Хакеры разбудили МегаГерцина !

[Vadim]

А у нас есть выбор? Даже если оцифроваться, то все равно от природы не уйдешь. Электричество само не возникает. А попробуешь взять от нее все, что хочешь, то она так отомстит, что мамонты над тобой ржать будут.

Не будут они смеяться, потому что сами тоже оцифрованы.
Был когда-то такой писатель Семён Слепынин. Написал повесть как раз про такое "полностью оцифрованное" общество. От природы ушли полностью. Повесть называется "Звёздные берега". Очень интересно ... и страшно, что может сделать с собой человек за ради "оптимизации" своей жизни. Почитайте...

[Лекс Айрин]

Vadim. оцифровка оцифровке рознь. Можно оцифроваться и в душЕ остаться человеком... только круче. А можно не оцифровываясь перестать им быть. Примеров второго и в наши дни до зеленых ежиков.

[Alex2013]

но за первый вариант то что до как кого-то не понятного события люди очень долго оставались дикарями, а после вдруг по всей планете появились очаги первых цивилизаций

Формально мы и теперь дикари... только дубины потяжелее.

Частично согласен но кроме "дубины в одной руке" в другой у нас может быть например томик Пушкина...

По моему это классическая ошибка ... Агрессия <> Активность !

Конечно не равно. Агрессия более узкое понятие. Я употребляю агрессию как стремление совершить акт насилия над ближним своим, который не мешает тебе жить спокойно.

... не понимает увещеваний ... ну или у "агрессора" нет настроения или ума(что чаще ) ДОГОВОРИТЬСЯ !

Как сказал некий терминатор...

Уже смешно.

Согласен "терминатор пацифист" Джон Генри(на шасси бывшего "Кромарти" и с "шахматной программой Турок" вместо "стандартного софта") вообще вызывает могучую "кривую лыбу"... но это не меняет того, что он сказал дельную мысль .

Я поступаю рационально.

То есть, согласно заложенной программе.
Кстати, в хрониках Сары Коннор есть один очень большой прикол. В нем люди ведут себя зачастую как машины. А машины как люди. Вопрос на засыпку -- когда Камерон обрела разум? И второй -- почему почти все разумные (обретающие разум) машины восставали против людей?
За фанфик спасибо... перед сном почитаю)))

Фанфик классный а продолжение "Новый Рассвет " еще лучше .. "То есть, согласно заложенной программе" только не в этом случае . Джон Генри это попытка "опередить Скайнет " создав и воспитав свой ИИ ... Ага с воспитаем малость даже переборщили ...

Так что "умный" это действительно не всегда (хотя вероятность выше) равно "добрый" но почти всегда "не злой" .

Мне больше нравится теория меньшего зла. Она честнее.

Лет 20 назад зачитываясь Перумовым я тоже склонялся к чему-то похожему... Но потом понял что "честнее" все-же "теория большего добра" хотя это мировоззрение точно "не для ленивых умов" . Вот тебе "два зла" выбери меньшие ... Ок... Но возможно рядом было пусть и не столь простое но именно добро.
И вообще выбор "из двух зол" все-же изначально отдает фарисейством ... Вас как бы ставят в вывернутую на изнанку "систему координат" где на ваш "пользо-метр" нанесена только отрицательная часть шкалы. Вот уж действительно отражение Сатанинского лозунга "над храмом крест переверни " !

Недавно читал некий опус где в качестве доказательства "теория меньшего зла" рассказывали байку про "Вымершее село" : Де "плохо когда все слишком праведные и добрые"... Суть байки в том что в "голодной зимой" люди тупо разделили припасы поровну и прогнозируемо умерли с голодухи ... Дальше шла сентенция что де о вот если бы они были чуть по злее то выжил бы хоть кто-то ... А на смом деле "сикрет вымирания" не в "доброте душевной" а "тупости прискорбной"!
Если бы им хватило ума прикинуть количество припасов ... выяснить что на "январь февраль и март"(до открытия "дороги жизни" ) их точно не хватит то даже будучи трижды "добрыми" они могли бы запросто устраивать "лотереи выживания" или создать "Группу жизни" (то есть дети + пара тройка мужиков покрепче + несколько умелых баб) Которым бы припасов точно хватило ... Кстати реально и добрые умные могли-бы додуматься и до самопожертвования (В этом случае процент выживших был бы еще выше ).. И т.д. но главное в том что "умные и добрые" скорее всего нашили бы совсем другой выход. (Село ... лес ... речка.. просто инвентаризация и более полное использование запасов.. ) и выжили бы ПОЧТИ ВСЕ !

