Смысл жизни

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 05.09.2013 18:37:49

Гитлер прекрасно знал, чем это закончится. И хватит их всех делать идиотов. Гитлер маньяк, но не глупец.

До Польши у него просто проходил блеф - как позже характеризвалоо его окружение - "новичку до поры до времени везло"

Франция просто была обязана начать мирные переговоры с Германией с целью заключения мира,

А зачем этот мир нужен был (уже победившим) фрицам,если капитуляция дает больше - то есть все ? Не-е, Фрацния должны была заплатить за версалькое унижение (за двоих - раз Британия спряталсь за морем). Помните отысканный вагон 1918 года ? Именно Версаль сделал предложения и заключения мира невозможными. Слишком все было принципиально.

Кстати, прочитали как современники харектеризовали Черчилля ?! Романтичный авантюрист, не пргматик. А ведь он имел огромный талант убеждения (парламента втом числе).

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Беседа по душам с предпринимателями :
А в Бергхофе удрученный и несколько рассеянный фюрер в это время заверял представителей военной промышленности в неприкосновенности частной собственности и сохранении свободного предпринимательства. Ближе к концу речи Гитлер пообещал отблагодарить деловых людей, как только наступит мир. Но аплодисменты были настолько жидкими, что он пригрозил:
– Если Германия проиграет войну, немецкий частный капитал не выживет. После разгрома немцам не потребуется переходить к мирной экономике. Всем тогда придется думать о том, как перейти в мир иной. Сделать ли это самому, позволить ли себя повесить, умереть с голоду или трудиться в Сибири...
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 05.09.2013 18:49:48

debi12345 писал(а):До Польши у него просто проходил блеф - как позже характеризвалоо его окружение - "новичку до поры до времени везло"

Если до того времени проходил блеф, то это означает, что по ту сторону были одни идиоты. Я не верю в версию про "заговор идиотов".
debi12345 писал(а):А зачем этот мир нужен был (уже победившим) фрицам,если капитуляция дает больше - то есть все ?

При чем здесь немцы, при чем здесь британцы, при чем здесь Черчиль??? Я Вам задаю вопрос про действия французов, но Вы вместо этого пишите что угодно, но не про французов. Франция должна была всеми силами просить мира, объявлять с СМИ, что они погорячились, направлять делегации, предлагать возобновить торговые отношения и т.п. Но где это?

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
debi12345 писал(а):Беседа по душам с предпринимателями :

Опять перепосты. Деби, я не читаю цитаты через форумы. Чужие мысли я сам могу прочитать. Либо пишите от своего имени, либо вообще не пишите, а вставляйте ссылки на сайты.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 05.09.2013 18:58:47

Кабинет после попытки покушения на Гитлера
Изображение
Хм - на стенах не видно следов соколков. И как эти "военные" надеялись кого-то убить таким взырывом ?

что по ту сторону были одни идиоты.

Скорее поначалу были маленькие ставки - из-за котрых не хотелось бодаться. Польша (крупное исскусственно воссозданное буферное государство) - гораздо более высокая ставка.

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Опять перепосты.

Титанический труд авторов http://rushist.com/index.php/toland-adolf-gitler заслуживает перепостинга :)
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 05.09.2013 20:16:38

debi12345 писал(а):заслуживает перепостинга

Нет не заслуживает. Есть книга, которую если интересно нужно читать целиком. Вы не являетесь известным и авторитетным писателем, чтобы читать Вашу компиляцию чужой книги.

Возможно, что сама книга и интересная. Но сразу настораживает аннотация "Двухтомная биография Адольфа Гитлера, написанная известным американским журналистом Джоном Толандом. Получила широкое признание в США и удостоена там Пулитцеровской премии.". Как известный журналист, удостоенный премии мог написать объективную работу? Тем более, что журналист американский, признание в США. И именно США получило огромную выгоду от итогов ВМВ. Естественно, что в этой книге описана официальная американская версия той войны. Хотя возможно в ней много фактов. Но все выводы "правильные".
При этом известно, что американцы и англичане либо уничтожили, либо засекретили практически все немецкие документы по ВМВ.

Правду просто так никогда никто не пишет. Ваше американофильство плещет из всех щелей. Соответственно, Вы как лакмусовая бумажка, раз Вам понравилось, то скорее всего книга является обычной идеологической интерпретацией, как и многие советские книги. В сопоставлении с другими книгами, ее возможно следует прочитать, но именно в сопоставлении. Сегодня 99.9% исторических книг привирают в ту или иную сторону, т.к. история основа политики, а политика - это власть.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
debi12345 писал(а):гораздо более высокая ставка

Если ставки высоки, то Франция должна была объявляя войну начать реальные боевые действия. А если объявили формально (по сговору с поляками), то и завершить войну должны были формально.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 05.09.2013 21:28:59

Если ставки высоки, то Франция должна была объявляя войну начать реальные боевые действия. А если объявили формально (по сговору с поляками), то и завершить войну должны были формально

Вы так говорите будто французам захотелось умирать. Но протокол обязывал сделать обещанное - а дальше будь что будет. Испугается противник - обойдется мирно. Не испугается - будет война. Будь иначе (вытираясь официальными обещаниями как туалетной бумагой ) в международном праве - никто бы никогда договора о взвимпомощи не заключал бы, еще с Каменного Века. Германия в 1-ю МВ тоже не сама полезла, а за союзника (Австро-Венгрию) подписалась. Или СССР в 1945 против Японии. Кстати, отукуда французы могли знать что за какие-то 20 лет стали намного тупее немцев в военном плане ?
По-любому 2-я МВ началась с того что, выполняя обещания - вступились за Польшу. Резульат войны - Польша спасена, агрессор разгромлен.

написанная известным американским журналистом Джоном Толандом

Алекс, ихние труды гораздо менее политизированы чем наши - особенно нынешние заказные, издаваемые в эпоху "холодной гражданской войны". Очень часто пишут тесно сотрудничая с консультантами и видными историками всех сторон, работают с архивами... Эта книга для меня заслуживает немалого доверия потому что по впечатлению от прочитанного и фактологии ложится в один ряд с нашей подборкой фронтовых воспоминаний "Я воевал на.." Но фото высадки - Вау! Супер батальная сцена !

Ваше американофильство плещет из всех щелей.

