Универсальные приложения Windows 10 (и 10 Mobile) на Паскале

[serbod]

Обратная совместимость же!

А у дотнета с этим плохо, версия 4.0 не совместима с версией 3.5, для ранних версий в систему приходится ставить еще один дотнет, который с диска не ставится, только из интернета. При этом старинный WinAPI как работал без заморочек, так и работает.

[Лекс Айрин]

Во-первых, у меня один инструмент - p2c. Для FPC нужно писать транслятор в C (вместо ассемблера), с чем я, боюсь, не справлюсь (прежде всего, CALL).

В это-то и проблема -- не все конструкции паскаля прямо переводятся в С... ну и наоборот, естественно. Попытки исправить это в принципе убивают один из языков. А так как транслируют с С/С== то это, в данном случае, паскаль.

Если писать программу, которая нужна только для лучшей организации кнопки "Пуск" - то да, может быть проблема. Если же эта программа просто что-то туда добавляла - проблем не возникало (кнопка-то уже не та, но менюшка просто хорошо спрятана).

Проблема в том, что пользователю без разницы что и как организовано. Если он не видит то, что ему нужно, то он просто забивает на систему или ищет аналог. Хорошо, что для меню пуск быстро подыскали замену... да и то часть просто забила на систему, часть ушла в никсы... программ под стандартный интерфейс теперь уже 10 подавляюще мало... В итоге приходим к тому, что инициатива по объединению интерфейса для телефонов и настольных компов, из-за которой это все и затевалось, в очередной раз дискредитирована, заодно дискредитирована и сама компания, ... ну и так далее...

1. Виртуальные методы (уж чего им нужно - не знаю, но всякий их вызов приводит к сегфолту).

возможно, пропущен один из аргументов.

Обработчики событий - только вне объекта.

Странно...

[daesher]

В это-то и проблема -- не все конструкции паскаля прямо переводятся в С... ну и наоборот, естественно. Попытки исправить это в принципе убивают один из языков. А так как транслируют с С/С== то это, в данном случае, паскаль.

Да, в этом плане лучше "понижать уровень" - описывать более сложные конструкции при помощи простейших. p2c этим не занимается, скорее, даже наоборот.

В итоге приходим к тому, что инициатива по объединению интерфейса для телефонов и настольных компов, из-за которой это все и затевалось, в очередной раз дискредитирована, заодно дискредитирована и сама компания, ... ну и так далее...

А вот это уже может создать проблемы. Всё-таки, Windows - это почти весь сектор ПК. Миграция на Linux - это не для всех, и не всегда приятно (особенно для "пионеров", которых будут заваливать документами, которые тот же LibreOffice хотя и открывает, но коверкает). Поэтому таких уж резких движений не надо. Кстати, тот же Lazarus с целью UWP сильно бы улучшил положение с программами - наклепали бы всякой ерунды быстро и в большом количестве. Просто аудитория программистов не та: С-шники и C++-ники либо привыкли к win32 до боли, либо осваивают интерфейсы "никсов" вроде qt и gtk со всякими wx (и спокойно живут с ними как в linux, так и в win32), любители java либо продолжают на ней писать, либо ушли глубоко в андроид, VB - считается "игрушкой", за исключением всяких макросов для офиса, любители C# - вот они перешли, но их мааааало. Паскалисты бы готовы осваивать платформу, но... С инструментами от "плоховато" до "совсем никак".

возможно, пропущен один из аргументов.

Не знаю, что там p2c пропускает, может, сишники разберутся. p2c просто добавляет virtual перед методом, а VC++ сегфолтится (может, конечно, я чего не додумал...). В примере это явно видно, если убрать из p2c.h #define virtual

Странно...

А как их "загнать" в объект, если p2c не понимает procedure of object?

[Sharfik]

оффтоп.

Универсальные приложения это что? Я таких не встречал. Все что запускается на планшетах гнать поганой метлой надо из десктопных ПК. Win8 и 10 своими попытками показывать, проигрывать, воспроизводить контент на ПК в приложениях для планшетной версии достали.