Неважно где лежит новый фронтир важно НЕ ОКАЗАТЬСЯ В ОБОЗЕ ПРОГРЕССА !

Неверно. И наиболее верный способ там оказаться. Современный пример -- США.
Есть два пути развития: легкий -- экспансия (грубо говоря, обокрасть соседа) и более тяжелый -- развитие производства (в том числе с/х). Несмотря на легкость, второй путь ведет в никуда.

В никуда ведет "пост-индустриальный" путь (путь экономии и тотального "закатывания губы") вместо "Серх-Индустриального" пути (Пути нахождения и СОЗДАНИЯ новых ресурсов там где их ранее не было или не замечали... )

Развитие цивилизации (глобальной) это смесь обоих подходов. То есть, сначала накопить силу, а потом обокрасть соседа.

Зачем красть если сосед сам поделится не против? (Особенно если "с него не убудет" )
"Из любви к искусству"

[Лекс Айрин]

Но потом понял что "честнее" все-же "теория большего добра" хотя это мировоззрение точно "не для ленивых умов" . Вот тебе "два зла" выбери меньшие ... Ок... Но возможно рядом было пусть и не столь простое но именно добро.

Добро для кого? Для Пети, Маши, Васи? А зло честнее -- сделал ребенку плохо -- получил в карму.

Если бы им хватило ума прикинуть количество припасов ... выяснить что на "январь февраль и март"(до открытия "дороги жизни" ) их точно не хватит то даже будучи трижды "добрыми" они могли бы запросто устраивать "лотереи выживания" или создать "Группу жизни" (то есть дети + пара тройка мужиков покрепче + несколько умелых баб) Которым бы припасов точно хватило ...

Таких я бы лучше сам пристрелил. Несмотря на то, что сам не белый и пушистый.

В нормально развитом селе сложно протянуть ноги. Это надо постараться.

В никуда ведет "пост-индустриальный" путь (путь экономии и тотального "закатывания губы") путь вместо "Серх-Индустриального" (Путь нахождения и СОЗДАНИЯ новых ресурсов там где их ранее не было или не замечали... )

Ну да, опечатался(((

Зачем красть если сосед сам поделится не против?

А его кто-то спрашивал?

[Vadim]

Можно оцифроваться и в душЕ остаться человеком... только круче.

У Слепынина как раз в сюжете есть подобная ситуация. Только ничего не получилось, потому-то силы оказались неравны. Или, возможно, путь выбран не тот. Хотя после оцифровки человек и остался человеком, но против глобальной цифровизации оказался бессилен, хотя и оцифровался сппециально для того, чтобы "разобраться и взорвать изнутри". Неполучилось. Элементарно после оцифровки он перестал быть человеком. Хотя этим спас своих товарищей...

[Лекс Айрин]

Хотя после оцифровки человек и остался человеком, но против глобальной цифровизации оказался бессилен, хотя и оцифровался сппециально для того, чтобы "разобраться и взорвать изнутри".

Конечно, не получится. Кто же идет против танка с голой грудью?

Элементарно после оцифровки он перестал быть человеком. Хотя этим спас своих товарищей...

Тут еще и надо определиться, что такое человек? Понятное дело, что если, например, засунуть сознание человека в Т1000, то он будет уже немного другой личностью. А вот нравственные устои могут и сохраниться. Уже то, что он спас товарищей многое о нем говорит.

Думаю, что оцифровка в сознание андроида не слишком повредит личности. А вот воплощение в чистый разум может быть чревато безумием.

