M$-фобия доведена до конца ? Однако...

[debi12345]

В Линуксе все зависит от тяжеловесности выбранного менеджера сессий/окон. И от поддержки видеоакселерации Х-м драйвером.

[alexey38]

Хождение и музыка задают ритм, облегчают втягивание в процесс...

А при чем здесь клипы и фильмы? Ходи, слушай (в офисе это нужно в наушниках, чтобы не мешать другим). Но клип зачем?

Операторы - не дуры

Дуры, если смотрят фильмы и клипы.

Вы современную молодежь читающей видели ??? Ха ! За все время видел только как одна оператор-узбечка кроссворд разгадывала

Я и говорю, что у Вас либо школота, либо какие-то отстои общества работают.

В дни рождения, праздники и прочие важные поводы (пятница, устали,..) - ессно ! А у вас нет что ли ?

В праздник - да. В обед - нет. Клип и фильм влияет на человека не слабее, чем сто грамм. Это же самое известное средство отупления.

Кинозал подразумевает уход с рабочего места, а тут - без отрыва от производства, то есть без ущерба для работы Поймите - запретить и обидеть людей просто, но зачем это делать если можно просто напрячь свои мозги ?

Просмотр фильма, тем более урывками - это просто пустое время провождение. У работника есть перерывы, обед и т.п. - их нужно тратить на что-то более полезное для тела, мозгов и души. Если у работника весь рабочий день перерыв, то значить неправильно организован рабочий процесс.
Если у работника образовалось много свободного времени, дайте ему дополнительную работу.

Добавлено спустя 12 минут 4 секунды:

Открыл канал, но отрегулировал его шэйпером (чтобы не мешать технологическому траффику) - это тоталитарное принуждение. Поясните ?

Есть такое понятие - это соблазны. Если я на чайном столике в офисе буду держать открытую бутылку с коньяком или вином, и рядом пустые стаканчики, то я в конце концов кого-то соблазню на то, чтобы выпить в рабочее время. А если начнет один, то не устоят почти все и начнется пьянка (проверено опытом у монтажников). Есть еще множество вредных людям вещей, которые если сделать чрезвычайно доступными, то народ не устоит (воля не у всех крепкая).

Клипы и фильмы, чаты и прочие соцсети - это однозначный вред. У нас это не запрещено, но и не поощряется. В итоге никто этим не злоупотребляет. Клип раз в год или новости по особо значимым событиям - не делают погоду. Если никто не смотрит, то и другие не соблазняются.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Кстати, сравнение современной убунты и ХР все же некорректно. Понятно, что в таком случае у ХР будет преимущество.

А старая убунта плохо работает с вайфаями, блютусами, устройствами типа принтера, сканера и т.п., т.е. является бесполезной в современном офисе.

Конечно, можно извратиться и сделать свой дистр линуха. Просто самые популярные дистры - это полное Г.

[Лекс Айрин]

А старая убунта плохо работает с вайфаями, блютусами, устройствами типа принтера, сканера и т.п., т.е. является бесполезной в современном офисе.

Ну никак не хуже чем та же ХР без дров от производителя. Сканером не пользовался, а вот принтер подключить под ХР как бы даже не большее извращение. (без дров, ибо в линуксе дрова обычно встроенные). Ах да... надо же еще где-то дрова на сеть найти.

[alexey38]

Ну никак не хуже чем та же ХР без дров от производителя. Сканером не пользовался, а вот принтер подключить под ХР как бы даже не большее извращение. (без дров, ибо в линуксе дрова обычно встроенные). Ах да... надо же еще где-то дрова на сеть найти.

Ясно, что винда без дров идет сама в топку. Но дрова на винду, даже на ХР, юзеры скачивают и ставят сами. Отркывают сайт hp.com (samsrung и т.п.), идут раздел дрова, набирают "laserjet 1020" и в путь. Под убунту 10 летней (или даже 5 летней) попробуйте поставить дрова на то, что само не поставилось.

Собственно "+" винды в том, что МС так или иначе заставил всех производителей железок создать дровишки практически под все версии виндов. И производители это выкладывают на своих сайтах в таком виде, в котором любая блондинка понимает, как это нужно установить.

