Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение debi12345 » 16.12.2012 03:09:37

А полная инфа такова, что облегчено и вывезено менее 50% запасов оружейного урана и плутония.

Теперь, даже если за дело взбмутся нормальыне люди - восснвлаивать тот объем придется долго - потому что сам процесс обогащения очень долгиий, и под него нет сырья.

Кроме того, Россия сохранила и даже увеличила свои мощности по обогащению урана. Обогатительные мощности России выше, аналогичного в США. Запасы обогащенного урана и плутония в США ниже, чем в России.

1) даже если то толку то - если нет сырья и 2) с какого перепугу они стали больше, подо что интересно, на кого расчитана эта брехня ? Лbшь бы сказать ? Атомоходы по СевМорПути караваны не проводят,все время идут сокращения ядерных вооружений, АЭС не строятся.. Вы вериет что просто так, с нынешними деaицитом технолjгий и кадров - взяли посторили ультрадорогущие завод по обогащению ? Бессовестных трепачей "путиных" посллшать - так и зерна больше стали выращивать чем в РСФСР (хотя это бред, стали больше экспортировать при намного меньшем сборе - "помогло" обнуление скота, и в РСФСР на тех же посевных площадях много чего еще кроме зерна выращивали) :)

что СССР смог сделать в разы больше, чем сделали США

1) не мог он больше , потому что был недостаок сырья, а теперь и 99% имеющегося сырья ушло в "независмые республики".

Производственные мощности в России и так работают практически с полной загрузкой мощностей. Нехватки уранового сырья на текущий момент нет.

Откуда тогда сырье ? Переобогашение списанного урана и плутония ? Но это всего лишь адаптация к убытку.

. Реальная причина аварии имеет две составляющие, современную, где главная - это формализм в работе (работа строго по инструкции, которая не могла учитывать все форс-мажорные факторы), и второстепенная - попытка сэкономить довольно смешные суммы в размере пары миллионов рублей (опять же по формальным причинам), что привело к некачественным ремонтным работам.
ПРичина одна - политически ангажирванное, демонстративно антикоммунистчекое реормрование отрасли в виде раздробеления единого механизма ГЭС на фирмочки оказывающие друг другу услуги. Если раньеш у каждого работника душа болела за работу ГЭС, никто не проходил мимо "косяков", то теперь электрика волнует толко электрика, слесаря - слесарево, прокетировщика - проектировщиково, ремонтника - ремонтниково, а "косяки" стали даже желанными - на них фирмочки может заработать.. ТО есть серьезнейший объект по сути лищился хозяина (на владельца[прибылеполучателя], а именно хозяина[СПОСОБНОГО ответить за работу в целом]). Тот самый случай когда говорят "У 7-ми нянек дитя без присмотру".
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение svk12 » 16.12.2012 03:58:24

debi12345 писал(а):Атомоходы по СевМорПути караваны не проводят,все время идут сокращения ядерных вооружений, АЭС не строятся..


Что же так хреново-то всё у вас, в системе Тау Кита...
Или какой там адрес вашего информационного гетто?
svk12
постоялец
 
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 09.06.2008 18:42:47

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение alexey38 » 16.12.2012 07:44:45

debi12345 писал(а):Если раньеш у каждого работника душа болела за работу ГЭС, никто не проходил мимо "косяков", то теперь электрика волнует толко электрика, слесаря - слесарево, прокетировщика - проектировщиково, ремонтника - ремонтниково, а "косяки" стали даже желанными - на них фирмочки может заработать.. ТО есть серьезнейший объект по сути лищился хозяина (на владельца[прибылеполучателя], а именно хозяина[СПОСОБНОГО ответить за работу в целом]). Тот самый случай когда говорят "У 7-ми нянек дитя без присмотру".

Здесь можно согласиться с Вами в части постановки общей проблемы. Важно понимать, что указанные проблемы были присущи строительству конкретной СШГЭС еще в эпоху развитого социализма, то один этап притянули к 100-летию рождения Ленина, то другой еще к какому-то другому юбилею и т.п.
Даже если не влазить с специальные отчеты, а почитать обычную википедию, то видно, сколько проблем было изначально туда заложено еще до появления капитализма в России, и сколько аварий было на станции еще во времена СССР.
Отсюда вывод, что проблемы не от самого капитализма, не от наличия или отсутствия фирмочек, а в формальном подходе. Написали слесарю инструкцию, он по инструкции и действует. Написали проектировщику некую инструкцию, ГОСТ или закон, он по ним и работает. А реальность не всегда совпадает с инструкциями. Но соблюдение инструкций требовали и во времена СССР, и в современные капиталистические времена. Режимы работы станции, непосредственно приведшие к аварии в 2009 году, ни как не связаны с получением дополнительной прибыли. Народ просто тупо действовал по инструкции. Часть этого народа погибло, т.е. получается, что они даже рискуя своей жизнью (аномальность режимов последних суток ощущалось буквально повышенной вибрацией всего и вся) следовали букве формальной инструкции. Тут беда именно с философией, нужно формальный подход официально объявлять злом.