А у дотнета с этим плохо, версия 4.0 не совместима с версией 3.5, для ранних версий в систему приходится ставить еще один дотнет, который с диска не ставится, только из интернета. При этом старинный WinAPI как работал без заморочек, так и работает.

У его создателей с мозгами плохо и поиском по интернету. Они не знали что есть WinAPI. А теперь люди из-за них страдают.

[daesher]

Универсальные приложения это что? Я таких не встречал.

Есть у них такой термин - UWP.

Все что запускается на планшетах гнать поганой метлой надо из десктопных ПК. Win8 и 10 своими попытками показывать, проигрывать, воспроизводить контент на ПК в приложениях для планшетной версии достали.

Дело сейчас даже не в планшетах - большинство win-планшетов спокойно запускают win32.
AppX - вполне себе приемлемая платформа, но качество и количество приложений для неё оставляет желать лучшего. Конечно, то, что "заточено" под тачпад, с мышкой будет дружить не идеально, но кто мешает "заточить" подо что угодно (с выбором модификации интерфейса)? Что в будущем? Отказ от концепта от MS? Не уверен - самую "низшую" точку уже прошли - в Windows 8/8.1 было действительно неудобно, а сейчас эти AppX спокойно крутятся в окне.
Кстати, обратите внимание: чем новее "десятка", тем больше в ней стандартных программ и настроек переходит с платформы Win32/64.
Банкротство MS? Возможно. Что в итоге будет с платформой Win32 (Reactos - не катит, Wine - сугубо вспомогательное средство, хотя и хорош)?
Постепенный переход, несмотря на плевки? Вероятно, будет. Сохранение концепта как "одного из зоопарка" (наряду с родственным ему .net)? Тоже возможно - и тем лучше его поддерживать.

[Лекс Айрин]

Просто аудитория программистов не та: С-шники и C++-ники либо привыкли к win32 до боли, либо осваивают интерфейсы "никсов" вроде qt и gtk со всякими wx (и спокойно живут с ними как в linux, так и в win32),

на минуточку, почти все версии никсов написаны на С/С++. Даже те, которые существовали когда ДОСа в проекте не было. Если я не путаю, то первая винда была написана на турбопаскале.

Банкротство MS? Возможно. Что в итоге будет с платформой Win32

Не думаю, что совсем уж банкротство. Но если даже будет, то ничего особо страшного не произойдет.Все дружно ломанутся на никсы (скорее всего на убунту), те, кого не устроит никс-платформа перейдут на тот же Reactos. Да и кто мешает MS открыть код винды? Возможно, что часть ее програмистов перейдет в команду Reactos. Увеличится и доля остальных продуктов. Не стоит забывать и о том, что полно взломанных/демо версий десятки по всем шароварам.

Не уверен - самую "низшую" точку уже прошли - в Windows 8/8.1 было действительно неудобно, а сейчас эти AppX спокойно крутятся в окне.

Не факт. MS, судя по некоторым данным, убьет винду и заменит ее на ось с более качественно построенной архитектурой. По крайней мере, попытки подобного рода она не оставляет.

Постепенный переход, несмотря на плевки? Вероятно, будет. Сохранение концепта как "одного из зоопарка" (наряду с родственным ему .net)? Тоже возможно - и тем лучше его поддерживать.

К сожалению, не получается сохранять как единый зоопарк. Совместимости между версиями .NET нету, так что это реально доставляет неудобство. Плюс сохраняется старый API, который, признаем честно, удобнее для пользователей.
Игры, из-за которых многие не хотят уходить с винды, уже потихонечку уходят на альтернативные платформы...
Wine, как я понимаю, просто облегчает переход на другие оси, позволяя сохранить привычные программы.

