это ваши не чесались, вместо этого бомбя "москву" смешными заявками.

[alexey38]

Кое-что систематизирвано специалистами :

Хороший материал, почитайте его и может быть кое-что поймете.

Добавлено спустя 9 минут 53 секунды:

А фирменные магазины - "океан", "электроника" ? Магазины "Ташкент" в Донецке,.. Да все можно было (оно и было) - это ваши не чесались, вместо этого бомбя "москву" смешными заявками.

И при чем здесь это? У нас был и Океан, и Электроника, но они были пусты. Ташкента не было.

Деби, Вы умный или дебил? Не пытайтесь опустить СССР до уровня восточных среднеазиатских государств в средние века. Централизация (иерархические связи) и децентрализация (прямые поперечные связи) - это противоположные способы хозяйствования. Иерархическая централизация экономики СССР - была высочайшим достижением СССР. Любые поперечные связи нижнего уровня привели бы к коллапсу СССР еще 50 лет назад. Но централизация - это отличное решение, когда цель - это развитие. Но когда целью централизованной системы является уничтожение, то это становится страшным оружием.

Чем централизованная армия отличается хаотичной стаи вооруженных воинов? Чем бы закончилась ВОВ, если бы командир роты с 1-го Украинского фронта начал бы давать распоряжения командиру взвода с 2-го Белорусского фронта? Типа нам тяжело, бросай свой фронт, приезжай к нам помогать??? Аналогично нельзя было попросить патронов с другого фронта. Если бы тыловые части разных фронтов начали бы прямой товарообмен, то тыл был бы развален. С экономикой СССР было все то же самое.

[debi12345]

Система госплана, система управления советской экономикой была иерархической пирамидальной системой.

Это была систма спуска и контроля исполнения директив - с предоставлением инициативы на местах для исполнеиня этих директив (ессно за исключаением прдпрятий союзного подчинения). Именно этим мы разбили в ВОВ объединнную экномику всей Европы -то есть чрезвычайно эффективная система. Конечно, ей немало повредили каьеристы, рвущиеся отличиься перед начальвтом пепревыполненеи обязателсво (или н умеющие защитить свою позицию ыклдками и фактами) - что приводило к завышенным планам - которые могли реально обескрвливать. У нас в Уз была такая беда - с чудовищно завышенными планами по хлопку (из-за которых вся республика вставала на уши, даже приходилось заниматься приписками). Виновато конечно же тогдашнее республиканское руководсво - что не предостваило и не потребовало научной эспертизы раеальной урожайности хлопка, а потом (когда выявилась несбыточность планов без ненужной "стахановщины") засунуло язык в задницу - и, имея почти дистаторские олномочия внутри республики - напрягло свое население и даже знялось махинациями с цифрами.

У нас был и Океан, и Электроника, но они были пусты.

А у нас не были пусты.Почему ?

[alexey38]

с предоставлением инициативы на местах для исполнеиня этих директив

Поперечные связи нарушающие централизованную иерархическую системы БЫЛИ ЗАПРЕЩЕНЫ.

Есть узбекский колхоз (совхоз, коопторг, оптовая база, мясокомбинат и т.п.). По Вашему предположению, руководитель этого колхоза единолично мог решать куда отправлять продукцию, либо на выполнение задания госплана (по иерархии), либо самостоятельно отгрузить продукцию в любую точку СССР по своему усмотрению? Вы думаете, что у руководителя этого колхоза было право послать на 3 буквы госплан?

Добавлено спустя 7 минут 31 секунду:

А у нас не были пусты.Почему ?

Потому, что система снабжения магазина Океан ни чем не отличалась от системы снабжения любого другого магазина.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Это была систма спуска и контроля исполнения директив

Это была классическая централизованная иерархия. Почитайте теорию управления (из кибернетики), узнаете чем отличается централизованная система от децентрализованной.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Эту же ошибку совершил и запад

В СССР не было совершено ошибки. Это было осознанный шаг союзного руководства, которое имело своей целью развалить СССР. Ошибка - это когда сделал от непонимания. А в конце 80х было четкое понимание, что конвертация безналичных рублей в наличные приведет к изъятию оборотных средств предприятий (парализации производства), массовой коррупции, и инфляции. Чего хотели - то и получили.