Добавлено спустя 9 минут 53 секунды:
debi12345 писал(а):99% имеющегося сырья ушло в "независмые республики"

Вы ссылку на новости Росатома зря не почитали, если полазить по сайтам самого Росатома и его дочек, то видно, что для внутреннего потребления хватает российского сырья (а для каких нужд гражданских или военных его производят Вам никто не скажет, и я не знаю, и в газетах это не пишут, это секретная информация). Из публичной информации известны только объемы оружейного урана на момент распада СССР, когда все секреты были тупо опубликованы. Но даже той информации достаточно, чтобы понять об отсутствии проблем с оружейным ураном.
Для экспорта топливных элементов, насколько я слышал, часто берут давальческое сырье, т.е. страна которой нужен топливный элемент сама покупает сырье (возможно в Казахстане или Узбекистане), сама договаривается о скидках и накидках, а заводы Росатома просто осуществляют работу по обогащению.
И это не из-за дефицита сырья, это из-за разброса цен. Какие-нибудь австралийцы не будут нам дешево продавать сырье, но могут его дешево продать американцам.

Добавлено спустя 7 минут 20 секунд:
debi12345 писал(а):1) даже если то толку то - если нет сырья и 2) с какого перепугу они стали больше, подо что интересно, на кого расчитана эта брехня ? Лbшь бы сказать ?

А Вы для какой цели брешете? Какую бы тему не обсуждали, от Вас всегда идет 100% деза. Причем не просто случайная деза, а деза выгодная именно США? У Вас там в Узбекистане у всех поголовно есть гражданство США? Или Вас тупо завербовали, ко время ваших поездок в США?
Да походу, Вам просто кто-то немножко баксов платит за распространение именно этой, а не какой-либо другой информации. Вы говорите, мол либерал-коммунист, а по ходу, обычный предатель, готовый за 100 баксов продать что угодно.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение debi12345 » 16.12.2012 19:49:01

Здесь можно согласиться с Вами в части постановки общей проблемы. Важно понимать, что указанные проблемы были присущи строительству конкретной СШГЭС еще в эпоху развитого социализма, то один этап притянули к 100-летию рождения Ленина, то другой еще к какому-то другому юбилею и т.п.
Даже если не влазить с специальные отчеты, а почитать обычную википедию, то видно, сколько проблем было изначально туда заложено еще до появления капитализма в России, и сколько аварий было на станции еще во времена СССР.
Опять ССР виноват- зачем построил ? Не было бы объекта - не было бы аварии ? Любой сложный объкт иеемт текущие недомогоания (проктирванеи нкогда не бывает идеальным ае сть плод компромисса, ломаютмя и знашиваютяс отдельыне элементы,..) - даже пассжисркий самолет часто поднимается в воздух не имеея не все прибыоры исправными (пилоты об этом знают и имеют иснтрукции чтоуджно изменить в упрвлении самолетом) . Авария есть одномоменнтная комбинация этих недомоганияй приводящяа к прорыву. Когда у объкта один ответвенный хозяин - все недомогания на ежескунудном учете и им не дают совпасть. Когда стало семь нянек (где-то глюканули с проетировкой - тем более при нынешней то "квалификации", в другом месте кому-то не сказали,в третьем не внесли поправку в интрсукцию) - получили то что получили. Сегодня ситуация усугубляеится старзом сказать поперек началсьву - потму что это (если пахнет остсновкой или уменьшение отдачи ппроцесса - для ремонта и т.п., привоядщим у куменьшению приьылей) грозит увольненеим и штрафом. Помню смаолет под Донецком навернулся в грозе именно из-за того что пилоты знали,что если облетят грозу (истратив для этого N тонн горючего) - то не видать им премии, а то и хуже. А на порлробные иснрукции не надо бытон крошить - без нах пришлось бы нанимать в дежурные смены выпусткников "бауманки" и "жуковки", и то не обошлось бы без паники если что произойдет.

А Вы для какой цели брешете? Какую бы тему не обсуждали, от Вас всегда идет 100% деза. Причем не просто случайная деза, а деза выгодная именно США? У Вас там в Узбекистане у всех поголовно есть гражданство США? Или Вас тупо завербовали, ко время ваших поездок в США?

Даже возьмем Вашу (то есть Росатома - "подсудимой" а значит судоржно оправдывающейся стороны) версию, ид аже по ней выходит что "ельце-путины" загнали половину (!) оруженйого урана, эту потерю востанвливаь можно очень долго (если вообще возможно - из-за отстствия сырья). Что создают угрозу деградации "щита" из-за плнового списания отслуживших боеголовок, которое нечем будет восполнять.
Да походу, Вам просто кто-то немножко баксов платит за распространение именно этой, а не какой-либо другой информации. Вы говорите, мол либерал-коммунист, а по ходу, обычный предатель, готовый за 100 баксов продать что угодно.