А за что их не любить как нации ? Нации-трудяги и неистощимые изобретатели :) Амеры и бриты некорые "вещи" во 2-й МВ красиво сделали, по науке. Особенно увлекает гонка технических и тактических новинок в бодании с немецкми подводными лодками. Ученые и испытатели работали с огромным желанием и азартом :)

Добавлено спустя 1 час 6 минут 53 секунды:
Немцы не были застигнуты врасплох, хватит нам тут либеральные байки рассказывать. Они и не собирались удерживать западный фронт, поэтому они там и не концентрировали значимых сил

Им там нечего было противопсосавить. Флот загнан в порты и даже там наполовину уничтожен. Авиация выбита. Из-за этого даже танки в бой не бросишь - мигом разбомбят. Сколько пехоты не брось - моментально перебьют. Поставь войска и пушки на самый берег - уничтожит авиация и корабельная артиллерия противника. Уберить их вглубь - не сможешь стрелять метко прямой наводкой, противник сумеет окопать плацдарм, подтянуть на него оружие - и опять сценарий с авиацией и артиллерией. Цуцванг. Преступленикм было заставлять воевать аримю дальше.
Вся надежды была на городские и лесные бои в глубине континета и нелетную погоду - как (все равно безуспешно - из-за отставания в техоснащенности) пытались сражаться с нашими на Востоке.

ПС: Азарные бриты умудрились завалить линкор "Тирпиц" даже когда его спецон поставили на мель. Забросали его 6-тонными бомбами такой мощи, что они пробили линкор и вымыли из-под него грунт. Что сказать - дорвались:)

Добавлено спустя 1 час 34 минуты 39 секунд:
Бедные немцы - годами выслушивать подобный бред
Через три дня Гитлер выступил с речью перед страной. Он снова говорил о призраке международного еврейства и азиатского большевизма

о "призраках" :))) Удивительно терпеливая нация.

Добавлено спустя 15 минут 38 секунд:
Фрицевский взгляд на вину Британии в развызывании 2-й МВ. Жерва откзалась быть скушанной хищником и виновата тем что (кроваво) сражается за жизнь :)
Англичане, утверждал Гитлер, могли бы положить конец войне в начале 1941 года. «Но этого ни за что не хотели евреи, и их лакеи Черчилль и Рузвельт помешали этому». Такой мир, продолжал фюрер, удержал бы Америку от вмешательства в европейские дела, и под руководством Германии Европа быстро объединилась бы. После ликвидации «еврейской заразы» объединение было бы простым делом, и Германия, имея безопасный тыл, смогла бы достичь «мечты моей жизни и цели национал-социализма – уничтожения большевизма».

Интерсно, что с ним проделали в окопах 1-й МВ германские большевики-евреи ?

Добавлено спустя 57 минут 9 секунд:
Детали позиции Антанты по Польше :
Эта тактика, с успехом примененная в Австрии и Чехословакии, была использована в марте, когда Риббентроп предупредил Варшаву, что репрессии поляков против немецкого меньшинства становятся нетерпимыми, В прессе началась пропагандистская кампания с утверждениями, что на улицах Данцига поляки пристают к немецким женщинам и детям, а немецкие магазины и дома мажут дегтем. Но Бека это не испугало, он вызвал германского посла и предупредил его, что любая попытка изменить статус Данцига будет рассматриваться как акт агрессии против Польши. «Вы хотите вести переговоры под штыком!» – воскликнул германский посол. «Это ваш метод», – ответил Бек.
Решимость поляков была вознаграждена неожиданным предложением Англии о военной помощи в случае нацистской агрессии. Бек без колебаний принял его, и в последний день марта Чемберлен сделал в палате общин следующее заявление: «В случае любых действий, угрожающих независимости Польши, правительство Его Величества окажет немедленную поддержку польскому правительству». Франция, добавил премьер, уполномочила его заявить, что она присоединяется к Англии. Когда Чемберлен сел, раздались возгласы одобрения.
На следующий день, 1 апреля, фюрер произнес «ответную» речь. Какое право имеет Англия, патетически вопрошал он, вмешиваться в жизнь Германии? «Если сегодня английский премьер требует, чтобы права немцев сначала обсуждались в Англии, тогда я могу потребовать, чтобы любая английская проблема сначала обсуждалась с нами, – заявил он, переходя к угрозам. – Германский рейх не потерпит запугивания». Это его высказывание прозвучало сравнительно мягко, но в узком кругу фюрер себя не сдерживал. Получив от адмирала Канариса сообщение об английских гарантиях Польше, он рвал и метал, бегая по кабинету с искаженным от ярости лицом, стуча кулаком по мраморному столу и выкрикивая ругательства: «Я сварю их в соусе, которым они подавятся».
Возможно, самообладание Гитлера на публике объяснялось убеждением, что сила на его стороне. Победой Франко закончилась гражданская война в Испании, внимание Англии было отвлечено слухами о давлении Италии на Албанию. Все это вполне отвечало интересам фюрера.
Гитлер в тот момент не осознавал, что Англия покончила с политикой умиротворения и на словах, и на деле. 3 апреля он издал секретную военную директиву и лично передал ее высшему командованию вермахта. «Так как положение на восточной границе Германии стало нетерпимым, и все политические возможности мирного урегулирования исчерпаны, – говорилось в ней, – я пришел к выводу разрешить эту проблему силой». Начало «Белой операции» – вторжения в Польшу – намечалось на 1 сентября, ответственность за враждебные действия на Западном фронте возлагалась на Англию и Францию. «Право отдать приказ о наступательных операциях, – подчеркивал фюрер, – остается исключительно за мной, так же как и принятие решения о воздушных налетах на Лондон».
Утверждение Гитлера о том, что политические возможности урегулирования с Польшей исчерпаны, имело под собой все основания. Полковник Бек не только избегал переговоров с Гитлером, но и отправился в Лондон, чтобы заключить союз с англичанами. Его тепло приняли и правительство, и общественность. Но будучи замкнутым и подозрительным, польский министр начал переговоры в весьма официальном тоне. Когда Чемберлен, проглотив собственное недоверие к России, предложил привлечь ее к антигитлеровскому фронту, Бек решительно выступил против. Боясь нападения русских больше, чем нацистов, он отказался идти на какие бы то ни было действия, которые могут спровоцировать войну с Гитлером. Ни на какие уступки он не шел, и временн
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 06.09.2013 04:15:32

debi12345 писал(а):Вы так говорите будто французам захотелось умирать. Но протокол обязывал сделать обещанное - а дальше будь что будет.

Вы безнадежный формалист, который верит формальным обещаниям, как нечто святому.
Договор Польши с Францией предполагал не формальное объявление войны, а реальную военную операцию в случае нападения на одну из стран. Если французы объявили войну сугубо формально, то должны были ее также формально осенью 1939 года и закрыть. Но этого не сделали.
debi12345 писал(а):отукуда французы могли знать что за какие-то 20 лет стали намного тупее немцев в военном плане ?

Когда Вам кажется, что Вы умнее, чем французские военно начальники, то значит, что Вы просто не понимаете замысел французской элиты. В данном случае имеем некий долгосрочный коррупционный шаг, когда отдельные деятели получали выгоду (скорее всего деньгами, но может быть и большим), в обмен на следование определенным указам и советам из вне. Военные могли быть против действий политиков, но политики действовали по корыстному расчету. Кстати, коррупцию никто не называет заговором. Вот современную Россию часто обвиняют в следовании под американскую дудуку. Собственно и Французы перед ВМВ могли легко действовать также.