На западе также не было совершено ошибки. Там цель была та же самая, какая и получилась.

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:

У нас в Уз была такая беда - с чудовищно завышенными планами по хлопку (из-за которых вся республика вставала на уши, даже приходилось заниматься приписками). Виновато конечно же тогдашнее республиканское руководсво - что не предостваило и не потребовало научной эспертизы раеальной урожайности хлопка, а потом (когда выявилась несбыточность планов без ненужной "стахановщины") засунуло язык в задницу - и, имея почти дистаторские олномочия внутри республики - напрягло свое население и даже знялось махинациями с цифрами.

Вы вообще ничего не понимаете. Хлопок - это стратегическая продукция. Планку ставили не ради реальности объемов, а по потребностям. Это и есть система приоритетов в централизованной системе планирования в СССР. Если задача стратегическая, то ее ставят. Была задача сделать ядерное оружие - поставили и сделали. Была задача полететь в космос - поставили и сделали. Если бы вместо разработки ядерной бомбы или разработки космических аппаратов исполнители бы озаботились научной экспертизой о невозможности выполнения того, что раньше не выполнялось, что СССР бы не получил то, чего он достиг.

Деби, хватит играть в детский сад. Мир сложнее, чем складывать кубики в песочнице.

[debi12345]

Поперечные связи нарушающие централизованную иерархическую системы БЫЛИ ЗАПРЕЩЕНЫ.

Это сработало только в Япноии - за счет внедрения ЭВТ где только можно - это повлилио им савится с жуткими инфоромационными потоками "вверх" и "обратно вниз". А на нашем тогдашнем технологическом уровне "демокртический централизм" (директивны + инициатива при их исполнении" ) без "горизонтальных" связей был невозможен. Например директор обычного предпрятия, для исполнения директив наулчшим образом - имел право искать и выбирать себе смежников - проивзводтеля болтов, двигателей,.. Не у нас , так за зурубежом - с странах СЭВ и не только,..

Хороший материал, почитайте его и может быть кое-что поймете.

Это точно . В нем сразу отетили огромные полномочия и финансовую подкрепленность этих полномочий респ- и облстного руководства в СССР (без которых демократический централизм был бы невозможен), и номиальную представитески-просительную (у "вертикали") роль сейчас. То есть даже по части экномики и администрирвоаия получили гораздо худший и неповоротливый вариант чем тотт, который критиковали при СССР

Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:

По Вашему предположению, руководитель этого колхоза единолично мог решать куда отправлять продукцию, либо на выполнение задания госплана (по иерархии),

То, что сверх-плана (а этого могло быть много) - мог, смотря ка кэто було улажено в передалах республики и облсти.

либо самостоятельно отгрузить продукцию в любую точку СССР по своему усмотрению?

Да,мог - если предоствля поект договра о поставках (чтобы не вознкало непоняток по поводу "себе в карман"). Плюс там же находился потреб-кооператив, которому было еще проще.

Вы думаете, что у руководителя этого колхоза было право послать на 3 буквы госплан?

За то,что в пределах плана - не мог. Выполнение плана = наполнение бюджета = работа НИОКР = новая технкик, новые сорта,..

Добавлено спустя 8 минут 1 секунду:

Чем бы закончилась ВОВ, если бы командир роты с 1-го Украинского фронта начал бы давать распоряжения командиру взвода с 2-го Белорусского фронта? Типа нам тяжело, бросай свой фронт

Пока примерно так не научилсись "горизонтально" взаимодейстововать - проигрывали. Например вроде бы тривиальная функция ВВС "прилетать на штурмовку" по "заказу" пехоты за сотню км потребовало решить очень много организациооных проблема - начиная от станций наблюдения и координации обрудованных редкими и дефицитными тогда радарами, тотального насыщения авиации рациями, нового режима работы летчиков - 5..8 боевых вылетов в сутки вместо 1..2-х ессно с резко возросшими требованиями к ремонту и обеспечению ГСМ, обеспечения штурмовиков итсребительным прикрытием - а для этого разработки спецсистребителей пркрытия (Як-1)... Читал про это и удивлялся как мы (зная себя нынешних - 100% лохов) это вообще осилили - фрицы были уверены что нам на это мозгов не хватит