[debi12345]

Если у работника весь рабочий день перерыв, то значить неправильно организован рабочий процесс.
Если у работника образовалось много свободного времени, дайте ему дополнительную работу.

Операторши, которые обслуживают клиентов ? Предлагаете их дополнительно нагружать когда у "окошек" нет клиентов ? Хотел бы я измерить высоту этажей мата в ответ на такое "нововведение"

У работника есть перерывы, обед и т.п. - их нужно тратить на что-то более полезное для тела, мозгов и души

Пока дойдешь до кафешки на базаре, дождешься заказа, поешь и вернешься - обед закончен

Клипы и фильмы, чаты и прочие соцсети - это однозначный вред.

Какой вред для тех, кто обслуживает клиентов у "окошек" ? Наоборот разгружаются от монотонной работы - от этого и с клиентами вежливее, и цвет лица свежее Ессно в 1-ю очередь смотрят сериалы Ессно с нетерпением - а Вы предлагаете людей обламывать - исключительно из вредности

Но дрова на винду, даже на ХР, юзеры скачивают и ставят сами. Отркывают сайт hp.com (samsrung и т.п.), идут раздел дрова, набирают "laserjet 1020" и в путь

НИ ОДНОГО юзера, это осилившего до КОНЦА (распечатка пробной страницы) - не встречал

[alexey38]

НИ ОДНОГО юзера, это осилившего до КОНЦА (распечатка пробной страницы) - не встречал

Так у Вас юзеры смотрят клипы и сериалы, поэтому у них нет мозгов. Хотя у Вас там линь, и с ним не все так просто.

Я 10-15 лет назад, когда был молодой и зеленый, денег не хватало, то сам зарабатывал на установке винды с дровами. Где-то во второй половине 200х, когда зарплаты ИТ-спецов стало довольно высокими, и для заказчика многие услуги сдали дороговатыми (если все делать руками админа), начали вводить практику, что основная задача спеца при переустановке - это сохранение данных. Дальше, если заказчик хочет дешевле, то админ переустанавливает винду, настраивает сеть, какие-то специальные (сложные в установке) проги. Все остальное делает сам юзер. Может не каждый может, но такой есть всегда среди юзерского коллектива. Дрова, обновление винды, установку акробатов, офисов, принтеров - это все обычно делают сами юзеры (если их зарплата ниже, чем зарплата админа). То есть дрова у нас ставит тот, у кого самая низкая зарплата.

Какой вред для тех, кто обслуживает клиентов у "окошек" ?

А операторы, что ли не люди? Что Вы к ним, как к скоту относитесь?

Операторши, которые обслуживают клиентов ? Предлагаете их дополнительно нагружать когда у "окошек" нет клиентов ? Хотел бы я измерить высоту этажей мата в ответ на такое "нововведение"

А что другой работы в конторе нет, что ли? Главное не жадничать. Вместо просмотра идиотских сериалов, предложите заработать денег, выполняя другую работу. У нас на работе нет окошек с клиентами, но есть секретарши, кадровички и прочие блондинки, так у нас они настолько "в мыле", что им не до сериалов. И главное все довольны.

[debi12345]

А что другой работы в конторе нет, что ли? Главное не жадничать. Вместо просмотра идиотских сериалов, предложите заработать денег, выполняя другую работу. У нас на работе нет окошек с клиентами, но есть секретарши, кадровички и прочие блондинки, так у нас они настолько "в мыле", что им не до сериалов. И главное все довольны.

Одним можно а другим нельзя ? Причем нельзя как раз тем,чьи услуги (или наоборот бездействие) могут понадобиться ? Нет уж, не подобьёте Они наоборот на нормальном приоритете сидят

Все остальное делает сам юзер. Может не каждый может, но такой есть всегда среди юзерского коллектива. Дрова, обновление винды, установку акробатов, офисов, принтеров - это все обычно делают сами юзеры (если их зарплата ниже, чем зарплата админа). То есть дрова у нас ставит тот, у кого самая низкая зарплата.