Вопрос: кто подкупил французов? Сведений о подкупе французов со стороны немцев нет. Да и сомнителен такой факт. А вот подкуп со стороны тех, кто получил от ВМВ огромную прибыль - это легко. Ради 1000% прибыли (или больше) могли пойти и не на такое. И это не заговор, это банальный расчет и жажда денег, жажда власти.

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
debi12345 писал(а):ихние труды гораздо менее политизированы чем наши

Наивный Деби. Ихние труды намного больше политизированы, чем советские и чем современные российские. Более качественная политизация - это дело техники. Советская идеология была публичной, поэтому и советская политизация была видна сразу. А идеология правящей западной финансовой элиты она нам до конца неизвестна, поэтому Вам сложно обнаружить следы неизвестной Вам идеологии. Что не дано лично Вам, в виду отсутствия соответствующих талантов, то дано другим. Умение проводить анализ, находить причинно-следственную связь - это дано реально не каждому.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
debi12345 писал(а):А за что их не любить как нации ?

Деби, можете дальше не продолжать. Вы предвзятое лицо, жертва манипуляции сознания. Когда узбек полюбил врага своей страны, который прямо участвовал в уничтожении государства, где он родился - то это уже диагноз. Я еще с прошлых дискуссий Вам говорил, что Вы больной и предатель. Ничего нового в этом плане не обнаружено. Мне просто интересна сама технология предательства и технология манипуляции сознанием.

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
debi12345 писал(а):Им там нечего было противопсосавить

Деби, если Вы плохо учились в военном училище, то это еще не значит, что Вы все знаете. Западный фронт немцы изначально сливали, никто не концентрировал там силы и средства, даже ни одной дивизии не перебросили с восточного или иного фронта. Немецкая оборона на западном фронте - это просто дело чести тех редких войск, которые там находились.

Добавлено спустя 10 минут 50 секунд:
debi12345 писал(а):Германия в 1-ю МВ тоже не сама полезла, а за союзника (Австро-Венгрию) подписалась.

Деби, Вы совсем мало что знаете. Вы наивный, как младенец. Австрийцы напали на Сербию, а немцы вписавшись атаковали Бельгию и Францию. Это невозможно объяснить союзническими обязательствами, но это прекрасно объясняется наличием общих целей у Австрии и Германии.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 06.09.2013 08:30:18

Если французы объявили войну сугубо формально, то должны были ее также формально осенью 1939 года и закрыть. Но этого не сделали.
Щааас. Так просто - объявил войну, потом сказал "ой, извините - я пошутил!" - и все посмеялись и пошли пить чай :) Да их бы либо оккупирвали либо потребовали бы контрибуцию/репарацию. Кто же (кроме фрицев) знал, что резко поумневшие фрицы смогут положить Францию (считавшейся сильнешей армией на континенете, плюс союзные бельгийцы и английский корпус) одной левой ?

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Вопрос: кто подкупил французов? Сведений о подкупе французов со стороны немцев нет. Да и сомнителен такой факт. А вот подкуп со стороны тех, кто получил от ВМВ огромную прибыль - это легко. Ради 1000% прибыли (или больше) могли пойти и не на такое.
Американцам не нужно было подталкивать (разжигать огнь, раскочегаривать) войну - и без него к ним длиннейшая очередь военных закавов выстроилась - выбирай не хочу. Оттого и политика "заплатил-забрал-сам". Потом еше и японцы нарисовались...

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:
Вы наивный, как младенец. Австрийцы напали на Сербию, а немцы вписавшись атаковали Бельгию и Францию. Это невозможно объяснить союзническими обязательствами, но это прекрасно объясняется наличием общих целей у Австрии и Германии.
Правильно - тогда у Германии и Австровенгрии чесались руки (считали,что обижены колониями), но поводом для Германии было именно "врубиться за союзника".Точнее серьбы обидели австрияков - австрияки напали на сербов - росимпрерия объявила мобимлизацию чтобы врубиться за сербских братушек - немцы потребовали от росимперии отменить мобилизацию - росимперия отказалась - немцы объявили войну росимперии"..

Добавлено спустя 9 минут 16 секунд:
что Вы все знаете. Западный фронт немцы изначально сливали, никто не концентрировал там силы и средства, даже ни одной дивизии не перебросили с восточного или иного фронта.
Они попали в ситуация "СССР в 1941 году" - когда инициатива была у простивника и и именно противник выбирает где и как наносить первый (прорывной) удар, в этом случае (концентрипрованный) удар быть мог в любом месте. Оброняющиеся в этом случае вынужденв гадать и распылять силы по всем возможным местам прорыва - поэтому в месте реального прорыва в разу уступают в концентрации сил. Плюс Антанта нафиг разбомбила фрицам все ыловые коммуникации и походные колонны - перекрыв тем самым для фрицев возможность пергруппировки и подброса подкреплений. Повсторение 1941 года - только в обратную сторону.
С восточного фронта ессно не перебросили - потоум что "знала кошка чье мысо украла", перед нашим вторжением они испытвали панический ужас.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 06.09.2013 09:38:07

debi12345 писал(а):Так просто - объявил войну, потом сказал "ой, извините - я пошутил!"

Так я Вам об этом и говорю, что объявить войну - это не шутка. Но раз объявили, то либо должны были воевать, либо обороняться, либо замирятся. А тут по факту просто объявили и забыли о том.

Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:
debi12345 писал(а):Американцам не нужно было подталкивать (разжигать огнь, раскочегаривать) войну

Не будь войны, и заказов было бы мало. Если бы война была короткой, то и заказов было бы мало. Деби, не стройте из себя дурочка, который не понимает очевидные факты.
Кроме того, не надо отождествлять сами США, как государство, и правящую финансовую элиту. Доход от войны не был равномерно распределен. Поэтому военные заказы самих США давали огромную прибыль финансовой элите США. Соответственно десант в Нормандию в 1944 году был выгоднее, чем просто оборона Франции без ее предварительно сдачи. Корыстный интерес тут очевиден, и он подтверждается публичными цифрами. И размеры корыстной выгоды просто астрономические.

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:
debi12345 писал(а):австрияки напали на сербов - росимпрерия объявила мобимлизацию чтобы врубиться за сербских братушек - немцы потребовали от росимперии отменить мобилизацию - росимперия отказалась - немцы объявили войну росимперии"..

