Бизнес в россии очень провинциален.

[Лекс Айрин]

Немцы (Ган и Штрассман) открыли деление урана. Всё у них было - первоклассные ученые, уран и технологический уровень. Установку обогащения урана немцы построили раньше США. Подкачали две вещи - организация и интерес правительства.

Что ж... спасибо и на этом.

Вообще-то, американцы, которые поплыли после войны на южный полюс, думают иначе, т.к. из нескольких десятков военных кораблей и подводных лодок - вернулась в США, только половина. Остальные были уничтожены дисколётами.

Я скорее поверю, что это они придумали чтобы прикрыть насколько хреновые у них были корабли.

Кроме того, согласно некоторым сплетням, после капитуляции весь высший состав рейха - отбыл на подводных лодках, вместе с награбленным - на южный полюс.

Не собирай сплетни. Поверь, среди них есть и такие, после которых спать будет проблематично, пока не дойдет, что это низкокачественный свист. Чтобы сбежать на южный полюс им надо было проплыть мимо Англии, Франции, Португалии, Африки... Да и американцы в тех водах крутились. Да и смысл сматываться так далеко? Проще забуриться в какую-нибудь африканскую страну и начать все заново. Плюс, награбленное оно конечно хорошо... но кушать хочется всегда. Причем, хорошо кушать. Ах да...Чисто сомневаюсь, что теми реками, которые есть около Берлина можно доплыть до побережья... Особенно с учетом того, что малейшее подозрение и они были бы перепаханы на всем протяжении. Уж мины тогда точно были.

[olegy123]

Вот, кстати, когда арену колизея (ака Колоссеум) в кино показывают, всегда неправильно. Там рекламы было как на современных футбольных матчах.

Вообще то в античности уже существовали торговые марки, были свои эмблемы - на рынках обозначали свои места.
По каналу History это показывали.

[vitaly_l]

сомневаюсь, что теми реками, которые есть около Берлина можно доплыть до побережья

Через Северное море, у них есть выход в Атлантический океан.

А по другим сплетням, их высший состав поселился в какой-то немецкой резервации, которая на материке США. А сплетни, это не сплетни, а показания капитанов немецких подводных лодок, которые после капитуляции рассказали о последних маршрутах. Именно поэтому американцы ломанулись после войны, целой ВОЕННОЙ флотилией к Антарктиде, но были атакованы летающими дисками и на разбитых кораблях некоторым из них удалось вернуться. Там ведь находится самый большой материк на планете.

[olegy123]

olegy, вы слишком многого хотите... Что там 19-й век, вон и по 20-му полно непоняток. Важно не столько то, чего мы не знаем о прошлом (знание всегда ограничено, а незнание - бесконечно), а то, что смогли узнать столько существенного о весьма отдаленных временах.

Например Automaton:

04-The-Writer-Boy.jpg

Тут явно нельзя сделать за 2 года как пишут - нужна школа, нужны наработки, они были.
Если есть куклы - то должны быть станки с программным управлением.
А если они были - то постройка пирамид - вопрос техники.

Что пишут вики про Автоматон https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%BE%D0%BD:

Сохранились свидетельства существования автоматов в допетровской Руси: заморские купцы и послы рассказывали удивительные истории о том, что у Ивана Грозного был механический автомат-слуга — «железный мужик».
Купец Йохан Вейм в своих дневниках приводит следующие сведения: «Побил железный мужик на потеху пировавшим царского медведя, и бежал медведь от него в ранах и ссадинах». Кроме того, автомат умел прислуживать гостям за столом: «Железный мужик на удивление всем подносил царю чашу с вином, кланялся гостям и что-то напевал на этом невыносимом русском языке, который мне так никогда и не поддался».
Другой купец писал: «Железный мужик прислуживает царю за столом, подает ему при ошеломлённых этим зрелищем гостях кафтан, метет метлой двор. Когда царю возразили, что вещь эта не искусством мастера сотворенная, царь сначала осерчал. Но выпив кубок мальвазии, кликнул трёх людей мастерового вида, одетых по-боярски, и что-то им приказал. Те открыли спрятанные под одёжей железного мужика крышки, в нём оказались шестерни и пружины, двигавшие руки, ноги и голову. Гости с перепугу протрезвели, а русский царь прихвастнул, будто такие слуги были на Руси ещё века два-три назад».

[Лекс Айрин]

Там ведь находится самый большой материк на планете.

Да ну нафиг... Самый большой Евразия. А под льдами южного полюса не материк, а так... нечто покрытое ледником. Так что, не собирай сплетни... язык мыть меньше придется.