особенно для "пионеров", которых будут заваливать документами, которые тот же LibreOffice хотя и открывает, но коверкает

Не знаю... я вот сижу на LO и что-то не особо вижу коверканье документов (и со временем все меньше). А если оно и есть, то связано скорее с ошибками проектирования документов (использование излишнего вложения таблиц друг в друга и прочего непотребства). Да и с переходом на LO/OO это все будет уже не важно.

Конечно, то, что "заточено" под тачпад, с мышкой будет дружить не идеально,

С чего бы это вдруг? Тачпад это не более чем плоская версия мышки. Перейти с мыши на тач и обратно вполне реально даже в одном сеансе работы.

[SSerge]

MS, судя по некоторым данным, убьет винду и заменит ее на ось с более качественно построенной архитектурой.

MS скорее заменит операционную систему как таковую на коннектор к предоставлению операционной среды в виде сервиса. Ибо это давняя мечта Большого Билла - пользователь должен платить за любые свои действия. Нет оплаты - нет сервиса. Сегодняшние облачные технологии довольно близко подводят к границе, за которой все клиентские устройства должны превратиться в тонких клиентов с обязательной постоянной связью с центром.

я вот сижу на LO и что-то не особо вижу коверканье документов (и со временем все меньше). А если оно и есть, то связано скорее с ошибками проектирования документов (использование излишнего вложения таблиц друг в друга и прочего непотребства). Да и с переходом на LO/OO это все будет уже не важно.

Документы с активными автозапускающимися макросами, пардон, неужели ни разу не попадались? Такой похабщиной любят наши госорганы рапространять различную мелкую отчетность. А еще, каждый второй документ, который сверстали топаньем по пробелам вместо применения нормальных правил верстки, будет по разному выглядеть не только в ворде и ОО/ЛО, но и в разных версиях ворда.

[Лекс Айрин]

MS скорее заменит операционную систему как таковую на коннектор к предоставлению операционной среды в виде сервиса. Ибо это давняя мечта Большого Билла - пользователь должен платить за любые свои действия.

Флаг в руки! Это еще быстрее убьет как винду, так и компанию. И это наверняка все понимают.

Документы с активными автозапускающимися макросами, пардон, неужели ни разу не попадались? Такой похабщиной любят наши госорганы рапространять различную мелкую отчетность.

Может и попадались. Макросы у меня отключены еще лет 15-17 назад и не особо и включаются, так как уже попадался на макровирусы.. несколько опасные, сколько назойливые.

А еще, каждый второй документ, который сверстали топаньем по пробелам вместо применения нормальных правил верстки, будет по разному выглядеть не только в ворде и ОО/ЛО, но и в разных версиях ворда.

Это уже нюансы. На восприятие текста это не особо влияет. Да и удаляется легко.

[serbod]

Это еще быстрее убьет как винду, так и компанию.

А вот не факт, другие компании (Гугл, Фейсбук, Яндекс и дофига других) успешно работают по сервисной модели. Где есть какой-то бесплатный функционал с рекламой и дополнительные сервисы за отдельную плату. И не забывайте, что у МС все еще сильные позиции в корпоративном секторе (Windows Server, Windows Embedded, MS Offfice, MSSQL, SharePoint, Skype и всякое такое).

[Лекс Айрин]

Где есть какой-то бесплатный функционал с рекламой и дополнительные сервисы за отдельную плату.

Не стоит забывать, что ось это не просто программа... отключится инет и если она сетевая, то комп превращается в кирпич.

[daesher]

на минуточку, почти все версии никсов написаны на С/С++. Даже те, которые существовали когда ДОСа в проекте не было.

О чём я и пишу. Но в "никсах" периодически обновляются и появляются новые интерфейсы, особенно для "плюсов". Так что место приложения сил у сишников есть.

Если я не путаю, то первая винда была написана на турбопаскале.

Не на "турбо", но на паскале. Потом, правда, от него отказались - и вырастили "монстра", который сейчас стал Win32, и отойти от которого не получается. Впрочем, монструозность - не в отходе от паскаля, а от необходимости тащить весь груз совместимости - полной от Win32s и частичной - ещё от Win16.