Не искажайте фактологию. Вначале Австрия объявила мобилизацию против России, а уже затем Россия была вынуждена начать мобилизацию против Австрии. Германия начала мобилизация (публично ее не объявляя) также до начала русской мобилизации. Кроме того, немцы объявили войну не дожидаясь ответа на требование о мобилизации. Поэтому все было намного проще: был повод, используя который Австрия совместно с Германией объявили последовательно войну всем вокруг. Манипуляция фактами она ни кого не украшает.

Добавлено спустя 9 минут 20 секунд:
debi12345 писал(а):Они попали в ситуация "СССР в 1941 году" - когда инициатива была у простивника и и именно противник выбирает где и как наносить первый (прорывной) удар, в этом случае (концентрипрованный) удар быть мог в любом месте. Оброняющиеся в этом случае вынужденв гадать и распылять силы по всем возможным местам прорыва - поэтому в месте реального прорыва в разу уступают в концентрации сил. Плюс Антанта нафиг разбомбила фрицам все ыловые коммуникации и походные колонны - перекрыв тем самым для фрицев возможность пергруппировки и подброса подкреплений. Повсторение 1941 года - только в обратную сторону.

1. Деби не преувеличивайте значения бомбардировок для военных сил. КПД бомбардировочной авиации против войск находящихся в обороне минимален, особенно когда бомбардировка не сопровождается ударами пехоты.
2. Мест высадки десанта было не так уж и много. Скорость десантирования была низкая. Механизированность десанта была низкой. Артиллерии в десанте было мало. Артиллерия флота мало эффективна в сухопутных боях.
3. Сами англо-американские войска были достаточно слабыми и плохо подготовленными. У немцев при желании была 100% возможность полностью разбить десант, но у них не было такой стратегической задачи. Вот и весь секрет успеха наступления на западном фронте.
4. Англо-американская пропаганда создала из норманнского десанта героический миф, который им был нужен. Нашим не было смысла развенчивать сам по себе миф. Просто никто из военных (ни на западе, ни в России) не считает сам десант чем-то выдающимся. Как флотская операция - это хорошо подготовленная операция, тут безусловно все было сделано хорошо. А как сухопутное наступление - это была слабо подготовленная операция, имевшая шансы на успех только в случае отсутствия немецкого сопротивления.
Последний раз редактировалось alexey38 06.09.2013 10:39:03, всего редактировалось 1 раз.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение Frolik » 06.09.2013 10:22:24

А за что их не любить как нации ?

Нация бандитов, работорговцев, рабовладельцев, а теперь еще и фашистов.
Геноцид целых народов. Хиросима и Нагасаки.
Агрессия в отношении суверенных стран под лживыми предлогами.
Наркоторговля.

Есть на что равняться и есть за что любить!
Frolik
постоялец
 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 18.08.2011 11:52:32

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 06.09.2013 10:45:16

Но раз объявили, то либо должны были воевать, либо обороняться, либо замирятся. А тут по факту просто объявили и забыло о том.
А Дюнкерк ? Там наверное 300 тысяч малых детей сидело ? Одна часть французской армия ушла на север (на объедиение с бельгийцами и британцами), другая засела в линии Мажино. Фрицы отрезали северную часть прырывом к Атлинике с южного фланга, а линию Мажино просто обошли. Территория самой Франции оказалась незащищенной, армия (на С-В границе и вне страны) - отрезаной от снабжения. Вот и весь секрет.
Говорю же Вам - на тот момент фрицы (которых вынудили ускоренно эволюционировать) интеллектуально на голову превосходили военных Антанты.
Кстати, Фрицы выствили против Антанты 130 дивизий = 1.5...2 миллиона. Такую масштабную мобилизцию Анатанта конечно бы ради Польши не провела - она возможна только при прямом нападении. А это нападени стало следсвтиие объявения войны за Польшу - которое запустило махзовик мобилизации и в Антанте (кроме Франции - короая оказалась быстро повержена). Абсолютно нормальная последовательнсть. Неоотмобилизованная мирная страна (в Дюнкенре были небольшие армии мирного времени) вполне может угрожать войной отмобилизованной милитаристиской - если знает что условия (территория, препятствия, наличие союзников,..) позволят ей перейти на военные рельсы и провести мобилизацию. Именно так и произошло. Агрессор, будучи не уверен в блицкриге (невозможно против защищенной морем страны ), всегда должен смротреть не на текущую (мирного времени) силу армии потенциальной жервы, а на ее мобилизционный потенциал (включая имеющихся и патенциальныз союзников, наличие военных баз,..). Имено поэтому Гитлер и пришел в ужас, когда Британия объявила войну. За морем не достанешь, союзники - очень мощные, военные базы и порты по всему миру, контроллирует мировое судоходство.,, При относительно небольшом (25%) вкладе в разгром сухопутной армии фрицев, Антанты оспечила нам два мощных "непотпляемых авианосца" - наносящие врагу чувтвительные (отвлекающие) укусы, ломающие его экономику и терроризирующие его жителей, подносящие нам снаряды и провиант...
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 06.09.2013 10:56:38

debi12345 писал(а):линию Мажино просто обошли

Это было очевидно для всех.
debi12345 писал(а):Фрицы отрезали северную часть прырывом к Атлинике с южного фланга

Эта часть операции очень близка к хорошо всем известному плану Шлиффена.
debi12345 писал(а):Такую масштабную мобилизцию Анатанта конечно бы ради Польши не провела - она возможна только при прямом нападении.

Франция сама объявила войну Германии. С момента объявления войны до начала немецкого вторжения прошло 8 МЕСЯЦЕВ !!!
debi12345 писал(а):Неоотмобилизованная мирная страна

С момента объявления войны Германии (сентябрь 1939 года) Франция уже не была мирной страной. Она была воюющей страной. Объявить войну и забыть провести мобилизацию - такого никогда не было в мире. За 8 месяцев можно было провести какую угодно мобилизацию. Можно было за это время произвести требуемое количество вооружений, в т.ч. купить вооружение в США.

Поэтому Деби хватить оправдываться. Вы не можете привести ни одного аргумента в пользу своей позиции.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 06.09.2013 11:12:00

Деби не преувеличивайте значения бомбардировок для военных сил. КПД бомбардировочной авиации против войск находящихся в обороне минимален, особенно когда бомбардировка не сопровождается ударами пехоты.

Неверно. Тут работает теория вероятности - инервалы попадания бомб с учетом радиуса разрывов. При массированных и долгих бомбежек (арт-, ракетных и минометных обстрелах) вероятносить что тебя убьют бомбой приближается к 100%. Во время бомбежки окопы постепенно сравниваются с землей, переставая защищать - да и не всегда есть время их выкопать, если вынужден менять позицию. Если бомба (снаряд,мина) попала в окоп (канализирующий ударную волну) - убивает с разы больше. Авиабомбы опасны еще и тем, что энергия падения помогает пробивать броню и перекрытия дотов и блиндажей. То есть все дело именно в массированности и продложиетльности бомбежек - а самолетов и бомб у Антанты было с избытком.
Фрицы прямо жаловалсиь, что основые их потери - от методичного и точное огня нашей атиллерии по ихним окопам. То, чего фрицы герочески добивались в бою, наши добивались с дистанции, попивая кофе. Делать то же самое что и мы, фрицы не могли - у них не было соотвествующего вооружения и методик.