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

Вы вообще ничего не понимаете. Хлопок - это стратегическая продукция. Планку ставили не ради реальности объемов, а по потребностям. Это и есть система приоритетов в централизованной системе планирования в СССР. Если задача стратегическая, то ее ставят

Если бы наше респруководство отбилось от завышенных планов (поэтому не выполняемых, а приписываемых), то часть хлопка перепоручили бы Украине, Краснодарскому краю, Астраханской области и т.п. - в этом случае планы по хлопку были б вывполнены без приписок - то есть в полном объеме. То есть все выиграли бы - по всем позициям

[dunin]

...то часть хлопка перепоручили бы Украине...

Жжоте!
Вы себе вообще представляете как бы выглядел "заслуженный пахтакор с самостийной"?

[alexey38]

Например директор обычного предпрятия, для исполнения директив наулчшим образом - имел право искать и выбирать себе смежников - проивзводтеля болтов, двигателей,.. Не у нас , так за зурубежом - с странах СЭВ и не только,..

Имел право искать, но не имел права принимать такое решение. Все решения все равно проходили госплан, для стратегических вопросов добро от госплана получали буквально за 1-2 дня. Но госплан все равно об этом знал.

А на нашем тогдашнем технологическом уровне "демокртический централизм" (директивны + инициатива при их исполнении" ) без "горизонтальных" связей был невозможен.

Поперечные связи вне своей зоны были запрещены, и их не существовало. Внутри административного района свобода была, за границами ее не было в принципе.

То, что сверх-плана (а этого могло быть много) - мог, смотря ка кэто було улажено в передалах республики и облсти.

Все равно без получения согласования госплана ничего нельзя было передать в другой регион. Так как у госплана фиксировались еще и не закрытые потребности, и госплан в большинстве случаев реально помогал направить излишки именно туда, где было выгодно стране. Ради этого вся эта централизованная система и существовала.

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:

Да,мог - если предоствля поект договра о поставках (чтобы не вознкало непоняток по поводу "себе в карман"). Плюс там же находился потреб-кооператив, которому было еще проще.

Не мог. Поставщик не мог отгрузить, а получатель не мог оплатить.

За то,что в пределах плана - не мог. Выполнение плана = наполнение бюджета = работа НИОКР = новая технкик, новые сорта,..

Что поверх плана тоже не мог самостоятельно куда-то сплавлять. Излишки шли не туда, куда хочет местный директор, а туда, где есть потребность для страны. Поэтому все шло через госплан. Нехватка того или иного по всей стране фиксировалась в госплане, поэтому самостоятельные отгрузки никогда не были бы оптимальными. Выпустил завод дополнительный трактор, чтобы не провоцировать взятки, сам директор не имел права решать, куда его сбыть. Отделы сбыта не занимались поиском покупателей. Отдел сбыта занимался отгрузкой и оформлением документов. Не путайте капитализм с советским социализмом.

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:

Пока примерно так не научилсись "горизонтально" взаимодейстововать - проигрывали.

Взаимодействия были не горизонтальными, а вертикальными. Летчик не сам решал, куда ему лететь. Вы путаете систему вертикального принятия решения, и горизонтальное взаимодействие при реализации принятого решения.
Вертикально приняли, что это подразделение прикрывает вот этих, как это делать конкретно уже решалось горизонтальным взаимодействием.

Если бы наше респруководство отбилось от завышенных планов (поэтому не выполняемых, а приписываемых), то часть хлопка перепоручили бы Украине, Краснодарскому краю, Астраханской области и т.п. - в этом случае планы по хлопку были б вывполнены без приписок - то есть в полном объеме. То есть все выиграли бы - по всем позициям

Вы слишком наивны и глупы, чтобы понять как это все работало.

[debi12345]

Все равно без получения согласования госплана ничего нельзя было передать в другой регион.