Я считаю что нынешних жуликов и держиморд нужно .. на Луну, пока не поздно - нефиг с нbми цацкаться, кредит доверия им был дан (поритом огромный - стоящий слома огромной работающей системы!) и они его не оправдали, они "просили 20 лет как Столыпин" ( которому типа не хватило" - хотя по его требования разогнали неугодную ему Думу,.), им дали - "результат" налицо. Если дать им дотянуть до деградации "щита" и прочих необратимых явлений (ментального превращения нас в тезнически нееедеспосбных арабо-латиноамеритканцев,... ) - нам настанет кирдык.

Для экспорта топливных элементов, насколько я слышал, часто берут давальческое сырье, т.е. страна которой нужен топливный элемент сама покупает сырье (возможно в Казахстане или Узбекистане), сама договаривается о скидках и накидках, а заводы Росатома просто осуществляют работу по обогащению.

Именно эти (взял-чужое-сырье-обогатил-вернул-обогащеное) зарубежные заказы и создают какую-никаую загрузку обогатеильных предпрятий (принцип работа ОбороКосмоса сейчас то же - космический извозчик на совзданных "неэффективными коммунистами" ракетах без своих проектов). Внутренних закаков (на свои боеголовки,..) нет и быть не может - потому что нет сырья, да и не на что ставить :) Кстати и ракеты сейчас не делаются по полному циклу, а собираются из все того же "неэффективного" задела на складах.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение alexey38 » 16.12.2012 20:39:04

debi12345 писал(а):Опять ССР виноват- зачем построил ?

При любом строе, если к делу относится формально, то будут проблемы, аварии и катастрофы. На СШГЭС аварии были и при СССР и после СССР. А любая инструкция должна предполагать свободу действий. А формализм не позволяет это делать.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
debi12345 писал(а):загнали половину (!) оруженйого урана, эту потерю востанвливаь можно очень долго

Этого оружейного урана было и так слишком много (у нас осталось больше, чем было всего в США). Миллионы ядерных ракет не нужны. А на поддержание текущего уровня с лихвой хватит и существующего. В любом случае без переработки нельзя обогащенный уран хранить бесконечно долго, его все равно нужно перерабатывать.
Урановая сделка конечно была неверно оформлена как по условиям, так и по цене, и судя по всему имела целью раскрыть часть секретов, но в любом случае часть давно обогащенного урана пришлось бы перерабатывать на топливо для АЭС. Тут вообще без вариантов.

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
debi12345 писал(а):Я считаю что нынешних жуликов и держиморд нужно .. на Луну

Я считаю, что вначале нужно:
1. Всяких лгунов и агентов запада нужно на Луну.
2. Отменить культе денег как официальную идеологию.
3. После запрета культа денег всех жуликов тоже на Луну.
Без отмены культа денег, посадка жуликов и коррупционеров, это тоже самое что во времена СССР Брежнева расстреливать за чтение трудов Маркса, Ленина и Сталина.
Культ денег автоматически предполагает коррупцию, воровство и прочее.

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:
debi12345 писал(а):потому что нет сырья, да и не на что ставить

Вот поэтому я предлагаю вначале лгунов отправлять на Луну, а уже затем наводить порядок, т.к. нужно отличать "мух от котлет". Когда вместо объективной информации мифы, то дело не сделаешь.
Что касается Урана, то считаю, что вывозить свой уран во вражеские страны - это в принципе преступно, т.е. облегчение урана по схеме Черномырдина, аналогично, обогащению российского или казахского урана с отправкой его в США. Это одно и тоже. Слаобобогащенный превратить в оружейный проще, чем руду в оружейный. А вот обогащение вражеского урана - это уже не так страшно, т.к. мы свой уран не вывозим, но ослабляем вражескую урановую отрасль.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение debi12345 » 16.12.2012 23:11:08

аварии и катастрофы. На СШГЭС аварии были и при СССР и после СССР.

Хватит гнать н СССР! Да в ноги надо ССРР поклониться - что оставил от себя такой жирный "труп" что "путинские" паразиты уж скоро лопнут от обжорства :)
По длелу.. Авария (отказа одного звена) не есть катастрофа (одновременный отказ сразу нескольких звеньев приводящий к лавинобьразному обрушенияю системы). Режим "одно дитя у 7-ми нянек" (принудительные раздробленеи и приваитизация ) очень катастрофо-опасный - потому что резко вознакет вероятностть перекрытия по времени этих оказов (из-за инерциоонстт анализа ситуации и и принятия решений в кажлом из раздробленных звеньев, согласования с начальством каждого звена [котрое вообще может запертить что-либо предпринимать!],.. - что на СШЭГ и призошло). Кстати, замечено что в результате каждой такой приватизации привлекательного прдпрятия в регионе расчтеный счет и прочие финансьвые дела (включая уплату налогов) почему-то оказываютсяя в Москве - этим ("дойкой" регионов) Москва во многом и живет, и такое настройчивае стремленеи прватизировать все и вся объясняется и этим :)

А любая инструкция должна предполагать свободу действий.

Для этой "свободы" в каждой дежурной семен есть начальник смены - очень часто это специалист с высшим образованием (то есть знающйи теорию - а занчит спосбный изобретать практику на ходу)

А формализм не позволяет это делать.