Она была воюющей страной. Объявить войну и забыть провести мобилизацию - такого никогда не было в мире.

Франция понадеялась на союзников - что фрицы примут в расчет 1) невозможсть блицкрига против них и 2) их мобвозможности. И по итогам 1945 года мы видим что правильно понадеялись :) Страну от разрушения уберегли, агрессор разгромлем, Франция - в стане победителей.
Алекс - разгром Франции есть всего лишь эпизод, не надо по нему судить об итогах всей 2-й МВ, которую Франция выиграла :)

Добавлено спустя 19 минут 41 секунду:
Франция сама объявила войну Германии. С момента объявления войны до начала немецкого вторжения прошло 8 МЕСЯЦЕВ !!!

Ох, Алекс - опять вынуждаете копипастить :
http://putnikost.gorod.tomsk.ru/index-1296981442.php
После Первой мировой войны французский генералитет утвердился во мнении, что никакая армия не способна прорвать заранее подготовленную, сильно укрепленную линию обороны. Исходя из постулата о превосходстве обороны над наступлением, французы умышленно отказались от наступательной стратегии. Никаких крупных наступательных операций в случае войны проводить не планировалось. Французская военная доктрина по своей сути и духу была оборонительной.

Эти причины станут нам понятны, когда мы познакомимся с цифрами, характеризующими сравнительное количество рекрутов 1914- 1920 гг. рождения, призванных в Германии и Франции в период с 1934 по 1940-й год.
Цифры эти таковы.
Франция: 1,574000 чел.
Германия: 3,172000 чел.
Думаю, что комментарии излишни. Причины столь серьезного различия в числе мобилизованных заключаются в том, что население Германии в конце 30-х годов составляло 68,4 млн. человек, а население Франции составляло 41,6 млн. чел., то есть примерно в 1,5 раза меньше. Из этих резервистов Франция смогла создать к маю 1940 года только 215 пехотных полков против 350 в Первой мировой. При таком соотношении мобилизационных ресурсов планировать масштабные наступательные операции было бы верхом безрассудства.
Номальное дело.

Немецкий анализ французкой армии
Вот что пишет Курт Типпельскирх:
Но еще более серьезными, чем недостатки в организации и техническом оснащении французской армии, были трудности психологического порядка — наследие первой мировой войны. Франция потеряла почти 1,3 млн. убитыми и вторично не хотела идти на такие огромные жертвы. Поэтому в новой войне она решилась вести только оборонительные действия до тех пор, пока с помощью союзников не станет возможным поражение противника без тяжелых людских потерь. Эта основная идея французской военной политики, идея оборонительного ведения войны, нашла свое практическое воплощение в строительстве линии Мажино. Еще в начале двадцатых годов тогдашний военный министр Мажино предложил план постройки гигантской линии укреплений, которая, начинаясь от Рейна в районе Базеля, должна была прикрыть всю французскую границу с Германией до Люксембурга и сделать невозможным всякое нападение на Францию непосредственно с германской территории. Строительство укреплений началось лишь в 1929 г. и с затратой огромных средств было закончено в течение тридцатых годов. Линия Мажино имела для Франции чрезвычайно отрицательное значение в материальном и психологическом. отношениях.
Для укомплектования последних личным составом были созданы специальные крепостные части, организация и обучение которых проводились на чисто оборонительной основе. Эти войска стали лучшими частями французской армии, однако для ведения наступательных действий они не годились. Подобный оборонительный и даже пассивный взгляд глубоко укоренился в народе и армии. Людей успокаивала мысль, что теперь они защищены от всякого вторжения, и у них уже не было склонности использовать вооруженные силы для выполнения союзнических обязательств, вытекавших из традиционной политики Франции как великой державы. Наряду с этой сухопутной армией, обладавшей большой численностью, но не ориентированной на ведение наступательных действий, имелась устаревшая авиация. Франция, которая когда-то шла впереди других стран в развитии авиации и еще в 1934 г. имела крупнейшие в Европе военно-воздушные силы, к 1939 г. по численности самолетного парка оказалась на четвертом месте после Германии, Англии и даже Италии. Уже в середине 1934 г. германская авиационная промышленность превзошла французскую. Последняя, со своей стороны, к 1936 г. еще больше сократила производство. К началу войны Франция имела только 1500 самолетов, то есть почти в два раза меньше. чем Германия, к тому же немецкие самолеты были более современными.


Мобилизация во Франции прошла - хотя и крытая, но (в отлич еотБритании) очень большая, включая в колониях :
Предмобилизационные мероприятия начали проводиться еще летом 1939 г., когда были призваны резервисты в 49 специальных крепостных батальонов и 43 специальные артчасти, составлявшие войска прикрытия на линии Мажино.
21 августа была приведена в боевую готовность система ПВО, а 22 августа — усилена система боевой готовности французских войск. 23 августа во Франции началась скрытая мобилизация и были введены в действие планы обеспечения безопасности Парижа и границ с Бельгией, Италией и Швейцарией. 24 августа меры по прикрытию сосредоточения были распространены на восточные районы Франции, а 26 августа — на всю территорию страны.
Официально всеобщая мобилизация началась 1 сентября 1939 года. Она проходила как на европейской части страны, так и в колониях( в частности, на территории Северной Африки). После её обьявления начался массовый призыв резервистов в армию. Из кадровых пехотных полков в это время создавались еще 85 полков и полубригад резерва "А". Костяк таких пехотных полков составляли кадровые военные, а большая часть личного состава набиралась из резервистов. Затем из полков резерва "А" выделялись кадры для формирования 61 полка и полубригад резерва "Б". Они были полностью укомплектованы 30-40-летними резервистами. Резервные дивизии могли вступить в бой не раньше 22 сентября, так как им требовалось время на формирование, на обучение, оснащение и сосредоточение. Несмотря на возраст солдат, части резерва "Б" не обязательно были самыми слабыми в армии, хотя считались таковыми.
За период с 1 сентября 1939 г. по 10 мая 1940 г. в вооруженные силы было призвано в общей сложности 5 млн. человек. Это дало возможность к 10 мая 1940 г. развернуть 108 дивизий, из которых 94 были сосредоточены против Германии в составе Северо-Восточного фронта.
С французской мобилизацией вроде бы разобрались. Теперь давайте выясним, сколько дивизий Франция в сентябре могла выставить против Германии, а также узнаем сколько дивизий выставила Германия для защиты своих западных границ.
Германия в августе 1939 г. располагала 103 дивизиями разной степени боеспособности.

