Хакеры разбудили МегаГерцина !

[Vadim]

Потому что один непрофильный баран в профессии (ГБнявый президент )

Всё смешалось в доме Обломских - debi, кони...

[olegy123]

А был ли голод?

Переписка Шолохова со Сталиным.
А "голодомор" - это косяк реформы-коллективизации в то время, когда к голоду уже не было ни единой объективной предпосылки . Раз власть затеяла (никто неепросил, сама посчитала нужной - очевидно для продажи зерна для нужд индустриализации) эту реформу, то на 146% сама отвечала и за ее ход, и за ее последствия.

Голод в Поволжье - это другая волна голода.

Тогда сколько волн было?И где они были?
Напомню что была гражданская война и она шла не один год.

Вы мне объясните как можно уморить 20миллионов украинцев за один год-два года?Судя по "экспертам" Сталин даже не потел..
Хотелось увидеть все 20млн. могил. А лучше дать лопату и заставить экспертов рыть.

Добавлено спустя 22 минуты 59 секунд:

Переписка Шолохова со Сталиным.

Там реакция была. Приехало ЧК разбираться с садистами.. разобралась.

Добавлено спустя 6 минут 40 секунд:
Интересно а Шолохов продолжал писать или успокоился? Я так понимаю что он до конца должен выявлять "косяк реформы-коллективизации".

Есть некоторые эксперты которые считают что 20 мало надо поднять до 100.

Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:

Раз власть затеяла (никто неепросил, сама посчитала нужной - очевидно для продажи зерна для нужд индустриализации) эту реформу, то на 146% сама отвечала и за ее ход, и за ее последствия.

я так понимаю - в Узбекистане все хорошо? перегибы не ощущаются?
На Украине уже 30 лет все прекрасно,..

[debi12345]

Тогда сколько волн было?И где они были?
Напомню что была гражданская война и она шла не один год.

Голодомор - голод в начале 30-х (уже после войн, когда даже кулаки были все свои, новые, из советских, воевавших в РККА) на почве реформы-коллективизации, вызванный слухами на тему "отберут весь скот в колхозные стада" - что вызвало массовый превентивный ("пока не отобрали") забой на мясо скота (в том числе пахотного) в зажиточных регионах - что при отсутствии тракторов сорвало возделывание земли и посевную - со всеми вытекающими в пору сбора урожая. Власть, как единственный инициатор реформы и потому на 146% за нее отвечающая, должна была держать руку на пульсе событий, пресекать слухи, притормаживать пока не преодолено очередное препятствие - а она, власть, наоборот пошла по пути быкования

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:

Там реакция была. Приехало ЧК разбираться с садистами.. разобралась.

Эта переписка длилась не один год- значит плохо разбиралась. По любому забитый пахотный скот (и не выращенный из-за этого урожай) было уже не вернуть -а значит надо было всей страной скидываться в достаточных (а не для галочки) объемах, срочно закупать продовольствие зарубежом. А власть наоборот как парализованная стояла и смотрела на то, что по недосмотру наоворила.

[Снег Север]

Голодомор - голод в начале 30-х (уже после войн, когда даже кулаки были все свои, новые, из советских, воевавших в РККА) на почве реформы-коллективизации, вызванный слухами на тему "отберут весь скот в колхозные стада" - что вызвало массовый превентивный ("пока не отобрали") забой на мясо скота (в том числе пахотного) в зажиточных регионах - что при отсутствии тракторов сорвало возделывание земли и посевную - со всеми вытекающими в пору сбора урожая. Власть, как единственный инициатор реформы и потому на 146% за нее отвечающая, должна была держать руку на пульсе событий, пресекать слухи, притормаживать пока не преодолено очередное препятствие - а она, власть, наоборот пошла по пути быкования

Просто восхитительно! Скот резали и зерно закапывала советская власть, ась? Не? Не пресекли кулацкую пропаганду? А как это сделать, имея одного-двух коммунистов на десять тысяч сельских идиотов и сотню кулаков, подскажите.
Так где вина советской власти? Я в упор ее не вижу. Надо было действительно выморить этих "сеятелей-хранителей" без мозгов, а не сворачивать хлебную продажу за границу и откармливать мразь.

[debi12345]

о! Скот резали и зерно закапывала советская власть, ась?

До ее реформ (о которых никто не просил, в зажиточных регионах и так жили прекрасно) не резали и не закапывали. Ее реформы - ее и остветственность,а она накосячила и умыла руки, отбрехиваясь бредом (ответы Сталина Шолохову) про "итальянскую забастовку" и охраняя немногочисленные колхозных угодья от "охотников за колосками". ППЦ "позиция" - не продумал, не объяснил, накосячил, увидел что накосячил, и... стал в позу вместо конструктивных (неважно - роняющих "авторитет" или нет) действий, Слава богу, что эту тему вынесли-таки на суд истории.