Не думаю, что совсем уж банкротство. Но если даже будет, то ничего особо страшного не произойдет.Все дружно ломанутся на никсы (скорее всего на убунту),

Не дружно, а очень постепенно. Те же игроманы от ААА-игр отказываться не будут. Да и простые пользователи от всего набора программ - тоже. Так что постепенно уйдут в дуалбут. Вот и будет работать в интернете 60-70 % ПК с системами типа "дыра на дыре" от XP до 10. Ну да, антивирусные компании наживутся.

.Все дружно ломанутся на никсы (скорее всего на убунту), те, кого не устроит никс-платформа перейдут на тот же Reactos.

Ну,Reactos - это не "энергомост в Крым", который за 2 недели завершили по авралу. Если сейчас её пустить в массы (да даже собрав в волевом порядке сотни программистов и дать доделывать месяц) - результат будет плачевным. Максимум - "вылижут" её для какой-то одной платформы (а на других всё равно будут слёты), хотя половина софта всё равно будет глючить. В далёкой перспективе после банкротства MS - может быть, и "допилят" до чего-то уровня XP.

Да и кто мешает MS открыть код винды?

Вот не откроют, умрут - а не откроют. Какой-то бесперспективный кусок - это да, а весь - вряд ли. Не те у них идеи, не доросли они для OpenSource. До сих пор ещё код всяких 9x - коммерческая тайна, хотя толку сейчас от 9x... Те, кто открывает - исправно открывают старый код. Единственный шанс - что этот код кто-то выкупит за бесценок по мере банкротства, а потом что-то где-то и откроет. Но и это маловероятно: выкупать будут ради выгоды, если выгода сейчас не светит - отложат до лучших времён.

По крайней мере, попытки подобного рода она не оставляет.

Последняя - Windows S (где нет ничего кроме AppX).

Игры, из-за которых многие не хотят уходить с винды, уже потихонечку уходят на альтернативные платформы...

Очень медленно. А ведь дело не только и не столько в новых "топовых" играх, а дело ещё и в "зоопарке интересных игр", сохранившемся у пользователей (с периодическим желанием вернуться и пройти) в архиве за 10+ лет.

Не знаю... я вот сижу на LO и что-то не особо вижу коверканье документов (и со временем все меньше).

То-то и оно, что Вы не видите. А вот когда Вы сохраните это всё назад в docx, отправите "отправителю" - он уже будет плеваться. А когда ещё пару раз Вы доработаете такой документ - легче будет выкинуть всё, кроме чистого текста (и диаграммы, и формулы, и даже таблицы).
Особенно интересные эффекты происходят с формулами (не теми, что объекты Equation, те могут только стать корявыми и трудночитаемыми до первой правки в MSO), где много дробей и скобок. Переброс туда-сюда кардинально "упростит" их. А то, что это исказит математический смысл - так, мелочи.
Работать можно только при однократном переходе, причём только в одну сторону: от MSO в LO. А для этого (даже после банкротства MS) в каждой организации нужен будет "злой сисадмин" с отмашкой от гендира (владельца, председателя, директора, ректора, министра - не важно), который сразу всем поставит СПО и будет вызывать "на ковёр" за каждый отправленный docx по работе, даже если он сделан дома на личном компе.

[Лекс Айрин]

Те же игроманы от ААА-игр отказываться не будут.

Не будет винды, либо быстренько перепишут под линукс, либо будут их пьяными запускать.

Да и простые пользователи от всего набора программ - тоже.

а дело ещё и в "зоопарке интересных игр", сохранившемся у пользователей (с периодическим желанием вернуться и пройти) в архиве за 10+ лет.

Ой... сколько лет под виндой пользуюсь программами существующими и под линуксом... за небольшим исключением. Причем, переход был постепенным и добровольным. К тому же, некоторые игры нельзя нормально запустить под более быстрым компом -- они слишком быстрые.

Я в героев и на линуксе неплохо играл. Конечно, некоторые не запустились, но были и родные в самом линуксе.