[vitaly_l]

Например Automaton:

О это офигенные механизмы! Их кстати, можно признать компьютерами, т.к. принцип их работы основан на идентичных подходах, только механических.

Да ну нафиг... Самый большой Евразия.

Это смотря как смотреть. Сегодня Евразия - завтра океан. Вчера, земля под льдом, завтра - самый большой материк.

[Лекс Айрин]

Их кстати, можно признать компьютерами, т.к. принцип их работы основан на идентичных подходах, только механических.

Еще не факт, что это не большое, для тех времен, надувалово ака Турок.

Это смотря как смотреть. Сегодня Евразия - завтра океан.

А послезавтра океан высохнет, а остатки воды замерзнут. Вообще-то я говорю о текущей ситуации. То, что будет когда я пойду по радужному мосту меня мало интересует.

[vitaly_l]

надувалово

Они в музеях стоят, там нет ничего волшебного. Музыкальная шкатулка, только вместо музыки движения. Такую штуку любой здравомыслящий часовщик может сделать.

[Лекс Айрин]

Такую штуку любой здравомыслящий часовщик может сделать.

До компа этим поделкам еще очень далеко. Комп, как таковой, интерактивен, у него гораздо больший объем реакций. И, при этом, из компа плохой писатель((

[olegy123]

Тут перечитывал Бажова П.П.
В "Сказы" у него написано:

Оброк Данилушке назначил пустяковый, не велел парня от Прокопьича брать — может-де вдвоем-то скорее придумают что новенькое. При письме чертеж послал. Там тоже чаша нарисована со всякими штуками. По ободку кайма резная, на поясе лента каменная со сквозным узором, на подножке листочки. Однем словом, придумано. А на чертеже барин подписал: «Пусть хоть пять лет просидит, а чтобы такая в точности сделана была».
Пришлось тут приказчику от своего слова отступить. Объявил, что барин написал, отпустил Данилушку к Прокопьичу и чертеж отдал.
Повеселели Данилушко с Прокопьичем, и работа у них бойчее пошла. Данилушко вскоре за ту новую чашу принялся. Хитрости в ней многое множество. Чуть неладно ударил, — пропала работа, снова начинай. Ну, глаз у Данилушки верный, рука смелая, силы хватает — хорошо идет дело. Одно ему не по нраву — трудности много, а красоты ровно и вовсе нет. Говорил Прокопьичу, а он только удивился:
— Тебе-то что? Придумали — значит, им надо. Мало ли я всяких штук выточил да вырезал, а куда они — толком и не знаю.
Пробовал с приказчиком поговорить, так куда тебе. Ногами затопал, руками замахал:
— Ты очумел? За чертеж большие деньги плачены. Художник, может, по столице первый его делал, а ты пересуживать выдумал!
Потом, видно, вспомнил, что барин ему заказывал, — не выдумают ли вдвоем-то чего новенького, — и говорит:
— Ты вот что… делай эту чашу по барскому чертежу, а если другую от себя выдумаешь — твое дело. Мешать не стану. Камня у нас, поди-ко, хватит. Какой надо — такой и дам.
Тут вот Данилушке думка и запала. Не нами сказано — чужое охаять мудрости немного надо, а свое придумать — не одну ночку с боку на бок повертишься. Вот Данилушко сидит над этой чашей по чертежу-то, а сам про другое думает. Переводит в голове, какой цветок, какой листок к малахитовому камню лучше подойдет. Задумчивый стал, невеселый.

замете - крепостной читает чертеж, за который большие деньги заплачены..

0_8bfbe_21c5e921_L.jpg

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:

Такую штуку любой здравомыслящий часовщик может сделать.

Часов много, кукл мало, разовый экземпляр. Хотя может их было много.
Там кукла которая запрограммирована на движение. Это не циферблаты рисовать.

[vitaly_l]

замете - крепостной читает чертеж, за который большие деньги заплачены

О Бажов! Родиной повеяло, правильный ветерок подул. Именно так: крепостные и феодалы, с приказчиками. И хозяйка медной горы, всем хозяйкам хозяйка.

кукла которая запрограммирована на движение

Естественно, это более сложный механизм, но принцип тот-же. Крутится, в нужном месте, срабатывает молоточек и происходит действие. Всё как в компьютере, только вместо ячеек памяти и диска - ролик с иголочками и прочие шестерёнки. На этой основе, были первые станки с ЧПУ. В принципе это и есть станок с ЧПУ.

[Снег Север]

Тут явно нельзя сделать за 2 года как пишут - нужна школа, нужны наработки, они были.
Если есть куклы - то должны быть станки с программным управлением.

