лицензирование

[alexey38]

Копилефт - это как раз пример командного подхода.

Стандартная копилефтная "команда" это стадо эгоистов. Так что никакого особого командного подхода нет. Чаще как раз таки идет текучка "кадров", когда часть людей может уйти (забрав или просто используя) код, а на их место приходят другие

Так это "стадо" никогда и не сможет выпустить нормальный продукт. Практика подтверждает, что есть масса никому не нужного кода, который никому не нужен от слова "совсем".

А Продукт (с большой буквы) создает команда. И только Продукт имеет практическую ценность. Забрать код из проекта со свободным ПО невозможно, лицензия не позволяет. А из закрытого не позволяет трудовой договор. Отказ конкретного человека от продолжения разработки не является выходом его кода из команды, код остается в команде. Именно об этом я и говорил.

А использование некого когда свободного ПО в другом проекте - это просто разветвление, а даже не уход человека.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

В правильно построенной команде роль "дяди" вторична, и если "дядя" сорится с командой, то увольняют "дядю", как неудачного наемного менеджера.

Почитай как образовался форк программы OpenOffice. Это пример как "дядя" поссорился с командой... и чем это закончилось. Хотя нет... еще не закончилось.

Вы про LibreOffice? И много ли осталось у "дяди"?

Добавлено спустя 44 секунды:

Нет, это фамилия.

Вы считаете, что программисты из Intel сорились с Линусом?

[Лекс Айрин]

Так это "стадо" никогда и не сможет выпустить нормальный продукт.

Выпускают однако... правило 10/90 действует во всех областях и независимо от типа команды.

И много ли осталось у "дяди"?

Достаточно. Ушло только ядро команды, которое, собственно, и разрабатывало... и не помню полностью ли.

Вы считаете, что программисты из Intel сорились с Линусом?

Блин, вот забыл проверить... не Intel, а NVidia...

И нет... программисты из команды разрабатывающей Линукс (начиная с самого Линуса, который их просто послал на некий орган. Есть фото.) поссорились с фирмой NVidia... и она, несмотря на это, пошла им навстречу. Это все было (и есть) в открытом доступе.

[alexey38]

Так это "стадо" никогда и не сможет выпустить нормальный продукт.

Выпускают однако... правило 10/90 действует во всех областях и независимо от типа команды.

Как раз 10 - это только нормальные команды, а 90 прочие, включая нормальные команды, но с ошибочной идеей.

Добавлено спустя 1 минуту:

И много ли осталось у "дяди"?

Достаточно. Ушло только ядро команды, которое, собственно, и разрабатывало... и не помню полностью ли.

Много ли продуктов выпустил "дядя" с тех пор? И сколько выпустило "ядро команды"? Не видите разницы?

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Блин, вот забыл проверить... не Intel, а NVidia...

И нет... программисты из команды разрабатывающей Линукс (начиная с самого Линуса, который их просто послал на некий орган. Есть фото.) поссорились с фирмой NVidia... и она, несмотря на это, пошла им навстречу. Это все было (и есть) в открытом доступе.

Так с фирмой или с программистами? Вы умеете внимательно читать?

[Лекс Айрин]

включая нормальные команды, но с ошибочной идеей.

Увы, речь идет о средней температуре по палате. Я встречал даже более жесткое правило 5% -- гениально, 90% обычное и 5% отстой.

Много ли продуктов выпустил "дядя" с тех пор?

Сам "дядя" очень мало. Скорее, он очень много купил. Имя дяди Oracle. Собственно, кроме соответствующей СУБД я и не знаю программ разработанных лично ей. (модификации и кастомизации не в счет). Может, кто и подскажет иной продукт.

И сколько выпустило "ядро команды"?

6, не считая программу оболочку.

Не видите разницы?

Вижу. Дядя меньше.

Так с фирмой или с программистами? Вы умеете внимательно читать?

Со всей фирмой целиком. Не думаю, что программисты фирмы были рады узнать, что они работают в худшей компании. (т.е даже MS лучше них).

[alexey38]

включая нормальные команды, но с ошибочной идеей.

Увы, речь идет о средней температуре по палате. Я встречал даже более жесткое правило 5% -- гениально, 90% обычное и 5% отстой.

Обычно 90% вообще не выходят на продукт. Из оставшихся 10% та же самая пропорция: 10% (т.е. всего 1%) - это успешные продукты, а 90% - не успешные продукты.

То, есть чтобы сделать хороший и успешный продукт нужна хорошая команда. А если команды нет, то "с неба" хороший продукт не упадет, и сам не родится. Понятно, что помимо самой команды и ее профессионализма нужны другие обстоятельства: хорошая идея, финансирование (прямое или косвенное, т.к. программисты хотя бы кушают) и ряд других моментов.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Много ли продуктов выпустил "дядя" с тех пор?

Сам "дядя" очень мало. Скорее, он очень много купил. Имя дяди Oracle. Собственно, кроме соответствующей СУБД я и не знаю программ разработанных лично ей. (модификации и кастомизации не в счет). Может, кто и подскажет иной продукт.