Это выглдело не так. Предлагали на специализировнных выстаках и т.п. демонстрациях, а также поставленную в серию продуцию заносили в ТУ и справочники - которые, кому надо - изучали и выбирали. Для выбора из несколких найденных альтернатив, по стране мотались агенты-снабженцы и искали с кем коекретно заключить договор - выбирали и согалсовывали с руководством перодпрятия лучший вариант и заключали (однако по части продовольствия снабженцы в РСФСР почему-то не шевелились - хотя на это был кричащий спрос, и почему это саботаж не был прекращен - непонятно). Согласование с Госпланом в данном случае, если и было - ничего не меняло, так как было постфактум и выполняло чисто статистическую функцию (влияющую на будущее).

Так как у госплана фиксировались еще и не закрытые потребности, и госплан в большинстве случаев реально помогал направить излишки именно туда, где было выгодно стране.

Насколько знаю - только после научно-и статистичеки обоснованной перенормировки плана - новые техника,сорта, техноология,.. Если бы у предпрятий все уходило бы в план - они не тянули бы всю (как сейчас выяснилось - очень нудную и затратную) "социалку" работников (включая строителство жилья) - обязаловка при СССР. Страдал бы морально-психологический климат на предприятии - что ухудшило бы его отдачу. Так что насиловать и обирать предпрятия, лишая их "жирка" - насколько знаю не практиковалось. Проблемы создавали те из руковдителей, кто форсированно "перевыполнял план" когда этого не требовалось - его ставили в пример остальным - и пошло-поехало меряние пиписьками типа "у меня не хуже".

Поперечные связи вне своей зоны были запрещены, и их не существовало. Внутри административного района свобода была, за границами ее не было в принципе.

Хм...с кем тогда работали снабженцы ? Они ведь были все в мыле, в лихорадочной активнсти
Что такое "своя зона" ? Если она настолко большая что (даже в силу стстистии) может удовлетворить все свои внутренние потребности - почему ни не были удовлетоврены, в то время как малые (несамосдтаточные) зоны с этим без проблем справлялись ?

Добавлено спустя 13 минут 52 секунды:

Взаимодействия были не горизонтальными, а вертикальными. Летчик не сам решал, куда ему лететь. Вы путаете систему вертикального принятия решения, и горизонтальное взаимодействие при реализации принятого решения.
Вертикально приняли, что это подразделение прикрывает вот этих, как это делать конкретно уже решалось горизонтальным взаимодействием.

Нет, в плане экстренной поддерджки авиацией действий сухопутных и танковых войск (как это умели делать немцы к 1941 году) именно перешли к горизонтальному взаимодействию - но при централизованном обеспечении ресурсами. Было введено круглсуточное дежусотво разогретых самолетов за случай запроса на поддержку, самих самолетов стало намного больше - чтобы выполнять сразу несколо заявок. Вопрос "Кого и куда посылать" не стоял, это было известно заранее - для этого подразделения специализировались под кокретный тип операций (что привело к таком росту профессионализма летчиков, что к концу ВОВ на один наш сбитый самолет приходилось 5 немецких).
Но ессно заявки проверялись - они могли быть с перепугу, или ложные (от противника). Удивляешьс, что наши сумели наладить такой четкий как часы мезанизм в таком непростом деле Вот что значит грамотное (активное, а не реактивное) руководство - а не всякие случайные мажоры вроде "путиных"

Добавлено спустя 14 минут 25 секунд:

Излишки шли не туда, куда хочет местный директор, а туда, где есть потребность для страны.

Предпрятие ставило в известность, что делает некую продукцию. если она хорошая и нет проблем с траснпортирокой - на нее тут же слетались снабженцы (смежников,торговых органищзаций,.. ), и или,в идеале (долгоигращий контракт - мечта любого руковдителя)- предпиятие из союзного центра увязывали со смежниками союзного подчинения. Поэтому не было у "красных директоров" проблем со сбытом - если конечно не гнали отровенную халтуру, от которой все отказывались

Добавлено спустя 7 минут 47 секунд:

Не мог. Поставщик не мог отгрузить,

А ж/д и автобазы на что были ? Откуда тогда брались полные сврехтяжелые составы круглсуточно снующие по ж/д СССР ?