Последняя - Windows S (где нет ничего кроме AppX).

Существуют еще исследовательские проекты, одним из первых был Сингулярити. Но к сожалению, они живут очень недолго, так что даже толком посмотреть не успеваешь(((

А вот когда Вы сохраните это всё назад в docx, отправите "отправителю" - он уже будет плеваться.

Опять как в анекдоте про баню? "А вы на шкаф заберитесь и вот так голову поверните!" Я вообще стараюсь не пересылать файлы в docx либо в doc, либо в jpg, если много страниц, то конвертирую в PDF. Да и ворд есть, для случаев совсем уж фатальных случаев.... другое дело, что он запускался за последний год раза три... один из которых чисто для проверки на работоспособность.
Да и есть исходники, к которым можно вернуться. А уж если потребуется что-то сложное, то есть программы верстки, в том числе и свободные.

[daesher]

Ой... сколько лет под виндой пользуюсь программами существующими и под линуксом... за небольшим исключением. Причем, переход был постепенным и добровольным. К тому же, некоторые игры нельзя нормально запустить под более быстрым компом -- они слишком быстрые.

Я в героев и на линуксе неплохо играл. Конечно, некоторые не запустились, но были и родные в самом линуксе.

Запустить игру под wine - задача возможная и реальная для среднего "линуксоида", но для только пересевшего "виндоузятника" - задача нереальная. Очень мало игр пойдёт "из коробки", нужен минимальный набор winetricks и понимания, что происходит. А так - с большой степенью вероятности wine просто будет отсутствовать в дистрибутиве, и попытка запуска exeшника не даст совсем ничего. Так что первая попытка перехода будет заключаться в том, что человек поставит дистрибутив, "потыкается" - и вернёт на место старую винду.

Существуют еще исследовательские проекты, одним из первых был Сингулярити. Но к сожалению, они живут очень недолго, так что даже толком посмотреть не успеваешь(((

Эти проекты - очень специфические. Уровня "попробовать, а что получится". Лучшее, что получается - берут в ОС. Singularity, как я понял, это попытка заменить ядро и низкоуровневые подсистемы.

Опять как в анекдоте про баню? "А вы на шкаф заберитесь и вот так голову поверните!" Я вообще стараюсь не пересылать файлы в docx либо в doc, либо в jpg, если много страниц, то конвертирую в PDF.

Нет, конечно, у каждого своя специфика. Кто-то получает конкретное задание - исполняет его от начала до конца - а на выходе должен дать готовый продукт, в который никто, кроме него, изменений вносить не будет. В других случаях (с которыми чаще сталкиваюсь я) над заданием работает авторский коллектив, каждый делает что-то, правит, добавляет. Или же документ, разработанный одним, будет потом использован как образец ещё десятерыми (если не меньше).Выдать на-гора pdf - это верх эгоизма.
А ещё вариант - документ можно подготовить и дома, а вот потом замечания придётся устранять в самых неожиданных местах, где хорошо если Office 2007 есть.
Я периодически пробую использовать в таких условиях LibreOffice. В итоге отказываюсь от этой идеи.

Кстати, doc, сохранённый из LibreOffice и открытый в MSO, пусть и получше, чем docx, но всё равно требует "причёски" каждый раз минут на 5-15 (в зависимости от объёма). И опять же, со внедрёнными диаграммами - полный швах, если, конечно, они - не чистый рисунок (а если чистый - рядом надо носить их источник, потому как всё время надо поменять какую-нибудь мелочь вроде шрифта, подписи и положения легенды)

[Лекс Айрин]

Запустить игру под wine - задача возможная и реальная для среднего "линуксоида", но для только пересевшего "виндоузятника" - задача нереальная.

Странно, большая часть программ запускается легко даже для недавно пересевшего виндусятника. Ничего особо сложного нет. С играми чуть похуже, но для многих из них помогает программа настраивающая wine конкретно под нее.

Эти проекты - очень специфические. Уровня "попробовать, а что получится".