Грамотоный (обкатанный на полигонах и учениях) "формализм" позволяет быстро (по накакатаному алгоритму) устранять 99% аварий тем самым не дав им (авриям) совпасть по времени развившись в катастрофу. На редкость непрофесисонально рассуждаете - как будто никогда серьезным делом не занималась. Странное у вас там "в сибирях" какое-то "раслсдеование" было - такое впечателени что собрались соленую рыбку под пивко покушать дп друг другу "путипскую"лпашу на уши развесить :)
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение alexey38 » 17.12.2012 03:35:03

debi12345 писал(а):Хватит гнать н СССР!

Никто не гонит. Есть реальные факты, которые ни как не связаны с политическим строем. Соответственно и современные аварии нужно расследовать объективно, а то логика "во всем виноват Путин" приводит к тому, что не предпринимаются ни каких действий и не извлекаются уроки из конкретных ситуаций.
Если факты не стыкуются с Вашими мифами, то это не повод искажать факты.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
debi12345 писал(а):Кстати, замечено что в результате каждой такой приватизации привлекательного прдпрятия в регионе расчтеный счет и прочие финансьвые дела (включая уплату налогов) почему-то оказываютсяя в Москве - этим ("дойкой" регионов) Москва во многом и живет, и такое настройчивае стремленеи прватизировать все и вся объясняется и этим

Если честно, то такая структура очень напоминает советскую, когда крупные предприятия (тресты), как и сейчас напрямую подчинялись московским министерствам и главкам. Новое - это хорошо забытое старое, только под другим соусом, хорошо оно или плохо - это уже другой вопрос.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
debi12345 писал(а):Для этой "свободы" в каждой дежурной семен есть начальник смены - очень часто это специалист с высшим образованием (то есть знающйи теорию - а занчит спосбный изобретать практику на ходу)

Конкретно на СШГЭС и начальник смены был грамотным, и даже были совещания с участием всего начальства (технически грамотного). Но даже всей толпой не решились отклониться от формальной инструкции.

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
debi12345 писал(а):Грамотоный (обкатанный на полигонах и учениях) "формализм" позволяет быстро (по накакатаному алгоритму) устранять 99% аварий тем самым не дав им (авриям) совпасть по времени развившись в катастрофу. На редкость непрофесисонально рассуждаете - как будто никогда серьезным делом не занималась. Странное у вас там "в сибирях" какое-то "раслсдеование" было - такое впечателени что собрались соленую рыбку под пивко покушать дп друг другу "путипскую"лпашу на уши развесить

По Вам видно, что Вы на 100% теоретик, а кроме того, Вы судя по всему не знаете понятия слова "формальный подход", и как следствие "формализм". Инструкции на производстве должны быть не формальными, а конкретными. Вы знаете чем в чем различие? Кроме того, должны быть рекомендации, помогающие принимать сложные решения. Формализм - это зло во всем. Это господство поверхностного рассмотрения, без анализа реальных событий и причин.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение sign » 17.12.2012 08:05:00

debi12345 писал(а):счет и прочие финансьвые дела (включая уплату налогов) почему-то оказываютсяя в Москве - этим ("дойкой" регионов) Москва во многом и живет

Господи!
Насколько же вы дремучи!!!
sign
энтузиаст
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 30.08.2009 09:20:53

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение debi12345 » 17.12.2012 08:23:57

Если честно, то такая структура очень напоминает советскую, когда крупные предприятия (тресты), как и сейчас напрямую подчинялись московским министерствам и главкам. Новое - это хорошо забытое старое, только под другим соусом, хорошо оно или плохо - это уже другой вопрос.
Да неужели расчетные и налоговые счета в Москве были ? Не-а, насколко знаю. Кстати, при СССР жилье и социалку на местах строили предприятия, а сейчас не строят - значит и изымают сейчас намного больше. Да и изымают витоге не на развитие регионв,а на пертсижное потребление и строительство в столицах.

Конкретно на СШГЭС и начальник смены был грамотным, и даже были совещания с участием всего начальства (технически грамотного). Но даже всей толпой не решились отклониться от формальной инструкции.

Инструкции о чем ? Там было несколко факторов, а значит и несколько "инструкций". Или основой была негласная (неформальная) "инструкция" типа "постраться не потерять прибыль" ?

Добавлено спустя 8 минут 19 секунд:
Инструкции на производстве должны быть не формальными, а конкретными. Вы знаете чем в чем различие? Кроме того, должны быть рекомендации, помогающие принимать сложные решения. Формализм - это зло во всем. Это господство поверхностного рассмотрения, без анализа реальных событий и причин.

Вижу под "формализм" Вы понимаете "общие слова". Хм.. Вы вообще инструкции для сменных работников писали ? В них все разжевывается до уровня пониманяи обезьян - "подойти к стойке A с левой стороны, заземлиться используя браслет, нажать кпнопку M, взять исртрумент с марировкой N и извлечь с его помощью плату P,.." Да никто никогда не подпишет инструкцию сменным работниками, сотоящую из общих слов и лозунгов "проявлять бдительность", "относиться отвественно"и тп.п. Да и конкретную (из жизни) инструкцию написать проще, чем такую "поэму" :) Не могли бы выложить пример формальной инструкции для сменных инженеов режимного объекта ? Если то,что утверждаете правда - вместе посмеемся, что за бардак у Вас там устроили "путины" %)

Добавлено спустя 11 минут 38 секунд:
Соответственно и современные аварии нужно расследовать объективно, а то логика "во всем виноват Путин" приводит к тому, что не предпринимаются ни каких действий и не извлекаются уроки из конкретных ситуаций.