а получатель не мог оплатить.

Почему не мог ? После утвержения с предъявлением документов (= доказательства что не "левак" какой-то) - обычное перечисление (разное в зависимости от типа организации - гос-, потреб-коопреративная,..). Но в РСФСР наверное об этом не знали

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Например пищеторг в Крноярске . В должностных обязанностях его сотрудников вписано "всемерно снабжать население города продовольствием". Под это дело было и закондательное осбепечение, позволяющее горизонтальные операции (включая выход на "заграницу" ) - снабженцы всех республик, кроме РСФСР, этим охотно пользовались

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Основным отличие работы снабженцев в СССР от нынешних торговых агентов были твердые заранее известные цены.

Добавлено спустя 38 минут 32 секунды:
Здесь несколко фоток - как узбеки и сейчс всех обжирают :
http://toshkent.uz/ru/view_foto/347/
)

[alexey38]

Это выглдело не так. Предлагали на специализировнных выстаках и т.п. демонстрациях, а также поставленную в серию продуцию заносили в ТУ и справочники - которые, кому надо - изучали и выбирали. Для выбора из несколких найденных альтернатив, по стране мотались агенты-снабженцы и искали с кем коекретно заключить договор - выбирали и согалсовывали с руководством перодпрятия лучший вариант и заключали (однако по части продовольствия снабженцы в РСФСР почему-то не шевелились - хотя на это был кричащий спрос, и почему это саботаж не был прекращен - непонятно). Согласование с Госпланом в данном случае, если и было - ничего не меняло, так как было постфактум и выполняло чисто статистическую функцию (влияющую на будущее).

То, что Вы описываете - так работает современная капиталистическая Россия. Смысл советской плановой экономики не в том, что каждое предприятие самостоятельно решало что, куда продавать, что где закупать. Смысл плановой экономики в том, что в одном месте (в иерархической системе госплана) сводились все потребности страны, и все производственные предложения страны.

Далее все предприятия страны были ранжированы по своей стратегической значимости. Стратегически важное предприятие (например, ВПК, атомная отрасль и т.п.) - имело приоритетное право получения заказов, и право выбора поставщика для себя, но все равно через госплан (чтобы госплан не передал одну и ту же продукцию дважды). Снабжение предприятий без стратегического приоритета, всех обычных городов шло по остаточному принципу. Многие вещи на уровне системы госплана (по инициативе некоторых руководителей ведомств) распределялись директивно, например, решалось что продукция этого приборного завода будет поставляться в Узбекистан, а продукция другого (аналогичного) приборного завода будет поставляться в Сибирь. Снабженец не мог на это повлиять, и это было правильно, т.к. это позволяло оптимизировать ремонтную и сервисную деятельность целого региона (унификация - повышение производительности труда). Все эти правила были придуманы и внедрены для повышения эффективности советской экономики - и это работало прекрасно.

Другое дело, когда по партийной линии ставилась задача создать проблему, в частности создать проблему продовольственного снабжения, то эта задача была также прекрасно выполнена через систему госплана. Госплан был отличным исполнителем, что сказали, то и сделали.

Добавлено спустя 8 минут 1 секунду:

Если бы у предпрятий все уходило бы в план - они не тянули бы всю (как сейчас выяснилось - очень нудную и затратную) "социалку" работников (включая строителство жилья) - обязаловка при СССР.

При чем здесь система централизованных отгрузок (централизованного снабжения) и социалка? У советских предприятий не стояла задача сбыта, они 100% своей продукции сбывали в госплан (и плановую и сверхплановую продукцию). Затоваривания предприятий не было, как явления. За недовыполнение плана наказывали, за перевыполнение - поощряли (но наследующий год плановый показатель тоже повышали). Но все равно весь сбыт был гарантированным через госплан (иерархическая система). Отсутствие задачи сбыта было положительным явлением, это исключало из производственного процесса манагеров (продавцов).