Наработки были - механические часы. Про слугу Грозного - легенда, скорее всего, как и про глиняного голема каббалиста Бен-Бецалеля. Удивить тогдашнюю публику механической игрушкой было очень несложно.
Про станки - а на фига они в эпоху, когда напрочь отсутствовало понятие серийного производства? Перенастроить механический станок на новое изделие почти невозможно, цена у него запредельная. Собственно, по этим же причинам и в 20-м веке сдерживалось внедрение станков-автоматов. Технически их можно было бы еще в 20-е годы строить, но конвейер с людьми был эффективнее.

[olegy123]

Про станки - а на фига они в эпоху, когда напрочь отсутствовало понятие серийного производства?

Зачем тогда рисовали чертежи - раз изделие разовое?
Там очень важная информация: изделие изобретались в одном месте, переносились на бумагу в виде рисунка (чертежа) и со всеми размерами, пропорциями и отправлялось заказчику. Тот отдавал мастеру.
По крайней мере рисовальщик и мастер понимали друг друга. То есть была инженерная культура.

У меня сразу возникает вопрос - а не могли ли автономы быть в виде чертежей? Тогда часовщику не составит труда сделать их и в 2 года.. Даже что то изменить под себя.

Перенастроить механический станок на новое изделие почти невозможно, цена у него запредельная. Собственно, по этим же причинам и в 20-м веке сдерживалось внедрение станков-автоматов. Технически их можно было бы еще в 20-е годы строить, но конвейер с людьми был эффективнее.

Для разового производства - да.
Станок должен создаваться под задачу. Еще до этого должно существовать станкостроение.. а с ним должен быть инженерный опыт.
Раз все было потерянно - то начинают лепить из того чего есть, загоняя под это ручную силу. В итоге мы имеем великолепный собор, а рядом более позднюю постройку сделанную из того что было.

[vitaly_l]

Зачем тогда рисовали чертежи - раз изделие разовое?

А как ещё от одного человека передать идею дизайна другому?

Когда мастер делает из головы, то можно обойтись и без чертежа, но как правило мастер вначале рисует и указывает пропорции (сам для себя). А по чертежам в то время безусловно делали, но чертёж для мастера - это только примерное содержание, т.к. всё что тогда делалось - это исключительно руки мастеров, т.к. естественно они доводили работу до идеала в понимании самого мастера (чертежи побоку).

а не могли ли автономы быть в виде чертежей?

Их было мало, и производили их только определённые мастера. Там практически ненужен чертёж, т.к. все детали прилаживались одна к другой. Грубо говоря, когда часовщик берёт старинные часы, и там например отсутствует шестерёнка, то с пугающей лёгкостью - можно доделать недостачу. Нужно только высчитать диаметр и количество зубьев. Соответственно и чертёж сводится к двум цифрам: диаметр и кол-во зубьев.

Чтобы собирать такие куклы - их нужно чувствовать изнутри и ясно понимать и ощущать, что там к чему. Весь чертёж должен быть в голове, т.к. иначе только на создание чертежа уйдёт 2 года.

Всё началось с заводов по массовому производству оружия, т.к. оружия нужно было много, а мастер-изобретатель один. Появились чертежи. Потом, идею слизали и алчные рабовладельцы, которые стали узурпировать людей, платя им копейки и зарабатывая миллиарды. И когда появились заводы, алчные владельцы стали требовать от мастеров изготовления чертежей, чтобы работу могли выполнять массово подконтрольные люди, а не только уникум изобретатель. А самому мастеру - чертёж нафиг ненужен, т.к. достаточно посчитать размеры и можно делать деталь. Но опять-таки, важно именно чувствовать, ощущать, видеть, слышать и понимать - всю конструкцию и каждую отдельно взятую деталь.

[Снег Север]

Зачем тогда рисовали чертежи - раз изделие разовое?

Похоже, вы с производством вообще никак не соприкасались... Кроме чертежей существуют эскизы, рисунки. Опытный кузнец, слесарь вообще может по словесному описанию сделать. Между серийным и разовым производством существует мелкосерийное. Точность изготовления до середины 19-го века была настолько низкой, что, например, детали одного ружья или пистолета крайне редко подходили к другому - их подгоняли индивидуально. Механизация производства - это сложный и комплексный процесс, он требует накопления очень большого количества сопутствующих факторов.

Станок должен создаваться под задачу. Еще до этого должно существовать станкостроение.. а с ним должен быть инженерный опыт.

Именно. До конца 20-го века было очень мало задач, которые требовали бы непременно автоматических станков. А те что были касались очень простых изделий, типа штамповки банок или шайб.