Не надо отводить вину от жуликоватых "путиных". По линии пропихиваняи капитализма куда ни попадя - они например ливидировали в армии штатные интенданские службы (прокорм военослужащих силами самой армии), и вместо них придумали чтобы армейские части заключали договора с граждаснким орнаизацями по месту дислокации частей на это самый прокорм. Кончилось тем, что при пожарах и стихийныхбедсвиях солдаты и сверсрочники окзалались без прокорма и побраалсиь по уцелевшим домам местных жителей - потому что те граждаснкие, кто должен был их кормить, унесли ноги первыми,да и при переброске частей их договора с режими кормильцами станвятся нереализуемымми. А что будет в войну ? И (нелегитимно нвязанная) "госдума" (=ПЖиВ) такие дебильные "инициативы" из Кремля штапмует даже не читая. Опять - лично Вы зачем защищаете ЖиВ ?

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Отменить культе денег как официальную идеологию.

То есть капитализм , я правильно понял ? То есть "вдовы" в Кремле должны массово все себя высечь ?

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
А вот обогащение вражеского урана - это уже не так страшно, т.к. мы свой уран не вывозим, но ослабляем вражескую урановую отрасль.

Хм... Вообще-то "враг" может наштамповать из этого урана N новых боеголовок, пересчитать ан кулькуляторе новое соотношение сил, и..
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение alexey38 » 17.12.2012 12:10:13

debi12345 писал(а):Да неужели расчетные и налоговые счета в Москве были ? Не-а, насколко знаю. Кстати, при СССР жилье и социалку на местах строили предприятия, а сейчас не строят - значит и изымают сейчас намного больше. Да и изымают витоге не на развитие регионв,а на пертсижное потребление и строительство в столицах

Во времена СССР налоговые доходы регионов ни коем образом не коррелировали ни с расходами на социальную сферу, ни с расходами на промышленность.
Была классическая схема вертикально-интегрированных компаний, Москва на уровне министерств, трестов и госплана принимала решения, и на местах оно просто реализовывалось.

В начале 90-х эти советские вертикально-интегрированные суперкомпании поделили на кучу мелких, а сейчас их обратно собрали. Единственное отличие в том, что сейчас смотрят на доходы региональных бюджетов, а в СССР на это вообще никто не смотрел.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
debi12345 писал(а):Инструкции о чем ? Там было несколко факторов, а значит и несколько "инструкций". Или основой была негласная (неформальная) "инструкция" типа "постраться не потерять прибыль" ?

Интересуетесь вопросом - вначале его изучите внимательно. Вместо этого Вы читаете желтую прессу, читаете листовки политических организаций и делаете на основе них глупые и ошибочные выводы.
Что касается СШГЭС, то там прибыль вообще ни как не связана с аварией. В других случаях на других предприятиях бывает когда в погоне за прибылью снижают надежность. Поэтому важно не обобщать на уровне "во всем виноват Путин", а тщательно разбираться в каждой ситуации, т.к. мероприятия, которые нужно предпринять разные, и ни как не связаны с Путиным.

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:
debi12345 писал(а):Вы вообще инструкции для сменных работников писали ?

Я и читал и писал инструкции для оперативного (сменного) персонала. В том числе сравнивал инструкции советских периодов с современными инструкциями. В целом современные инструкции намного лучше, но это ни как не связано ни с социализмом, ни с капитализмом. Просто наработан больший опыт, в т.ч. "опыт на крови", что учтено в современных инструкциях, и естественно не учтено в советских.
Примеры инструкций я приводить не буду, во-первых, это служебная информация, а для режимных объектов она еще и закрытая, но главное, нужно разбираться в вопросах досконально, а Вы это не умеете делать. Вы умеете читать только желтую прессу, предвыборные листовки и прочую чушь.

Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:
debi12345 писал(а):Вижу под "формализм" Вы понимаете "общие слова"

У формализма есть конкретные определения, есть философские статьи разных авторов, подымающие это проблему.
Наиболее всем известным примером формального подхода является современная юриспруденция, когда пытаются написать закон на все случаи жизни. Только природу не обманешь. Объем законов вырос в разы, а эффективность только падает. Любой программист понимает, что программа (например, на паскале) - это пример формально описать ситуацию. Для частного случая у нас программы содержат миллионы строк. Значить закон общего вида должен содержать текст уже в миллиарды строк, или миллионы страниц.

На уровне промышленности неформальный подход, когда дается команда "нужно к такому-то сроку выдать 100 тон стали за столько-то ресурсов (денег)". Формальный подход, это когда данная команда сверху разбивается на 100 мелких действий, с попыткой контроля процесса по формальным признакам.