Объем финансирования затрат предприятия не был привязан к его выручке. Инвестиции были государственными. Если предприятие обосновывало свои затраты, то их им покрывали. В этой части был сметно-затратный принцип.

[debi12345]

Виды и транспорт послевоенного СССР :

(Ташкент, 1957 год)

[alexey38]

Хм...с кем тогда работали снабженцы ? Они ведь были все в мыле, в лихорадочной активнсти

Снабженцы отвечали за оптимальное размещение заказа в госплане. Основная задача снабженца - это определить что конкретно нужно заказать. Например, заводу нужны бульдозеры. А какие бывают бульдозеры? Берут снабженца и отправляют его на тракторный завод, посмотреть какие бывают модификации тракторов, какое бывает подвесное оборудование к нему, какие станки нужны для его ремонта и обслуживания. Задача снабженца - это составить нужную для своего предприятия заказную спецификацию. Дальше этот заказ оформлялся не напрямую, а через госплан. Если нужный товар есть в избытке, или у тебя высокий статус (стратегическое предприятие), то госплан твою заявку удовлетворял сразу, и трактор отгружался буквально через 2 недели. Но если на этот тип трактора была очередь, то тебя ставили в очередь. Одной из задач снабженца было выбрать не просто удобную модель, но и ту, которую можно получить быстро. В этом и заключалась их активность.

Но если твое предприятие в черном списке, и тебе министр запретил продавать трактора, то как не суетись, ты все равно его не получишь, пока не сменится министр. Такие случаи также бывали, например, если при проверке выяснялось, что предыдущие трактора безобразно эксплуатировались и не ремонтировались.

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

Что такое "своя зона" ?

Своя зона - это свой трест, свой главк, своя административная территория. Например, в рамках предприятий Минэнерго СССР создавались свои базы снабжения. Силовой трансформатор (в случае аварийного выхода из строя существующего) можно было минуя госплан заказать и тут же получить в рамках системы снабжения (территориально распределенной по стране), связываешься и получаешь требуемый с ближайшего склада. Пополнение такого склада шло через госплан, а распределение - уже в оперативном порядке через снабженцев.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Поэтому не было у "красных директоров" проблем со сбытом - если конечно не гнали отровенную халтуру, от которой все отказывались

Проблем со сбытом не было, т.к. 100% всей произведенной продукции сдавалось в систему госплана. Есть продукция никому не нужна, то ее силой распределяли, но в дальнейшем делали нагоняй и снижали план по этой модели, и увеличивали план по другой.

Добавлено спустя 4 минуты:

Предпрятие ставило в известность, что делает некую продукцию. если она хорошая и нет проблем с траснпортирокой - на нее тут же слетались снабженцы (смежников,торговых органищзаций,.. )

Снабженцы составляли спецификацию и оформляли заказ через госплан. Хорошая продукция была востребована, поэтому кто раньше заказал, тот раньше и получил. Но ленивый снабженец со стратегического предприятия все равно получал заказ первым, даже если он разместил заявку последним. Ради этого и была централизация. Прямые договора не могли бы урегулировать вопрос стратегических приоритетов для СССР в целом. Ловкость снабженцев играла роль только среди предприятий одного приоритета.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

А ж/д и автобазы на что были ? Откуда тогда брались полные сврехтяжелые составы круглсуточно снующие по ж/д СССР ?

Чтобы отгрузить нужны были завизированные документы. Добро на отгрузку получалось через систему госплана. Подделать документ было конечно можно, но это дело наказуемое.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Почему не мог ? После утвержения с предъявлением документов (= доказательства что не "левак" какой-то) - обычное перечисление (разное в зависимости от типа организации - гос-, потреб-коопреративная,..).