В сентябре 1939 г. примерно 50 французских дивизий, сосредоточенных в Эльзасе и Лотарингии, противостояло 44-м немецким. Причем крепостные соединения французов можно не учитывать, так как они были стационарными и не могли использоваться в наступательных операциях. Французское превосходство в танках не могло сыграть большой роли, так как немецкие войска опирались на укрепленные рубежи линии Зигфрида, против которых танки были практически бесполезны. Кроме того, надо учитывать тот факт, что французская армия образца 1939 г. не имела крупных танковых соединений, способных прорывать вражескую оборону
Таким образом, мы видим, что в начале сентября 1939 г. французская армия не имела никакого превосходства над вермахтом. Франция могла провести против Германии наступательную операцию никак не раньше 22 сентября, да и то с весьма слабыми шансами на успех.
Почти 10 месяцев тянулось тягостное ожтдание. 10 мая войска Вермахта перешли в наступление именно там где их ждали - в Бельгии.
Историки до сих пор удивляются поведению правительства в эти трагические для Франции дни. Они ссылаются на невразумительный приказ по армии главнокомандующего Гамелена, невыразительное выступление по радио Рейно. Как выяснилось, у Генерального штаба не было удовлетворительного плана военных действий против Германии, правительство никак не подготовило простого француза к войне. Командование практически потеряло управление войсками, отдавались противоречивые приказы. Уже на пятый- шестой день германского наступления правительство фактически создает в стране и армии обстановку отчаяния и безнадежности.
15 мая Рейно посылает Черчиллю краткое и совершенно отчаянное сообщение: “Вчера вечером мы проиграли битву. Дорога на Париж открыта. Посылайте все самолеты и войска, которые вы можете послать”.
Огромные массы населения стремились уйти из района военных действий вглубь страны. Бегство буквально парализовало жизнь нации и, не говоря о неудобствах для военных действий, создало неразрешимые жилищные и продовольственные трудности, в то время когда надо было давать отпор врагу и напрягать для этого все силы.
В это время в Париже на сцене появляется Петэн. Назначение престарелого маршала вице-председателем Совета министров способствовало окончательному поражению Франции. Связи Петэна с германским фашизмом были хорошо известны во французских правительственных кругах. Без сомнения, назначая Петэна, Рейно рассчитывал на то, что он сможет договориться с немцами. В это же время Рейно смещает Гамелена и назначает на пост главнокомандующего Вейгана, также известного своей прогерманской позицией.

Алкс - их разбили из-за интелетуалного и техическоо превозсдства фрицев. Большая (80%) часть французсой армии оказалась на линии Мажино, и не смогла защитить ядро страны - потому что была обучена и вооружена оброняться в укрпелениях, ни о каком марше "отбивать Париж" и речи быть не могло.

Ну и как пишет один товарищ - немалое значениеи иел ибоевой дух:
Во Франции немцам противостояла развёрнутая и отмобилизованная армия. Через считанные дни она была сметена.
В СССР немцам противостояла недоразвёрнутая армия, которая не хватило хотя бы недели-двух, чтобы из армии мирного времени превратиться в армию военного времени. Однако, через месяц с небольшим тяжёлых боёв Гитлеру пришлось полностью менять первоначальные стратегические задачи, оформленные в "Барбароссе", в силу их невыполнимости.


Добавлено спустя 27 минут 38 секунд:
Тексты согласшений с Польше.
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
[/url]

с Францией:
15 мая 1939 года был подписан польско-французский протокол, по которому французы обещали начать наступление в течение следующих двух недель после мобилизации.

Не сразу, а ПОСЛЕ МОБИЛИЗАЦИИ. Это "после" - понятие ооочень растяжимое, его и растянули насколко могли.

с Британией:
25 августа 1939 года в Лондоне окончательно был оформлен и подписан англо-польский союз в виде Соглашения о взаимопомощи и секретного договора.
Статья первая англо-польского Соглашения о взаимопомощи гласила:
«В случае если одна из Сторон Договора будет втянута в боевые действия с европейским государством агрессией, устроенной последним против указанной Стороны Договора, другая Сторона Договора немедленно предоставит Стороне Договора, втянутой в боевые действия, всю необходимую от неё поддержку и помощь».

Здесь фигурурирует слово "немедленно".И действиетльно морская блокада Германии началась немедленно, а мобилизация шла уже на фоне действий на море и в воздухе.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 06.09.2013 12:30:41

debi12345 писал(а):Тут работает теория вероятности - инервалы попадания бомб с учетом радиуса разрывов. При массированных и долгих бомбежек (арт-, ракетных и минометных обстрелах) вероятносить что тебя убьют бомбой приближается к 100%. Во время бомбежки окопы постепенно сравниваются с землей, переставая защищать - да и не всегда есть время их выкопать, если вынужден менять позицию. Если бомба (снаряд,мина) попала в окоп (канализирующий ударную волну) - убивает с разы больше. Авиабомбы опасны еще и тем, что энергия падения помогает пробивать броню и перекрытия дотов и блиндажей. То есть все дело именно в массированности и продложиетльности бомбежек - а самолетов и бомб у Антанты было с избытком.

Это когда бомбит прифронтовая авиация, когда есть линия фронта, которую держит противник, когда маневрирование ограниченно. Пока десант не высадился, то держать боевые части можно было хоть в Париже. Время десантирования все равно больше, чем время подвода ударных войск.
debi12345 писал(а):Фрицы прямо жаловалсиь, что основые их потери - от методичного и точное огня нашей атиллерии по ихним окопам. То, чего фрицы герочески добивались в бою, наши добивались с дистанции, попивая кофе. Делать то же самое что и мы, фрицы не могли - у них не было соотвествующего вооружения и методик.

Так в том, то и дело, что была линия фронта и были окопы. Была артиллерия, была фронтовая авиация, была пехота и т.п. Именно в совместном применении выражается весь эффект. Одна оторванная от всего авиация, оторванная артиллерия, оторванная пехота, и т.п. - бессильны.

Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:
debi12345 писал(а):Большая (80%) часть французсой армии оказалась на линии Мажино, и не смогла защитить ядро страны - потому что была обучена и вооружена оброняться в укрпелениях, ни о каком марше "отбивать Париж" и речи быть не могло.

Я Вам именно об этом и говорю. Что армейская верхушка и политическая верхушка Франции планомерно сдала Францию. Линия Мажино была тем отвлекающим и успокаивавшим фактором, который позволил отвлечь внимание военных и общества.
debi12345 писал(а):Историки до сих пор удивляются поведению правительства в эти трагические для Франции дни. Они ссылаются на невразумительный приказ по армии главнокомандующего Гамелена, невыразительное выступление по радио Рейно. Как выяснилось, у Генерального штаба не было удовлетворительного плана военных действий против Германии, правительство никак не подготовило простого француза к войне.