И сколько выпустило "ядро команды"?

6, не считая программу оболочку.

Не видите разницы?

Вижу. Дядя меньше.

Так вот сам "дядя", даже такой серьезный, как компания Oracle сама по себе мало, что может сделать.

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:

Так с фирмой или с программистами? Вы умеете внимательно читать?

Со всей фирмой целиком. Не думаю, что программисты фирмы были рады узнать, что они работают в худшей компании. (т.е даже MS лучше них).

Все таки основной профиль NVidia - это железо. Поэтому не идет речь о создании единой команды программистов NVidia и Линукса. Поэтому и пример не в тему.

Я говорил о принципах формирования команды, а не о взаимоотношениях смежных отраслей.

[Снег Север]

то после придут законные авторы и потребуют денег или закрытия всего завода до урегулирования лицензионных вопросов.

А откуда эти "законные авторы" узнают и кто их на завод пустил??? Если в руководстве завода сидят идиоты, которые купили сомнительный продукт неизвестно у кого и хвастаются этим направо и налево, то так им и надо. А если фирма выпустила программный продукт "фигли-мигли", который функционально идентичен продукту "мигли-фигли", но имеет другую "морду лица" и названия файлов, то я хотел бы увидеть "законных авторов", которые сумеют доказать что-то, если за ними не стоит мультимиллиардная корпорация.

[alexey38]

то после придут законные авторы и потребуют денег или закрытия всего завода до урегулирования лицензионных вопросов.

А откуда эти "законные авторы" узнают и кто их на завод пустил??? Если в руководстве завода сидят идиоты, которые купили сомнительный продукт неизвестно у кого и хвастаются этим направо и налево, то так им и надо. А если фирма выпустила программный продукт "фигли-мигли", который функционально идентичен продукту "мигли-фигли", но имеет другую "морду лица" и названия файлов, то я хотел бы увидеть "законных авторов", которые сумеют доказать что-то, если за ними не стоит мультимиллиардная корпорация.

А Вы думаете, что на заводе работает только руководство? Что наладкой систем АСУ и АСУ ТП и их эксплуатацией занимается исключительно генеральный директор?

И за всеми этими действиями будет стоять не американская мультимиллиардная корпорация, а либо российский конкурент желающий уничтожить своего конкурента, либо местный бизнесмен, который желает отжать помещения и земли завода.

Обычно среди профильных специалистов и так все эти сведения проходят. Узкоспециализированных специалистов не так много, и все друг друга знают. Также может быть текучка кадров. Например, специалистам участвовавшим во внедрении системы не всегда будет интересно работать при ее эксплуатации, т.к. уровень квалификации на этапе внедрения нужен большой, а при эксплуатации минимальный.

Поэтому при наличии желания начальную зацепку можно найти относительно легко. А дальше можно относительно дешево найти специалиста предприятия, который поможет слить все необходимое.

[DYUMON]

читаю читаю тему , так и не могу понять, автора то посадили или только собираются?

[Снег Север]

И за всеми этими действиями будет стоять не американская мультимиллиардная корпорация, а либо российский конкурент желающий уничтожить своего конкурента, либо местный бизнесмен, который желает отжать помещения и земли завода.

Если есть желание и средства наехать на конкурента, то предлогом может быть что угодно. И никакая лицензия от этого не спасет. А ловить только на лицензии ПО - весьма неэффективный способ.

[serg_iv]

читаю читаю тему , так и не могу понять, автора то посадили или только собираются?

Я на свободе! ВЫ ЧО?
Сижу читаю каждый день, жду чем дело кончится...

[alexey38]

читаю читаю тему , так и не могу понять, автора то посадили или только собираются?

Судя по всему автору темы не дали денег (не дали возможность заключить договор), потребовав документы, которые не так легко сходу подготовить.

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:

И за всеми этими действиями будет стоять не американская мультимиллиардная корпорация, а либо российский конкурент желающий уничтожить своего конкурента, либо местный бизнесмен, который желает отжать помещения и земли завода.

Если есть желание и средства наехать на конкурента, то предлогом может быть что угодно. И никакая лицензия от этого не спасет. А ловить только на лицензии ПО - весьма неэффективный способ.

Ежедневно одни компании и собственники компаний наезжают на другие компании и их собственников. Это обыденное состояние привлекательных сегментов бизнеса.

Поэтому, уже имея многолетний опыт отражения подобных наездов, крупные компании при заключении контрактов дополнительно подкрепляются бумагами и прочими юридическими элементами, обеспечивающими защиту их бизнеса.

Поэтому я и говорил деструктивными предложения отмахиваться от этого, мол им надо, пусть они сами делают. Они то, как раз знают, что нужно делать, поэтому и требуют то, считают для себя нужным.

Это, как раз одна из причин, почему крупные западные поставщики коммерческого софта довольно-таки прочно сидят в РФ, не смотря на курсовые скачки и не малые цены.

[serg_iv]

Судя по всему автору темы не дали денег (не дали возможность заключить договор), потребовав документы, которые не так легко сходу подготовить.