Потому, что заключение договора поставки шло путем его согласования через госплан. Оплатить без документов было нельзя. И получить документы минуя госплан тоже было нельзя. В рамках своей зоны (трест, главк) - договора были долгосрочные, и их не требовалось подписывать каждый раз заново.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Например пищеторг в Крноярске . В должностных обязанностях его сотрудников вписано "всемерно снабжать население города продовольствием". Под это дело было и закондательное осбепечение, позволяющее горизонтальные операции (включая выход на "заграницу" ) - снабженцы всех республик, кроме РСФСР, этим охотно пользовались

Снабжать должен был, но права ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ о горизонтальных поставок не было, тем более не было права импортно-экспортных операций. Вы путаете децентрализацию исполнения ранее принятых решений, и централизованную систему принятия решений. Если решение об отгрузке было принято централизованной иерархической системой, то горизонтальная операция купли-продажи шла напрямую. При отсутствии санкции, операция была запрещена, и ее совершение строго наказывалось.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Основным отличие работы снабженцев в СССР от нынешних торговых агентов были твердые заранее известные цены.

Цены меньше всего интересовали снабженцев, им вообще было пофиг на цены. Конечная цена формировалась путем суммирования всех затрат (сметно-затратный принцип), поэтому сколько стоят комплектующие было по барабану. Если комплектующие дорогие, то своя продукция тоже стоила дорого. Сбыт был 100%, т.к. весь шел на госплан. Любая продукция по любой цене получала гарантированный сбыт. Единственное, что не имея плана нельзя было начинать выпуск. Перевыполнение плана разрешалось, если в плане стоит хотя бы одна штука. Если в плане 0 штук, то выпуск запрещен.

[sign]

Все равно без получения согласования госплана ничего нельзя было передать в другой регион.

Хм...с кем тогда работали снабженцы ? Они ведь были все в мыле, в лихорадочной активнсти

Сразу видно, что вы к той реальности ни каким боком.
Снабженцы занимались выбиванием фондов, которые им были выделены.
Система так была устроена, чтобы получить сколько надо, запрашивали побольше, поскольку все знали, что отрежут, поскольку там, на верху, знали, что закажут больше, чем надо.
Плюс на это накладывалось то, что по некоторым позициям банально не хватало ресурсов, а фонды выделены такие, как будто этих ресурсов хватало.
Приписки, сэр!

Так что, прекращайте тащить современные реалии в прошлое.
Та экономическая система, что была в СССР не имеет ничего общего с сегодяшней.

Предпрятие ставило в известность, что делает некую продукцию. если она хорошая и нет проблем с траснпортирокой - на нее тут же слетались снабженцы (смежников,торговых органищзаций,.. ), и или,в идеале (долгоигращий контракт - мечта любого руковдителя)- предпиятие из союзного центра увязывали со смежниками союзного подчинения. Поэтому не было у "красных директоров" проблем со сбытом - если конечно не гнали отровенную халтуру, от которой все отказывались

Господи!
Вы с какой Луны свались?
Вы даже не представляете, какую чепуху несёте, насколько вы принципиально далеки от того, что было!
Это даже круче, чем заявления про 2+2=5.
Предприятию спускался план, сделать то и то, поставить туда и туда.
На всё, про всё - жесткие фонды.

а получатель не мог оплатить.

Почему не мог ? После утвержения с предъявлением документов (= доказательства что не "левак" какой-то) - обычное перечисление (разное в зависимости от типа организации - гос-, потреб-коопреративная,..). Но в РСФСР наверное об этом не знали

Потому что вы тупой и не учитесь.
На всё и про всё были установленные сверху фонды.
За их рамки ни шагу.
Вот есть у тебя, к примеру, фонд для культуры, вот в рамках этого фонда купи гитар для самодеятельности.
Ни рубля больше, чем дано, но и не меньше, иначе срежут на следующий год.
И так по всем позициям.

Времена СССР.
В городе кондитерская фабрика.
Конфеты нашей фабрики в Красноярске купить было нельзя. В принципе.
Потому что всё поступало по распределению куда надо.
Вот, в Москве они были.
Или завод про производству холодильников "Бирюса".
Купить в городе такой холодильник можно было, но редко, по спискам, если ещё повезёт.
А где они свободно продавались?
А там, у вас, во всяких узбекиях и киргизиях.

Директор завода не имел права нарушить план и поставить свою продукцию туда, куда ему хочется, или чей снабженец выпросил.
Любой снабженец мог выбить продукции, какой и сколько его предприятию распределили сверху.