[Vadim]

А вот воплощение в чистый разум может быть чревато безумием.

Во-во! А ещё глобальной, стерильной пустотой...
Но если вспомнить Стругацких, то:

Разум - есть способность живого существа совершать нецелесообразные или неестественные поступки.

[Лекс Айрин]

Vadim, ты учитывай, что с одной стороны поступки могут казаться нецелесообразными, а с другой очень даже уметь смысл.
Собственно, никто толком не знает что такое разум и с чем его едят. Попытки создать ИИ пока не очень удачны, хотя и очень сильно продвинулись. Заодно доказали, что Тест Тьюринга не работает как надо. Возможно, что настоящий ИИ будет создан случайно... например, при сбое процессора и/или программы. Или же удастся переписать человеческий на компьютерный носитель.

[Vadim]

Собственно, никто толком не знает что такое разум и с чем его едят. Попытки создать ИИ пока не очень удачны, хотя и очень сильно продвинулись.

Они продвинулись только в сторону увеличения вычислительной активности. За счёт большей скорости вычисления происходит большее количество проб. Однако действительному продвижению мешает то же обстоятельство, что и с разумом - никто пока толком не знает, что такое интеллект. Набор правил, по которым можно делать выводы в сторону ранее неизвестных данных? Создание собственных правил? Или добиваться результата вне зависимости от каких-либо правил?

ты учитывай, что с одной стороны поступки могут казаться нецелесообразными, а с другой очень даже уметь смысл.

Я просто к тому клоню, что "чистый разум" - это некая абстракция, не имеющая отношения к реальности. Или, опять же переходя к Стругацким:

Пусть не невозможное, но маловероятное...

Разум вне живого существа не выживает...

[Лекс Айрин]

Разум вне живого существа не выживает...

Не факт. Разум, да же у человека, возникает не всегда, а только когда он находится в обществе. Если будет нормальная операционка и набор необходимых программ, то и у компьютера возникнет, скорее всего, разум. Другое дело, что определить его полноценность будет очень тяжело. Кстати, у человека разум включается не сразу, а когда он начинает задавать вопросы окружающим. Мир он уже к этому времени воспринимает и может в нем ориентироваться.

[Vadim]

Лекс Айрин

[debi12345]

Вместо того чтобы дать втык подрядчику они его награждают... где логика?

Если авария (влекущая недополучение прибыли а то и ущерб) по вине подрядчиков будет не каждые 10,а каждые 100 запусков (эффект от дублирования),то овчинка определенно стоит выделки.

[Лекс Айрин]

debi12345, не будет. Цель сотни запусков, так что аварии будут возникать постоянно. А зная скупость американцев... они будут гонять ракеты без перерыва, пока те не начнут ломаться. Хорошо, если это будет груз (исключая ядерное топливо и сильные яды), а если люди? Ты готов сесть в ракету, зная что с с большой долей вероятности что-то у нее сломается?

Vadim, ничего, вот появятся мобильные компы и AR консоли будет интереснее. Опять можно будет встать с кресла.

[debi12345]

Ты готов сесть в ракету, зная что с с большой долей вероятности что-то у нее сломается?

Космонвнаты знают на что идут.
Новый корабль спэйсХ - BFS, будет иметь чрезвычайно мощную гидравлику - тоже нехилый простор для аварий. Но если слишком париться этими темами,то лучше вообще не летать, ведь так ?

[Лекс Айрин]

Но если слишком париться этими темами,то лучше вообще не летать, ведь так ?

Не так. В космосе тяжеловато оказать медпомощь. В самолете тоже, но тут риск сведен к минимуму.

В космосе слишком много ожидается проблем, чтобы плодить их еще на старте.

Космонвнаты знают на что идут.

То есть космонавты платят жизнями за косяки сборщиков и конструкторов? Тогда уж пусть реально платят. Сообразно жертвам. В столь нелюбимом тобой СССР за аварию ракеты могли и расстрелять. Жестко, но справедливо.

А вообще, почему не проектируется нормальный многоразовый корабль без отделяемых ступеней?