Ну и юзеры (ессно имеются ввиду бухгалтера, "блондинки",..) у вас там У нас драйвера могут ставить только самые продвинутые юзера - самообразованные, как правило умеющие собрать и разобрать "комп" и натренировавшиеся это делать дома... Не заливаете ?

Добавлено спустя 20 минут 46 секунд:

А что другой работы в конторе нет, что ли?

Работа которую можно делать урывками и нужная конторе ? Какая например ? Варежки вязать ?

[alexey38]

Ну и юзеры (ессно имеются ввиду бухгалтера, "блондинки",..) у вас там У нас драйвера могут ставить только самые продвинутые юзера - самообразованные, как правило умеющие собрать и разобрать "комп" и натренировавшиеся это делать дома... Не заливаете ?

Это практически все юзеры возрастом до 50 лет, в т.ч. женского пола. Поставить дрова ума не надо, нужно скачать и запустить, ответив ДА (ОК) на все вопросы. Домашнее скачивание всяких там роликов, фоток, отправка фоток в соц.сетях - это намного сложнее, чем поставить дрова.

Работа которую можно делать урывками и нужная конторе ? Какая например ? Варежки вязать ?

Это реализация функций документооборота. Секретари и подобные у нас внешнюю (бумажную) почту готовят и разбирают. Готовят всякие там формальные документы по кадрам (глупые приказы для соответствия всех требований законодательства).

У наших клиентов, менеджеры по продажам (которые работают с клиентами), они делают и управленческую отчетность (как раз в перерыве между продажами).

Одним можно а другим нельзя ? Причем нельзя как раз тем,чьи услуги (или наоборот бездействие) могут понадобиться ? Нет уж, не подобьёте Они наоборот на нормальном приоритете сидят

Кому можно, а кому нельзя?

[debi12345]

нужно скачать и запустить, ответив ДА (ОК) на все вопросы

Уже это запредельно сложно для нормального юзера

Кому можно, а кому нельзя?

Операторам (сменная работа = самый низкий уровень иерархии) можно, а кадровикам, бухгалтерам, секретарям и т.п. можно сказать аппарату управления - нельзя

[alexey38]

Уже это запредельно сложно для нормального юзера

Если юзеров не оскотинивать, путем насильственного навязывания им просмотра клипов и сериалов (работники обычно смиренно принимают от вышестоящих сотрудников правила и порядки, в т.ч. организация перерывов и временного отдыха), то они могут сделать большую часть работы админа. Они не все понимают, но они запоминают. Рядовой юзер (женский пол, 30-40 лет) может настроить и ip-адресацию (сменить шлюз, dns), настроить прокси, почистить временную папку, обновить винду, дрова и т.п. Они не вникают в физику процессов, они просто (если мозги не атрофированы развлекухой, наркотой и алкоголем) запоминают, что и где настраивается, какие бывают параметры. Поэтому такие юзеры с телефонной помощью способны 90% проблем решить самостоятельно.

Операторам (сменная работа = самый низкий уровень иерархии) можно, а кадровикам, бухгалтерам, секретарям и т.п. можно сказать аппарату управления - нельзя

Деби, Вы классический фашист. Вы считаете себя "самим совершенством" (высшей расой, голубой кровью и т.п.), а этих операторов, считаете быдлом. Хотя все ровно наоборот, Вы имеете очень низкий культурно-нравственный уровень, и пользуясь собственной эрудированностью (который Вы выдаете за интеллект), Вы наивных людей (которые просто не имеют опыта и некоторых знаний) всеми силами загоняете в скотское состояние, навязывая им примитивные развлечения (Вашего уровня, а Вы, напоминаю, считаете себя из высшей касты, поэтому и свои развлечения считаете достойными подражания).

Вот такие либерал-коммунисты и развалили СССР, мотивируя окружающих к деградации, пик которой и пришелся на 1991 год.

[debi12345]

Деби, Вы классический фашист. Вы считаете себя "самим совершенством" (высшей расой, голубой кровью и т.п.), а этих операторов, считаете быдлом.

