Права роботов

[Nick Khatkov]

Это для роботов - обои лить. Имеют они право?

[Alex2013]

Как верно кто-то заметил прежде чем получить права, роботы должны заполучить обязанности ...
+ возможность реального выбора между соблюдением и не соблюдением обязанностей, получением и не получением прав .

Иначе выйдет как если бы для железнодорожных составов начали примять правила дорожного движения для автомобилей .

Ведь никто не будет штрафовать "водителей поездов" машинистов за то что они выехали "на встречную полосу" все что они могут ( и то с трудом ) вовремя затормозить штрафовать, увольнять, притягивать к уголовной ответственности будут исключительно стрелочников .

То же будет и с роботами пока у них реального нет выбора отвечать за них будем МЫ (программисты - стрелочники ) и производители харда ("путейцы") .

Зы
Тут другая тенденция настораживает психологическая "роботизация" людей .

Фанатики , офисный планктон, уличные хамы, просто шизоиды, алкоголики,нарки,разные "дятлы" и прочие критины ...
Все они действуют по очень примитивным и ограниченным алгоритмам и моделям поведения .
Они часто не могут ничего кроме как вбирать нарушать(и ли не нарушать) "свои правила"( которые часто не имеют отношения к даже к самой простой марали, а в особо тяжелых формах даже к уголовному кодексу) и как следствие не могут и осознанно иметь хоть какие-то обязанности и самостоятельно отвечать за свои действия .

Думаю что сейчас многим людям не помешает регулярно проходить подобие "теста тюринга" на уровень осознанности своего поведения .(особенно если они хоть за что-то отвечают )
Убежден что "Права людей" для тех кто хочет быть людьми. Те кто просто "не могут"(например дауны) категория особая но думаю что таких нужно хотя-бы точно диагностировать и где это возможно лечить .

Зы Зы
Но если есть минус то должен быть и плюс.
То есть нужны какие-то особые правила и для "людей +" .
Убежден что довольно скоро появятся разнообразные способы "апгрейда" людей .
Улучшение памяти,усиление интеллекта, увеличение "быстродействия " .
Все это будет когда-нибудь НОРМОЙ . И будет нужен новый уровень ответственности и осознанности .
Большое количество степеней свободы мышления ( и большие возможности нарушать правила) должны компенсироваться добровольно и осознанно принимаемой ответственностью +разумеется , нужен другой уровень условий жизни .
( Это как правила движения и дороги, для все более скоростных автомобилей )
Только это даст "новым людям" свободу и мотивацию для дальнейшего развития

[Nick Khatkov]

С небес на землю. Робот пылесос. Датчики всякие. Пылесосит, да плохо, путается под ногами. Ну и пнуть его - хорошее дело - датчик ускорения сработал. Добавил ему права. После пинка он едет к себе в стойло и говорит человеческим голосом - его право на уборку нарушено, обращайтесь в робий суд. То ж самое после распознавания речи. Фирма привозит счет, отправленный им по интернету после робиего суда, который боты быстро обсудили. Нарисовывается пока такая примитивная схема. Видим, что права без чувств реализовать нельзя. Право - значит оскорбление в чувствах. Чувства уже есть - дело за малым, реализовать робий фонд, куда за нарушение ихних прав будут складываться робие денежки, а заодно идущие на их самосовершествования рабом человеком.

[Лекс Айрин]

Nick Khatkov, можно просто устроить забастовку.

[Nick Khatkov]

У вас непонятно - нет конкретики, кто устроит забастовку (люди или роботы или одиночки), причина забастовки, ее длительность (может миллисекунды), а главное цели.

[Alex2013]

Про пылесос утрировано...
Это будет просто игра типа томагочи ... люди люди ее начнут люди потом и забудут .. НАДОЕСТ ...
Ведь даже если в процессе кто-то реально может в тюрьму сесть все равно это будет чисто людские "бзики".
(Кто сейчас помнит о тех же "кладбищах томагочи" ? )
Другое дело если допустить что настоящий разум может зародится случайно ...

А в 2013 году в Австрии робот-пылесос iRobot Roomba прибавил работу не полицейским, а пожарным. Тогда был зарегистрирован первый в мире случай самоубийства подобного устройства.

Осознавший себя... ну например холодильник ... печаль однако !

[Лекс Айрин]

Alex2013, скорее подобное будет сделано в воспитательных целях -- иначе дети начнут глумиться над умными вещами, а отсюда прямой путь к неправильному поведению среди людей.

Другое дело если допустить что настоящий разум может зародится случайно ...

... и мы подобное профукаем раз сто-двести. Без социализации не возникнет, ни естественный, ни искусственный разум. Ну а тесты на наличие разума явно стоит выбросить на свалку.

[azsx]

Об осознании роботов "себя" есть хорошее кино произведение "Искусственный разум" 2001.

[Nick Khatkov]

Хороший пример с тамагочи. Только тут социализация виртуальная. Права - это обязательно общество, поскольку описывают физические взаимодействия между субъектами. Ведь у субъектов имеется желание поживиться ресурсами соседа. Чтоб он этого не делал - ограничивают его в правах. Чтоб человек не пинал пылесос - надо его ограничивать в правах. Чтоб пылесос не втягивал носки, надо его ограничивать в правах. Чтоб человек не ругал ОС, надо его ограничивать в правах. Чтоб ОС не ругалась на человека, надо ее ограничивать в правах. Паровоз задавил корову и едет себе дальше. Не имел права. Разобрали и снесли в утиль. Паровоз остановился и не задавил корову. Не разобрали и поехал куда дальше. При наличии прав видно, что нет обязательного требования наличия разума у паровоза. А значит современный пылесос уже может иметь свои права, не дожидаясь, когда ему добавят еще и мозги, как опцию.