Для программистов тема формального подхода должна быть известна. Сугубо по программированию написано много статей и книг за и против этого.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение debi12345 » 17.12.2012 12:41:41

У нас появился новый конкурнент, причем, о ужас - со своими микроэлектрникой , станкостронием, приборостронием, передовым образованием:
http://tvrain.ru/articles/kndr_otmechaet_zapusk_rakety_kak_polet_gagarina_a_v_rossii_problemy_s_glonass-334241/
КНДР отмечает запуск ракеты, как полет Гагарина, а в России – проблемы с ГЛОНАСС
16:31 14 декабря 2012 366
0
Северная Корея готовится стать полноправной космической державой. По крайней мере, так сейчас позиционирует себя Пхеньян после удачного запуска ракеты дальнего радиуса действия со спутником связи.
В столице КНДР по этому поводу сегодня прошел многотысячный митинг. Успехи северокорейцев, возможно, заставят по-иному смотреть на расстановку сил в космосе. Для России новый конкурент появляется не в лучшую космическую эпоху. Лишь накануне вновь горячо спорили о том, нужна ли навигационная система ГЛОНАСС.
В Пхеньяне вот уже третий день царит такая эйфория, что кажется, будто КНДР отправила в космос своего северокорейского Гагарина. На главной площади города, где традиционно проходят праздничные демонстрации, сегодня собрались несколько тысяч человек, чтобы послушать выступления высших партийных деятелей страны.
Ким Ки Нам, секретарь ЦК ТПК: Создание и эксплуатация космических спутников - это необходимый фундамент для нашей экономики и закономерное требование времени. Мы переживаем эпоху бурного развития науки и технологий. Освоение космоса - неотъемлемое право нашего народа.
Самый главный руководитель – Ким Чен Ын – перед публикой, правда, так и не появился. Он ограничился более камерным поздравлением ученых и заявил, что КНДР будет и впредь запускать спутники. В свою очередь, южнокорейское Минобороны заявило, что, по данным разведки, в ближайшее время Пхеньян может провести серию ядерных испытаний. Это именно то, чего так боится мир. Позавчерашний успешный запуск северокорейской ракеты ранее осудил Совет безопасности ООН. В Москве успех юго-восточного соседа тоже восприняли настороженно. Сенатор Виктор Озеров, возглавляющий комитет Совфеда по обороне и безопасности, считает, что это, безусловно, угроза. Другие эксперты также допускают, что у России в ближайшие годы может появиться космический конкурент.
Юрий Караш, член-корреспондент Российской академии космонавтики: Если статус-кво российской космонавтики будет сохраняться, то в скором времени Северная Корея может стать серьёзным конкурентом России на мировой космической арене, потому что российская космонавтика находится на состоянии глубочайшей стагнации. Та космическая техника, которую она использует, была создана ещё во времена Королёва.
Лишь накануне вновь появился повод поспорить о том, нужна ли отечественная навигационная система ГЛОНАСС. Газета «Известия» опубликовала попавшее в редакцию письмо главы Росавиации Александра Нерадько. В документе говорилось о проблемах аппаратуры ГЛОНАСС, которую сейчас массово устанавливают на все российские воздушные суда по распоряжению Минтранса. Она плохо взаимодействует с оборудованием самих самолетов и вертолетов, а потому бесполезна. Так трактовали журналисты слова господина Нерадько. В ведомстве это опровергли, заявив, что никогда не сомневались в востребованности ГЛОНАСС. Споры о том, нужна ли российская навигационная спутниковая система, ведутся с момента реанимирования проекта, начатого еще в советские времена. Это произошло в 2001 году. Тогда предполагалось, что к 2008 году ГЛОНАСС будет покрывать всю территорию России, а к 2010 спутники охватят целую планету. В прошлом году тогдашний глава Роскосмоса Анатолий Перминов отчитывался о том, что цели практически достигнуты. Вот только по своим техническим характеристикам и, соответственно, популярности система сильно уступает американскому аналогу – GPS. На нее ориентируются и пилоты.

Дмитрий Ракитский, шеф-пилот компании «Авиамаркет»: Пилотам ГЛОНАСС не нужен, настолько современные системы GPS достигли совершенства, и настолько все привыкли ими пользоваться, что варианты особенно русифицированных изделий просто непонятны по логике, воспринимаются в штыки.
Для того, чтобы привить народу любовь к ГЛОНАСС, власти перепробовали множество способов. Но едва ли не главная ставка была сделана на животных. Четыре года назад тогдашний премьер Владимир Путин торжественно надел на своего лабрадора первый в мире ошейник, подключенный к системе ГЛОНАСС. Особо подчеркивалось, что это отечественное изобретение, которое станет популярным в народе. И собаки теряться перестанут. По факту чудо-ошейник носил лишь путинский лабрадор Кони и, возможно, еще несколько питомцев высокопоставленных чиновников. Гораздо более громкой стала история с амурской тигрицей по кличке Серьга. Тогда же, в 2008, Путин приехал в Уссурийскую тайгу, усыпил самку тигра и надел на нее похожий ошейник. Затем глава правительства якобы наблюдал за ее перемещениями, фотографии вывешивались в интернете. Однако блогеры пришли к выводу, что это был обман: тигрица, усыпленная Путиным, вскоре умерла, а на фото позировала другая. После этих неудач ГЛОНАСС решили пропагандировать с помощью техники: два года назад тогдашний вице-премьер Сергей Иванов и глава акционерной финансовой корпорации «Система» Владимир Евтушенков представили Путину новейший отечественный сотовый телефон.