?! Операторы приходят и уходят, после декрета как правило не возвращаются. Для их должности не нужно никакого образования кроме школьного - поэтому на их место всегда уйма желающих и они легко найдут такое же место. За них нее держатся, и они особо не держатся, непостоянный штат. Обеспечение комфорта на их рабочем месте чтобы люди шли на работу в предвкушении удовольствия (например "посмотрю любимый сериал!") - кстати неплохой способ удержать самых полезных (быстро-работающих, привлекающих клиентов,..) из них от заявления на увольнение, и это работает

Вот такие либерал-коммунисты и развалили СССР, мотивируя окружающих к деградации, пик которой и пришелся на 1991 год.

Как будто тупо сидеть глядя в потолок больше сберегает мозги чем посмотреть кино и клип Предлагаете подкладывать им книжки с русской классикой и научной фантастикой ? Причем в основном женщинам - существам мыслящим "заземлеными" категориями ? И лично у Вас получается читать книги урывками - причем так, чтобы в голове хоть что-то оставалось ? Ну-ну

Рядовой юзер (женский пол, 30-40 лет) может настроить и ip-адресацию (сменить шлюз, dns), настроить прокси,

Ессно - под диктовку с той стороны телефона Иначе никак

[Лекс Айрин]

Ясно, что винда без дров идет сама в топку. Но дрова на винду, даже на ХР, юзеры скачивают и ставят сами. Отркывают сайт hp.com (samsrung и т.п.), идут раздел дрова, набирают "laserjet 1020" и в путь. Под убунту 10 летней (или даже 5 летней) попробуйте поставить дрова на то, что само не поставилось.

У Вас ситуация -- пришел голый комп (БУ, без диска с дровами или дрова не от той системы) и надо поставить на него винду. Сеть без дров не работает. Вай-фай тоже. Других компов нет. Ваши действия как чистого Виндусятника в такой стандартной, в общем то ситуации?

В Убунте же я почти наверняка зайду в сеть и в моем распоряжении будет весь потенциал Гугла и Яндекса. И пока еще у меня ставилось под Линуксом все. В отличии от восьмерки, которая не увидела современный принтер, который прекрасно подхватывается убунтой любой версии (на дровах немного не той версии)

Собственно "+" винды в том, что МС так или иначе заставил всех производителей железок создать дровишки практически под все версии виндов.

Вот только сегодня под утро пришел от человека, которому пришлось подыскивать дрова на официальном сайте.Пять часов поисков более-менее подходящих дров, Две загрузки в лайф СД с "отстойной" убунтой. 10-15 перезагрузок. И дрова на сеть наконец-то встали. Вот Какого, на сетевую карту требуется куча дров и прог? Почему в любом более-менее приличном линуксе я могу войти в сеть еще даже до начала установки и инсталлятор пропишет настройки, подправит дату, поставит нормальные (пусть и не родные) дрова на видуху... вот так люди и угодят на альтернативные системы. И все чаше меня спрашивают, а что за ось у тебя на флешке/диске и почему она работает нормально. И даже мой друг, являющийся ярым виндусятником (он геймер), иногда пересаживается на Убунту.

[alexey38]

Ессно - под диктовку с той стороны телефона Иначе никак

Просто по телефону не нужно говорить, где и что нужно искать. Звонят, говорит не работает инет. Говоришь пропингуй шлюз, если не пингуется, то промингуй резерный шлюз, и затем замени шлюз на резервный, если не получится, то звони. Этих слов достаточно. Оператор уже запомнил значения этих магических слов, если нужно глянул в тетрадку, но все делает сам, не перезванивая и не переспрашивая.

Как будто тупо сидеть глядя в потолок больше сберегает мозги чем посмотреть кино и клип Предлагаете подкладывать им книжки с русской классикой и научной фантастикой ? Причем в основном женщинам - существам мыслящим "заземлеными" категориями ? И лично у Вас получается читать книги урывками - причем так, чтобы в голове хоть что-то оставалось ? Ну-ну

Клипы, как и наркота - это самое вредное.