[Лекс Айрин]

А значит современный пылесос уже может иметь свои права, не дожидаясь, когда ему добавят еще и мозги, как опцию.

Это уже пытаются сделать... не всегда удачно, но все же.

Чтоб пылесос не втягивал носки, надо его ограничивать в правах.

Носки-то ерунда... если бросили на пол, то значит это мусор, так что как раз тут пылесос прав. А представляешь, если пылесос заменят на наноматериал поглощающий мусор? Тогда вообще все, что меньше определенного порога на полу оставлять будет нельзя -- исчезнет.

[Alex2013]

Хороший пример с тамагочи. Только тут социализация виртуальная. Права - это обязательно общество, поскольку описывают физические взаимодействия между субъектами. Ведь у субъектов имеется желание поживиться ресурсами соседа. Чтоб он этого не делал - ограничивают его в правах. Чтоб человек не пинал пылесос - надо его ограничивать в правах. Чтоб пылесос не втягивал носки, надо его ограничивать в правах. Чтоб человек не ругал ОС, надо его ограничивать в правах. Чтоб ОС не ругалась на человека, надо ее ограничивать в правах. Паровоз задавил корову и едет себе дальше. Не имел права. Разобрали и снесли в утиль. Паровоз остановился и не задавил корову. Не разобрали и поехал куда дальше. При наличии прав видно, что нет обязательного требования наличия разума у паровоза. А значит современный пылесос уже может иметь свои права, не дожидаясь, когда ему добавят еще и мозги, как опцию.

Про паровоз пример совсем не подходит ... Бо степеней свободы у паровоза 0 ... Уснул машинист ? Спросим машиниста ... не на том пути оказался ? Спросим стрелочника .... А паровоз не причем! Он железный .... техосмотр прошел ? Да - катается дальше нет - в утиль ...

Кстати, разумнее будеn обвинить произошедшей катастрофе ( если при торможении поезд сошел с рельс ) именно крову ... может это того Одичавшая корова-людоед! ... Ага !
...и этот поезд не первая ее жертва .... становясь на предварительно обильно смазанный навозом путь она не однократно вызвала экстренное торможение состава и сход его рельс ... после чего вдоволь лакомится погибшими пассажирами и уходит искать следующие подходящие место ....
Жуткая чепуха,разумеется ! Но куда более реальная чем "злая воля старого локомотива " .
Крова пусть и неразумная скотина но ЖИВАЯ с явно выраженными волей и желаниями . Судить ее разумеется ни кто не будет но "ответственность возложат " и тихо пристрелят .

Кстати , социализация у умных машин есть уже сейчас .... Слышали про "интернет вещей" ?

[Лекс Айрин]

Alex2013 бродящая без присмотра корова это, вообще-то повод уволить человека за ней ухаживающего... кроме того... коровы сами по себе дурные животные -- они могут ломануться в любую сторону. Наиболее осторожное животное -- свинья.

[Nick Khatkov]

Что значит паровоз ни причем, а светофор, стрелочник виноваты? Нет, дело совсем не так обстоит. Камень, булыжник скатился с горы и придавил корову. Каменюке сей уж никто права не предъявит при взаимодействии с объектом - он вне социума. Каменюки между собой и ни с кем не общаются. Из этого следует второе обоснованное положение, когда возникают права - наличие информационного взаимодействия. Паровоз почуял на рельсах корову и остановился, дал гудок и корова ушла, но вот для баранов придется делать исключение.

[Alex2013]

Я к тому, что сам "железный паровоз" ни за что отвечать не может да еще и объехать "внезапно возникшую грозу" не сможет в принципе .
Даже троллейбус более "подсуден" . А вот локомотив метро, на оборот, менее . Так что если кто-то пошл по путям в туннеле метро пеняй на себя !
Вывод дело не в информационном обмене ... попробуй подать в суд на "происки злобного телефонного коммутатора" ! причем именно на сам коммутатор ... Ага ... и чем его наказать можно "лишить его еженедельного тех сервиса на полгода" что ли ?
Расстрелять (то бишь демонтировать с особой жесткостью ) ? Ему-то что он ВЕЩЬ !

Тоже касается и награждения за разные "механические подвиги" хотя это и чуть более разумно ...
Но вещи даже умные, это не субъекты а объекты ... и так будет еще долго пока "механические умники" не обретут хотя-бы подобия жизни и личности .

В том же "АИ" гениально показано общение роботов ... чуть наивное но уже живое .
Причем именно не с целью притворится людьми согласно умной программе, а самостоятельно причем тогда когда "люди не видят " .
Я кстати сомневаюсь дело в недостижимых для повторения "в металле" возможностях живого мозга .
Даже мышь может обладать характером и индивидуальностью, а сами люди становятся личностями уже через полгода-год после рождения когда характеристики мозга очень далеки от "полного профиля" .



.

[Лекс Айрин]

Alex2013, живое общение, скорее всего, возникнет когда компы смогут обрабатывать громадный пласт неформатированной информации: живую речь, видео в режиме онлайн. Причем, не просто так, но пытаясь все это разложить по полочкам. Возможно, даже такой разум будет работать в паре с мозгом человека (дополнительная память, расширение обработки информации, синхронный перевод), ну или в режиме диалога. Причем, возможность достигнуть разумности и вероятность этого не связаны прямо. В конце-концов, даже люди -- "венец творения" -- достигают этого не сразу.