Угу... но тем не менее исходники предоставляются свободно... то есть, форкнуть, при желании, легко.

И опять же, со внедрёнными диаграммами - полный швах, если, конечно, они - не чистый рисунок (а если чистый - рядом надо носить их источник, потому как всё время надо поменять какую-нибудь мелочь вроде шрифта, подписи и положения легенды)

Вся проблема в том, что текстовый процессор используется не в своей области. Для верстки необходим совсем другой класс программ. Так что, за подобные "тексты", по хорошему, надо просто увольнять. Scribus бесплатен. Если уж очень хочется, то есть составные документы, врезки... и, кстати, никто не запрещает нанести надпись на картинку в том же пеинте.
Плюс, проблема в том, что форматы от MS закрыты, то есть, приходится сначала попытаться его понять, а потом уже использовать. И, на закуску, у меня были случаи когда сам ворд/ексель не могли открыть файлы в своем родном формате и приходилось его открывать в LO/OO чтобы тупо прочитать/восстановить.

[daesher]

Странно, большая часть программ запускается легко даже для недавно пересевшего виндусятника. Ничего особо сложного нет.

Всё зависит от уровня владения компьютером и от настроя пользователя. Продвинутый пользователь, поискавший ответы на свои вопросы, без труда запустит большинство программ. Но если пользователь имеет уровень "чтобы один раз установить - и всё заработало", он столкнётся с проблемой. Да, видео - офис - менюшки будут работать почти привычно, а вот что дальше - сначала вообще никак. Нужно будет почитать, что такое Wine, как его поставить.

но для многих из них помогает программа настраивающая wine конкретно под нее.

Вы о playonlinux? Да, любопытная программа, но... Она требует очень специфического подхода. Например, полноценного образа вполне определённого компакт-диска. Если игра уже была установлена 10 лет назад и во всех версиях windows запускалась exeшником без переустановки - мимо. Если образ не такой - тоже мимо. Нет, конечно, можно вытащить "бутылку" и запустить всё самостоятельно, но это уж точно не для простого пользователя.

Вся проблема в том, что текстовый процессор используется не в своей области. Для верстки необходим совсем другой класс программ. Так что, за подобные "тексты", по хорошему, надо просто увольнять. Scribus бесплатен.

Для вёрстки - конечно. Верстальщикам. Когда статья/книга/методичка уже прошли первичную обработку и рецензирование. Но пока они составляются авторами - уже Scribus будет неподходящим инструментом. Плюс внутренние документы организации (а иногда и не совсем внутренние) - какие верстальщики их будут делать? А таблиц там может оказаться немало, в каждую из которых периодически каждый из десятка-другого сотрудников чего-нибудь должен внести. И если они пооткрывают их то LO, то MSO - результат будет не очень.

Если уж очень хочется, то есть составные документы, врезки... и, кстати, никто не запрещает нанести надпись на картинку в том же пеинте.

Врезки - опять же, это всё для верстальщиков, когда текст однозначно утверждён, максимум - может попасться случайная опечатка. Если речь о работе над документом (настоящей, с изменением содержания - но и оформления за одно, например, для соответствия требованиям конкретного журнала) - тут нужен именно текстовый процессор.
Ну а paint - это крайний случай. Если есть древний рисунок неизвестного происхождения, возможно, выполненный от руки, а потом сосканированный, оригинал которого давно уничтожен, то есть, когда портить дальше некуда, а вот чуть поправить - вполне можно... А что, ситуация вполне реальная, сталкивался часто, правда, сейчас всё реже и реже.
Иначе качество рисунка будет резко падать после таких вот правок в paint.

И, на закуску, у меня были случаи когда сам ворд/ексель не могли открыть файлы в своем родном формате и приходилось его открывать в LO/OO чтобы тупо прочитать/восстановить.

А вот это было. Особенно во времена дискет, тогда ещё был OOO 1. В таких случаях уже не до подпорченного форматирования.
И сейчас возможно, хотя и реже встречается.