Учить стихи для операторов - это очень хорошая тренировка их квалификации. Это достаточно распространенный прием, повышения квалификации. Приходит начальник, смотрит в окно, и невзначай говорит, как я люблю женщин, знающих наизусть Пушкина (Лермонтова и т.д.), я таким готов повышенную премию платить, только за это. И далее с сожалением, что сейчас таких увы нет, разворачивается и печальным уходит. Назавтра все тетеньки придут с томиком Пушкина и начнут его учить. Выгода начальника в том, что оператор с хорошей памятью работает в 2-3 раза эффективнее, а премию он повышает всего на 20-30%, добавляя 270% прибыли к своему бонусу.

Мы своих секретарш пока Пушкиным не учим, мы говорим, что если хочешь развиваться - развивайся, станешь затем бухгалтером или еще кем-то повыше, у кого зарплата в 2 раза больше. Сугубо материальные категории заставляют этих людей заниматься самообразованием.

Деби, мы в конторе понимаем, что люди - это источник нашей прибыли, источник в том числе моей премии. У меня в отделе все зарабатывают хорошо, поэтому и у меня тоже получается себе заработать. Секретарша, хоть и не у меня в отделе, но мне ее труд тоже нужен, поэтому мы все стимулируем их к повышению квалификации, а не к отуплению и не к оскотиниванию.

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:

?! Операторы приходят и уходят, после декрета как правило не возвращаются. Для их должности не нужно никакого образования кроме школьного - поэтому на их место всегда уйма желающих и они легко найдут такое же место. За них нее держатся, и они особо не держатся, непостоянный штат. Обеспечение комфорта на их рабочем месте чтобы люди шли на работу в предвкушении удовольствия (например "посмотрю любимый сериал!") - кстати неплохой способ удержать самых полезных (быстро-работающих, привлекающих клиентов,..) из них от заявления на увольнение, и это работает

У нас, например, после декрета (если нет повторного) все возвращаются (хотя чистых операторов нет). В любом случае, смотреть на людей, как на скот - нельзя. Только самовлюбленные либералы думают, что они любимые круче всех.

В 90е годы, знаю примеры, когда удерживали людей от увольнения стаканом с водкой. Были проблемы с неплатежами, приходит чел писать заявление на увольнение, ему наливают стакашку, и начальник с ним выпивает. Вы действуете по тому же сценарию. Беда в том, что это приводит к снижению производительности труда в разы, к рискам травматизма, брака и порчи продукции. Итого, это очень невыгодно.

Знаю случаи, когда в бригаду рабочих специально ставили подстрекателя, который в последний рабочий день месяца соблазнял всех на попойку, в результате всей бригаде не платилась месячная премия. За год огромная экономия. Только народ в конце концов спивается, и бухает уже каждый день.

Итого, Деби, Вы хвастаетесь своим неудачным опытом, приводя его как достижение. Если бы Вы сказали, что в результате Вашей деятельности Вы смогли купить хорошую квартиру, машину, и все Ваши операторы тоже, то было бы чем гордится. А так увы.

Добавлено спустя 17 минут 52 секунды:

У Вас ситуация -- пришел голый комп (БУ, без диска с дровами или дрова не от той системы) и надо поставить на него винду. Сеть без дров не работает. Вай-фай тоже. Других компов нет. Ваши действия как чистого Виндусятника в такой стандартной, в общем то ситуации?

Стандартный алгоритм:
1. Поставил винду,
2. Дрова от Intel, AMD, NVidia в самой свежей редакции всегда на специально на то выделенной флешке.
3. Дрова на большинство сетевух тоже на флешке. Винда позволяет искать дрова на всем носителе. Многие сетевухи имеют дрова внутри винды.
4. Если что-то не установилось, то запустил CPU-Z.
5. Захожу на сайт производителя мамки, если этих дров нет на флешке, то скачиваю дрова с сайта производителя мамки - и все ОК.

Ни разу не приходилось ставить винду в вакууме или в лесу, где нет другого компа (или ноута, например, моего личного). Этот же алгоритм я рекомендую юзерам, которые покупают комп домой, если просят, то делаю им копию флешки с набором дров. В 99% случаях им хватает мозгов сделать все самостоятельно, иногда звонят и задают вопросы.