С деньгами проблем нет, можно и делфи лицензионный купить, за счет заказчика. Но хочу протащить именно Лазаруса. Но пока сдача отложилась на неопределенное время. А вопрос был превентивным, вдруг кто сталкивался и точно знает, что надо.

[Лекс Айрин]

Это, как раз одна из причин, почему крупные западные поставщики коммерческого софта довольно-таки прочно сидят в РФ, не смотря на курсовые скачки и не малые цены.

Основная причина просто незнание рынка.

Все таки основной профиль NVidia - это железо. Поэтому не идет речь о создании единой команды программистов NVidia и Линукса. Поэтому и пример не в тему.

Железо без программы им управляющей ничто... это даже не труп, а камень никому не интересный, который только выбросить в форточку.. И программистов в любой хардварной фирме (ну может за исключением мышек и клав, да и то не уверен) полно. И, если уж на то пошло, в NVidia отличная команда. Под виндой она король. Под ATI, допустим, дрова не особо и найдешь -- были прецеденты. Поэтому я, допустим, был очень данным конфликтом разочарован. К тому же, для видеокарт сейчас тоже пишут программы. Есть, если не изменяет память, даже компилятор упрощающий написание неграфических программ для видеокарт. Так что сейчас еще неизвестно софтверная или хардверная это компания.

[alexey38]

Все таки основной профиль NVidia - это железо. Поэтому не идет речь о создании единой команды программистов NVidia и Линукса. Поэтому и пример не в тему.

Железо без программы им управляющей ничто... это даже не труп, а камень никому не интересный, который только выбросить в форточку.. И программистов в любой хардварной фирме (ну может за исключением мышек и клав, да и то не уверен) полно. И, если уж на то пошло, в NVidia отличная команда. Под виндой она король. Под ATI, допустим, дрова не особо и найдешь -- были прецеденты. Поэтому я, допустим, был очень данным конфликтом разочарован. К тому же, для видеокарт сейчас тоже пишут программы. Есть, если не изменяет память, даже компилятор упрощающий написание неграфических программ для видеокарт. Так что сейчас еще неизвестно софтверная или хардверная это компания.

Там не было конфликтов между программистами NVidia и Линусом. И уже это точно не было конфликт внутри команды программистов.

И не нужно путать значимость софта драйверов с тем, за что пользователи платят деньги. Если бы железо от NVidia раздавалось бесплатно, а оплата была бы за скачанные и установленные драйвера, то это была бы софтверная компания. Но в реальности драйвера бесплатны, а оплата идет только за железо. И конфликт пошел вокруг этого.

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Это, как раз одна из причин, почему крупные западные поставщики коммерческого софта довольно-таки прочно сидят в РФ, не смотря на курсовые скачки и не малые цены.

Основная причина просто незнание рынка.

Я об этом и говорю. Только это не заказчики не знают рынок. Это программисты не желают понять рынок, и не желают предложить то, что хочет этот самый рынок. Программисты думают, что кому-то нужен их код. А заказчикам даром не нужен ни какой код, если заказчик не программист.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

С деньгами проблем нет, можно и делфи лицензионный купить, за счет заказчика. Но хочу протащить именно Лазаруса. Но пока сдача отложилась на неопределенное время. А вопрос был превентивным, вдруг кто сталкивался и точно знает, что надо.

В нашем случае было достаточно нашей регистрации нашего кода, как программы для ЭВМ (регистрация авторских прав на программный текст). После этого никто не спрашивал, как мы это скомпилировали, хотя лицензия от Дельфей была.

[Лекс Айрин]

И не нужно путать значимость софта драйверов с тем, за что пользователи платят деньги. Если бы железо от NVidia раздавалось бесплатно, а оплата была бы за скачанные и установленные драйвера, то это была бы софтверная компания.

Ок. Туча фирм разрабатывает БЕСПЛАТНОЕ ПО. И этим зарабатывает на хлеб, масло и кучу зрелищ. Взять туже мозиллу.Вопрос (к Знатокам) Это софтверные фирмы?

Но в реальности драйвера бесплатны, а оплата идет только за железо.

Если бы речь была только о драйверах (и, кстати, они не бесплатны, просто их стоимость включена в стоимость железа). Есть еще и микропрограммы, без которых это железо не заработает -- они его оживляют... там много чего есть программного.

И конфликт пошел вокруг этого.

Нет. Конфликт пошел из-за данных, которые позволяют написать драйвера -- протоколы доступа к устройству и прочая технологическая информация. Если компания их не предоставляет, то приходится их реверс-инжирить, что не есть хорошо и не радует людей вынужденных это делать.

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:

Программисты думают, что кому-то нужен их код.

Как бы так оно и есть. Правда, нужен не сам код, а результат его обработки компилятором.И, кстати, некоторые заказчики требуют исходный код, для контроля. Например, проверяют его на отсутствие запланированных программистами лазеек для несанкционированного доступа. Или логических бомб. И некоторым таким заказчикам его предоставляют даже фирмы типа Майкрософт.