За 8 месяцев объявленной войны, правительство провело формальную мобилизацию (призвав только солдат), но не мобилизацию промышленности и не мобилизацию военной техники. Не составило плана действий и т.п. И это все забыли сделать в условиях объявленной самой Францией войны.

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
debi12345 писал(а):15 мая 1939 года был подписан польско-французский протокол, по которому французы обещали начать наступление в течение следующих двух недель после мобилизации.

Я прекрасно понимаю, что французы и британцы слили Польшу, заключили с ней соглашение, пообещав им поддержку, в результате чего поляки почувствовали свою силу и начали действовать довольно нагло и не осторожно.

Франция слив Польшу, не предприняла ни каких значимых шагов (кроме сугубо формальных) для своего наступления или хотя бы для своей обороны.

Итого за 2 года Франция: слила двух своих союзников Чехословакию и Польшу, и затем сама подставилась под удар. Отвлекая внимание своей общественности и своих военных на бесполезную линию Мажино.

Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:
debi12345 писал(а):с Британией:

А с Британией было все в порядке. Потери гражданского населения составили всего 67 100 человек за все годы войны. Военные потери в битве за Британию менее 1000 человек.
Это был цирк, а не битва. Точнее - это была обычная тренировка.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Смысл жизни

Сообщение debi12345 » 06.09.2013 13:18:45

Одна оторванная от всего авиация, оторванная артиллерия,

При наличии разведки и целеуказания - не бессильны. Одних только бомбежек Германии (фото Гамбурга и Дрездена мы уже видели - выжить в зоне бомбежки оказалось нельзя даже приналичии крепких укрытий) хватило чтобы задерживать сроки ввода новых вооружений на месяцы - по подводным лодкам это оказалсь решающим факторам.

оторванная пехота

Да, бессильна.

Добавлено спустя 7 минут 7 секунд:
Военные потери в битве за Британию менее 1000 человек.

??? Алекс - одних только моряков (военных и гражданских) погибли десятки тысяч ! А сколько пилотов..

ПС:
Кстати, до сегодня я не знал, почему Франция и Британия так по-разному себя повели по части защиты Польши - оказываетьчя, они заключали договора отдельно и с очень разными формулирвками. Франция обязалась по сути толко полсле дсотижения готовности НАСТУПАТЬ (моблизация означет полное компелктование и обучение не только оборны, но атакующих частей) то есть с чистой совестью "никогда", Британия же имея подавляющее превосходство в ВМС - имела возможнсть начать атакующие действия немедленно, она и начала :)

Добавлено спустя 34 минуты 6 секунд:
Хронология "странной" войны :
[url]http://vk.com/pages?oid=-18181383&p=%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_1939-1940._%D0%A2%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82
[/url]
Дислокация французской армии мирного времени.
http://pics.livejournal.com/fat_yankey/pic/000d81h5
Дислокация французской армии на 2 сентября 1939.
http://www.atf40.fr/ATF40/divers/cartes ... 9_2_p1.JPG
http://pics.livejournal.com/fat_yankey/pic/000d9wkr
Дислокация французской армии на 24 сентября 1939.
http://www.atf40.fr/ATF40/divers/cartes ... _24_p1.JPG
1 сентября Рейх вторгается в Польшу. 3 сентября Британия и Франция объявляют Рейху войну.
С началом войны раздавались требования о немедленном вторжении в Рейх, возможно - даже через Бельгию. Эти предложения Гамеленом игнорировались как слишком рискованные. Да и реальных возможностей не было - большая часть армии только мобилизовалась и развертывалась, попытка наступления стоила бы большой крови без гарантии успеха. Кроме этого французская армия не была приспособлена для стремительных рывков и неразберихи встречных сражений, как вермахт в период расцвета. Принципы ее функционирования были несколько иными - неторопливое и методичное наступление с опорой на массу техники и артогня при плотном контроле со стороны вышестоящих командиров.
К 9 сентября на территории метрополии были развернуты 99 дивизий, при поддержке 3286 танков (в том числе и FT-17) и 960 истребителей и бомбардировщиков. Однако многие машины были морально устаревшими, современных истребителей было только 370. Уже с первого сентября во Франции появилась британская авиация, численность которой к октябрю дойдет почти до 400 машин.
Однако к этому моменту вермахт уже глубоко продвинулся в глубь Польши и сомнений в скорой развязке не было, а для удара в ближайшее время можно было использовать только 23 кадровых пехотных дивизии - остальные малобоеспособны, заняты или отсутствуют. Необходимая для прорыва тяжелая артиллерия еще находилась на консервации. Кроме этого командование ВВС заявило, что слишком слабо для проведения сколь-нибудь значимых операций. Вопрос о крупных ударах авиации по Рейху отпал. В таких условиях 24-х немецких пехотных дивизий на 10 сентября, из них 9 первой волны, с сильным воздушным зонтиком, опирающихся на мощную оборонительную линию и, частью, на Рейн и Шварцвальд, было вполне достаточно для прочной обороны 300 км границы.
7-12 сентября французские войска осторожно заняли кусочек плотно заминированного предполья Линии Зигфрида в 30 км по фронту и 8 км глубиной. Немцы без боя отступили к укреплениям, до которых французы не дошли около километра. На этом "активные операции" и завершились. С усилением германской группировки на Западе французы начали постепенное отступление и к 4 октября покинули территорию Германии.
Наступление в Сааре.
http://www.atf40.fr/ATF40/divers/cartes ... 9_24_z.JPG
http://pics.livejournal.com/fat_yankey/pic/0005k79h
17 сентября РККА вступает в Польшу.
6 октября Гитлер обращается к Франции и Британии с мирными предложениями, поддержанными СССР, но получает холодный отказ.
16-24 октября немцы проводят собственное частное наступление, заняв несколько квадратных километров французской территории, после чего над линией фронта повисает тишина.
Гамелен ожидал, что вермахт начнет наступление на западе в ближайшее время и его предположения имели под собой основания. Первой названной Гитлером датой большого наступления на западе было 12 ноября. Однако удара не последовало, начало наступления вермахта раз за разом переносилось. Штабы обеих сторон были заняты составлением планов и подготовкой войск. Франция и Британия вели сложные и запутанные переговоры с Бельгией о предоставлении права на ввод своих войск.
30 ноября СССР объявляет войну Финляндии. 1 декабря объявлено о создании "Народного правительства" Куусинена. 14 декабря СССР исключен из Лиги Наций.
К 1940-му общие потери Британии, Рейха и Франции на Западном фронте были менее 3000 человек. В воздухе и на море событий было больше - потеряно 318 самолетов, 221 торговое судно Союзников, только из крупных кораблей погибли карманный линкор "Адмирал граф фон Шпее", авианосец "Корейджес", линкор "Роял Оук"... Меры Союзников по блокаде и перекупкам товаров у нейтральных стран привели к падению импорта в Германию к концу 1939-го с 500 млн марок до 130 млн, несмотря на осуществление торговли с СССР и по Транссибу с Японией. Эффективность блокады в Париже и Лондоне рисовалась даже еще более высокой, предполагалась острая нехватка в Германии железной руды, продовольствия, нефти...
Часть военных и политиков плюс общественное мнение во Франции и Британии требовали действий. К примеру в виде более активного удавливания Германии блокадой. Кстати пришлась война СССР с Финляндией. Удар по фактическому, с точки зрения Запада, союзнику Рейха кое-кому рисовался как эффективный и сравнительно безопасный. Однако Гамелен считал, что блокада и так работает, а лишних дивизий у него нет. Генеральное же наступление вермахта будет на западе и довольно скоро. Он всеми силами старался ограничить отток ресурсов с фронта во Франции. Кроме этого и правительство Британии не спешило вешать на себя проблему прикрытия Ближнего Востока в случае войны с СССР.
Поражение Финляндии и слабая помощь ей со стороны союзных держав в марте 1940-го стоили кресла премьера Деладье, которого сменил Рейно. Чемберлен задержится на своем посту несколько дольше, но и он уступит свое место 10 мая 1940-го более агрессивному Черчиллю.
В апреле напряженность вокруг поставок скандинавской руды в Рейх выльется в Норвежскую кампанию. Под жестким нажимом правительства, Гамелен согласится выделить некоторые силы для этого театра, но будет всемерно их урезать, напирая на возможность удара 200 немецких дивизий на западе против 100 союзных в самое ближайшее время...
Затишье Странной войны завершилось 10 мая 1940-го года. Наступление вермахта, которое так ждал Гамелен, началось.