Итого имеем, что проблем вообще нет, никогда.

Вот только сегодня под утро пришел от человека, которому пришлось подыскивать дрова на официальном сайте.Пять часов поисков более-менее подходящих дров, Две загрузки в лайф СД с "отстойной" убунтой. 10-15 перезагрузок. И дрова на сеть наконец-то встали. Вот Какого, на сетевую карту требуется куча дров и прог? Почему в любом более-менее приличном линуксе я могу войти в сеть еще даже до начала установки и инсталлятор пропишет настройки, подправит дату, поставит нормальные (пусть и не родные) дрова на видуху... вот так люди и угодят на альтернативные системы. И все чаше меня спрашивают, а что за ось у тебя на флешке/диске и почему она работает нормально. И даже мой друг, являющийся ярым виндусятником (он геймер), иногда пересаживается на Убунту.

Я не знаю, что и как Вы искали. Но, через меня, за всю мою трудовую деятельность, проходило наверное уже под 1000 установок виндов. Ни разу не тратил на поиск дров времени больше, чем 20-30 минут. Обычно 5 минут. Бывало, что на ноут, куда просили вместо висты или 7-ки поставить ХР, приходилось искать, но это все делается очень просто. Возможно, что Вы что-то делаете не так, я за Вами не наблюдал, поэтому ничего не буду говорить. Если уж совсем туго, то есть проги, которые позволяют искать и ставить дрова автоматом.

В линухе, когда не определяются автоматом всякие там МФУ, сотики и т.п., реально приходится извращатся.

[debi12345]

Если бы Вы сказали, что в результате Вашей деятельности Вы смогли купить хорошую квартиру, машину, и все Ваши операторы тоже

Все завит от тарифов на услуги населению, а они у нас оооочень ограничены. Это у вас там "слияния", "поглощения", лоббирования и прочие монополизации (=выкручивание рук населению"). Оттого и раздулся масштаб цен и как следствие - потянулись к вам золотоискатели 21-го века

Добавлено спустя 8 минут 33 секунды:

Ни разу не тратил на поиск дров времени больше, чем 20-30 минут. Обычно 5 минут.

Счастливчик У меня на некоторые китайские псевдо-фирменные (как правило без диска с драйверами) ноутбуки бывало целые сутки уходили - например если на сайте дрова только для "хрюши" а человеку нужна "семерка". Или наоборот человек хочет даун-степпинг. Тут иногда такой "секс" начинается - слепое перепробование, редактирование INF-файлов,..

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:

Почему в любом более-менее приличном линуксе я могу войти в сеть еще даже до начала установки и инсталлятор пропишет настройки, подправит дату

Вопреки расхожему мнению, основной плюс Линукса- практически все драйвера "из коробки" - поэтому грузится практически с любого дискового контроллера, а также полноценный хотя не акселерированый VESA-экран. Поэтому бОльшая часть ЛайвСД - имено на линуксе:) У меня для этих целей испльзуется загрузочная Линукс-флэшка, с NЕFS-3G драйвером и сбивалкой виндовых паролей.

[alexey38]

Все завит от тарифов на услуги населению, а они у нас оооочень ограничены. Это у вас там "слияния", "поглощения", лоббирования и прочие монополизации (=выкручивание рук населению"). Оттого и раздулся масштаб цен и как следствие - потянулись к вам золотоискатели 21-го века

Ладно, автомобили, много импортного. Но цены на жилье всегда и везде привязаны к стоимости трудозатрат, составляющих 90-95% затрат на строительство (в т.ч. трудозатраты на производство стройматериалов). Поэтому если работать лучше среднего и зарабатывать лучше среднего, то всегда можно купить хорошее жилье.

Если не смотреть на сектор элитного жилья и элитных услуг, то цены всегда соответствуют средним зарплатам, т.к. они и определяются исходя из покупательной способности населения. Переход доходов из пионерской отрасли в прочие идет довольно быстро, через сектор услуг.
Если у Вас монопольная деятельность, заточенная на тарифы, то сам Бог велел заниматься повышением производительности труда, чтобы один человек работал за троих, и получал за троих.