Владимир Евтушенков, глава акционерной финансовой системы: По всем функциям он соответствует iPhone 4.

Сергей Иванов, экс вице-премьер: В серийную продажу Владимир Петрович планирует направить этот навигатор - первый ГЛОНАСС/GPS уже конкурентно способный 1 марта. Цена его - 10 990 рублей, уже вполне конкурентноспособна.

Владимир Путин, президент России: Можете к 8 марта выпустить, чтобы женщины знали, где их мужья находятся.

Владимир Евтушенков, глава акционерной финансовой системы: Это мы точно сделаем.

Не выдержав конкуренции, телефон провалился в продажах и в начале этого года снят с производства. Правда, в мае был запущен второй смартфон ГЛОНАСС, но и он в народе не слишком популярен. Казалось бы, у разработчиков отечественной навигационной системы остался еще один козырь: транспорт. Два года назад по распоряжению все того же Сергея Иванова аппаратурой ГЛОНАСС начали оснащать кареты скорой помощи, городской общественный транспорт, мусоровозы и даже комбайны. А к концу 2012 года, то есть, к сегодняшнему дню, систему предполагалось внедрить и в коммерческий сектор, например, установить датчики на маршрутные и традиционные такси. И это действительно было сделано, правда, очень локально. Система действует в Москве, Сочи (тут помогла Олимпиада) и еще нескольких российских городах. До глубинки отечественные высокие технологии пока не добрались. Страна ездит по старинке, а потому и аварий меньше не становятся. Только за прошлый год на дорогах России погибли 28 тысяч человек.


Дмитрий Медведев, премьер-министр России: Для того, чтобы эти цифры менялись, надо изменить качество строительства дорог, модернизировать инфраструктуру, использовать высокие технологии, потому что использование ГЛОНАСС, я надеюсь, всё-таки поможет улучшить безопасность дорожного движения.

Сейчас в составе орбитальной группировки ГЛОНАСС 29 спутников. В ближайшие годы ее предполагается усовершенствовать, запустить новые аппараты и добиться более точной передачи сигналов. Вот только к проблемам самой системы добавляются еще и космические неудачи. Два года назад во время запуска ракеты носителя Протон с космодрома Байконур было потеряно три спутника ГЛОНАСС. По данным Роскосмоса, ущерб составил два с половиной миллиарда рублей. Еще недавно власти рассчитывали, что система начнет приносить доход уже в следующем, 2013 году. Однако пока мир выбирает более привычную GPS. И дело здесь не в политике, а в удобстве.

Хм, однако с "путиными" явный "прогресс" - если что-то не могут организовать, то начинают агитацию за признание этого "чего-то" не нужным. Нет реальных дел - нет и провалов :)
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение alexey38 » 17.12.2012 12:48:47

debi12345 писал(а):То есть капитализм , я правильно понял ? То есть "вдовы" в Кремле должны массово все себя высечь ?

Это предлагаете сделать Вы. Вы вначале говорите, что российская власть - "это партия жуликов и воров", которые единолично пишут и принимают законы, указы и прочее. Потом Вы говорите что нельзя воровать, что нельзя брать взятки и т.п., но что есть воровство, что есть взятка - это как раз устанавливают законы написанные "жуликами и ворами". У Вас получается системное противоречие, когда жулики устанавливают правила, что есть хорошо, а что плохо.

Простой пример, взятка - это хорошо или плохо? Согласно действующего закона - это плохо. Но если согласно этого же закона человеку принимающему решение установили зарплату в 5 коп., то это хорошо или плохо? По закону это хорошо, но по факту это плохо. Сегодня взятки и откаты по сути устраняют перекосы в текущем законодательстве, хотя это и идиотский способ решения проблемы. Регулирующий эффект взяток - основан на том, что неадекватно большие взятки никто не платит, всегда находят обходной путь. С философской стороны плохие формальные законы компенсируются плохими но неформальными шагами. Итог скорее плох, но все же обладает функцией саморегуляции. Как ни удивительно, но без взяток формальная капиталистическая экономика просто рухнет, т.к. она не содержит в себе достаточное количество саморегулирующих функций.

Согласно справедливого подхода, человек должен получать оплату (не важно в виде почетных грамот или в виде денег) соответствующие своей квалификации и своей ответственности. Не должно быть так, что штраф за мелкую ошибку будет больше, чем оплата за идеальную работу за большой срок. Неадекватная оплата за труд и за ответственность приводит либо в повышенным затратам, либо к утечке квалифицированных специалистов из сферы управления. В позднем СССР была как раз последняя проблема, когда талантливые люди не шли в реальное управление производством, много гемора и мало выхлопа. В современной России обратная проблема, когда имеем чрезмерные затраты на управление (раздутые штаты чиновников, взятки и прочее).