Добавлено спустя 1 час 13 минут 17 секунд:
Мест высадки десанта было не так уж и много. Скорость десантирования была низкая. Механизированность десанта была низкой. Артиллерии в десанте было мало. Артиллерия флота мало эффективна в сухопутных боях.

Артиллерии в десанте мало ?! Да этот десант прикрывали множество линкоров и крейсеров - плавучие крупнокалиберные (под 40 см калибр) батареи :) Скажете тоже.. А штурмовая и бомбардирвочная авиация ?
У фрицев от артиллерии оказалость мало толку - потому что (резонно) боясь авиации и корабельной артиллерии противника, приняли решение убрать свою артиллерию от береге (с прямой наводки). Толку от такой стрельбы по движущимся целям оазалось как от козла молока. Глупили фрицы ? Да нет - резон был. А глупостью было вообще ввязываться в войну с такой потенциалистой групой стран - мощной сухопутной, подкрпеленной двумя непотопляемыми авианосцами, на одном из которых к тому же размешена мастерская. Из-за какого-то несчастного Данцинга - поломать все, что так здорово складывалось. "Спасибо" Канарису и милитаристам!
А потери при высадке водного десанты как првило всегда приемлемые - иначе мы бы ни Сталингад не отстсояли, ни Днепр бы не форсировали.

Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:
А как сухопутное наступление - это была слабо подготовленная операция, имевшая шансы на успех только в случае отсутствия немецкого сопротивления.
Неверно. Оно было расчитана на "не заметить присутсвие немцев, закопать и забомбить их" - сейчас это называеся "бескнтактная война". Поэтому фрицы смогли огрызнуться лишь однаджы (контрнаступление в Арденнах) - когда стояла плохая погода и их не могли бомбить. Конечно Антанта уидела живых, бегающих и стреляющих полубезоружных "индейцев" и опешила. Только небо прояснилось - от них мокрого места не оставили :) Дениц четко это описал. Сетует на наших - что по просьбе Антанты во время плохой погоды (пока фрицы еще могли развить спех) не дали фрицам возможности перебросить подмогу в Востока.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Смысл жизни

Сообщение alexey38 » 06.09.2013 15:41:46

debi12345 писал(а):При наличии разведки и целеуказания - не бессильны. Одних только бомбежек Германии (фото Гамбурга и Дрездена мы уже видели - выжить в зоне бомбежки оказалось нельзя даже приналичии крепких укрытий) хватило чтобы задерживать сроки ввода новых вооружений на месяцы - по подводным лодкам это оказалсь решающим факторам.

Безусловно, что бомбить города и промышленные предприятия бомбардировщики умеют хорошо, особенно по обычным жителям.
Но в данном случае речь шла об обороне немцами севера Франции во время десанта. Бомбежки городов тут не при чем. Пока не появились сухопутные войска, пока не образовался фронт, английские и американские бомбардировщики были практически бессильны против самих немецких войск. Фронтовая авиация хороша именно при наличии сухопутного соприкосновения.

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
debi12345 писал(а):??? Алекс - одних только моряков (военных и гражданских) погибли десятки тысяч ! А сколько пилотов..

Да, я и говорю, что потери во флоте тоже были мизерными. Что такое десятки тысяч в масштабах Второй Мировой? От насморка погибло больше. Но собственно потери флота - это скорее битва за Атлантику, чем битва за Британию. Пилотов тоже погибло всего несколько тысяч за первые годы войны, а собственно в битве за Британию меньше тысячи. Конечно с позиции воздушных асов - это потери, но с позиции нации - это ничто.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
debi12345 писал(а):Франция обязалась по сути толко полсле дсотижения готовности НАСТУПАТЬ (моблизация означет полное компелктование и обучение не только оборны, но атакующих частей) то есть с чистой совестью "никогда"

Для самой Франции было самым выгодным начать военные действия как можно скорее, пока у Германии было два фронта. Объявить войну и никогда не планировать наступление - это и есть доказательство предательства французской элитой интересов самой Франции. Совесть у них должна была болеть за Францию, а не за обязательства к полякам. Если Франция не планировала воевать с немцами, то Франция могла бы объявить войну не Германии, а Польше - и тем самым снять с себя обязательства по соглашению.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
debi12345 писал(а):Необходимая для прорыва тяжелая артиллерия еще находилась на консервации. Кроме этого командование ВВС заявило, что слишком слабо для проведения сколь-нибудь значимых операций.

После того, как Франция сдала Чехословакию немцам, вместе со всей чешской армией (одной из сильнейших) и с чешскими военными заводами, не нужно было быть мудрым, чтобы понимать, что продолжение наступит в ближайшее время. У немцев было два варианта наступать либо на Польшу (в сторону СССР), либо на Францию. Французы ничего не предпринимают. Обманывая свой народ силой линии Мажино, забыв расконсервировать даже артиллерию. Зачем тогда сдавали Чехию?
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16

Рейтинг@Mail.ru
cron