Правильная система сделана так, что "выпускаемый продукт" и бонус - это должны быть вещи из разных категорий, иначе имеем очень слабый регулировочный эффект. Но сейчас все мерится деньгами, и продукция и бонус. И это автоматически приводит к перекосам, т.к. не хватает регулировочной способности. Тема сугубо философская, и напрямую не связана ни с капитализмом, ни со социализмом. Тут скорее нужно теорию управления вначале изучать. Законы природы первичны, а уже всякие "...измы" - это вторичный прикладной уровень. Пока нарушены законы природы, то и коммунизм не построишь, и капитализм будет диким, т.к. законы природы действуют вне зависимости от записанного в законах и конституции.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение debi12345 » 17.12.2012 12:53:11

Два года назад по распоряжению все того же Сергея Иванова аппаратурой ГЛОНАСС начали оснащать кареты скорой помощи,
Уважаю этого мужика - он единсвенный толвоый во всей властной комарилье по части техники и обладает более-менее оргназаторскимиспсобностямии. Он к нам в Ташкент приезжал (вместе с Медведевым - котоорй чуть позже был изгнан из делегации за дурной язык) догвориваться о реанимаци совместнгопризводсва самолетов, сумел развести все сложные вопросы, стороны рсстались на очень приподнятой ноте... Увы, дальнейшее сотрудничество сорвалось из-за взвинченных цен выстсталяемых россиянскими предпрятияим на комплектуху - с этими ценами самолет Ил-76 стал нерентабельым дял ТАПОиЧ. Или имел место обыкновенный саботаж.

Добавлено спустя 7 минут 17 секунд:
Простой пример, взятка - это хорошо или плохо? Согласно действующего закона - это плохо. Но если согласно этого же закона человеку принимающему решение установили зарплату в 5 коп., то это хорошо или плохо? По закону это хорошо, но по факту это плохо.

??? Нельзя идти на поводу у чиновников "Взвинтите нам зарплату так, чтобы мы не хотели воровать!" - получится наихудшее ("грузиское") "решение" проблемы коррупции - людям, не особо сябя утруждающим, плалят необоснованно высокие зарплаты - к тому же это в приведет к тому эти (хлебные) должности оккурпирует родня, чо сосдаст отрицательный отброр кадров (псевдо-династии), со всеми вытекающими. Да и что воровать на рабочем месте может и офисная уборщица, и электрик, и сантехник, да и вообще любой работник..а врачи и учителя тоже, каки чиновники - имеют возможнсоти выимогать - и чем они хуже, почему им всем не взвнтить зарпалты ? Мое ИМХО - нужно платить строго за точно подсчитанное количесво труда и потреаченных нервов - как при СССР.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение alexey38 » 17.12.2012 13:02:52

debi12345 писал(а):Пилотам ГЛОНАСС не нужен, настолько современные системы GPS достигли совершенства, и настолько все привыкли ими пользоваться, что варианты особенно русифицированных изделий просто непонятны по логике, воспринимаются в штыки

Все беды в том, что проблема рассматривается на уровне неспециалистов.
Для начала нет ни какой связи между орбитальной группировкой (и собственно технической стороной) проекта ГЛОНАСС и количеством пользователей этой системы. Попытка связать затраты на развертывание группировки, на улучшение самих спутников и число активных пользователей - это главная беда "горе аналитиков" и даже менеджеров.
Цель создания ГЛОНАСС ни как не связана с целями гражданских потребителей системы. Что касается гражданских потребителей, то за исключением совсем попсового бытового сектора, то сейчас все нормальные потребители работаю исключительно на многосистемных приемниках. К примеру, у меня именно такие, и практика показывает, что это реальное преимущество. Весь мир активно использует ГЛОНАСС, только часть не афиширует это.

ГЛОНАСС и ГПС в пилотировании - это отдельная песня. Желательно не увлекаться ни одной из систем, т.к. это все глушиться очень просто и дешево. В критичных отраслях это должны быть сугубо вспомогательные системы, удобные и практичные, но все же вспомогательные.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
debi12345 писал(а):У нас появился новый конкурнент, причем, о ужас - со своими микроэлектрникой , станкостронием, приборостронием, передовым образованием

Я только рад, но это не для нас конкурент, для нас это стратегический союзник, хоть и не официально признанный на этом поприще. Это конкурент для США и прочего запада.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение debi12345 » 17.12.2012 13:06:59

В начале 90-х эти советские вертикально-интегрированные суперкомпании поделили на кучу мелких, а сейчас их обратно собрали.
Холдинг (рыхлый коммерческий конгломерат с расчетным счетом в Москве) не есть интерирванный научно-провизвовенный комплекс из предпрятий, отраслевого министерства, НИИ, ПТУ/техикумов/курсов, стажирвкой выпускников,....Оттого и такие "результаты".. рыхлые .
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Рейтинг@Mail.ru