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

Не пресекли кулацкую пропаганду?

Все эти кулаки 30-х годов др этого воевали в РККА за СовВласть . Но эту власть все время лихорадило - то она за зажиточных, то против, то субсидирует идвивидуалов,то прессует... Апофеоз этого "калейдоскопа мыслей" - голод 30-х, к которому не было никаких природных предпосылок, одни лишь административные косяки.

Добавлено спустя 17 минут 32 секунды:
Он был американским заСССРанцем:

Джордж Буш, консерватор, протестант и покровитель католиков, естественно, мечтал о ликвидации коммунизма как силы, способной уничтожить западный мир, но вовсе не хотел распада Советского Союза, а наоборот, как стратег, умеющий заглядывать на много лет вперед, желал его сохранения. За это ему до сих пор достается от людей, не умеющих видеть дальше своего носа, — по обе стороны Атлантики.

https://www.business-gazeta.ru/article/404619

[Снег Север]

Ее реформы - ее и остветственность

Расскажите это "гайдарочубайсам" и прочей либерази, выморившей реформами в 90-х в десять раз больше народа. Тут у вас претензий, почему-то, не возникает.

Все эти кулаки 30-х годов др этого воевали в РККА за СовВласть

Ничего подобного. Встречались изредка и такие, но куда больше было еще дореволюционных.

[Vadim]

Прошу всех обратить внимание

Потому что один непрофильный баран в профессии (ГБнявый президент )

debi объявил Путина виновным в репрессиях по отношению к Сергею Павловичу Королёву...

Так же очень интересно его заявление, что в 1938 году СССР управлялся президентом.
Какое глубокое знание истории...

[debi12345]

но куда больше было еще дореволюционных.

Не-а, немногие из старо-режимных кулаков пережили (прямо и переносно) гражданскую войну. Кулак 30-х - это в основном кулак-НЭПман

Расскажите это "гайдарочубайсам" и прочей либерази, выморившей реформами в 90-х в десять раз больше народа. Тут у вас претензий, почему-то, не возникает.

Да, оказалось, что уважение власти к людям на 70 лет ничуть не выросло - потребительское, только лозунги менялись. Когда прижмет - "братья и сестры", "спасите молодую демократию", "не сдадим нашего нашкодившего кота в Гаагу" и т.п.... а в остальное время - "кулацкие морды", "невписавшиеся в рынок", "совки"..

[Снег Север]

Какое глубокое знание истории...

Т-с-с! А то он, не приведи Явлинский, узнает, что в 33-м голод был и в восточной Польше (нынешняя Западная Украина), где никакой советской власти и коллективизации не имелось, зато была в избытке милые его душе буржуазная власть и кулачье... Совсем шаблоны порвет...

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Кулак 30-х - это в основном кулак-НЭПман

Кулак 30-х - это сын кулака 10-х, разжившийся за счет спекуляции и ростовщичества дополнительным добром.

[debi12345]

разжившийся за счет спекуляции и ростовщичества дополнительным добром.

Не путайте старых кулаков т.н. "мироедов" (их бизнес был складско-климатический - скупали урожай по дешевке в урожайные годы и продавали задорого из-за сверх-высокого спроса в неурожайные годы... отличалимь от прочих селян умением хранить припасы долгое время в больших объемах без порчи)
Советские кулаки появились за счет НЭПовских субсидий на сельхозтехнку, удобрения и породы скота - и через это выросших урожаев.

[Снег Север]

отличалимь от прочих селян умением хранить припасы долгое время в больших объемах без порчи

Опять эльфизм 99-го уровня... Деточка, обычный российский крестьянин умел хранить припасы ровно столько, сколько требовалось, чтобы их съесть. Жизнь крестьянина до массовой коллективизации - это полуголод или голод. И при этом у кулака амбар полон тем, что он получил за ростовщичество. Если у него и была земля, то ее обрабатывали батраки. За гроши или еду.
Таким был кулак и до революции, и в 20-е годы.

[debi12345]

И при этом у кулака амбар полон тем, что он получил за ростовщичество.

Любое кулачество когда-то начиналось с исходной бедности. Никто не мешал прочим крестьянам отслеживать конъюнктуруи цен и организовывать хранение

Деточка, обычный российский крестьянин умел хранить припасы ровно столько, сколько требовалось, чтобы их съесть.

А "мироед" придумал еще и как заработать на хранении. При тогдашних "техноогиях" хранить в больших оъемах было ни хухры-мухры.
По-любому если бы на селе не было таких "мироедов", то в неурожайныей годы тупо было бы не у кого достать (неважно - за деньги или отработку) на прокорм и посев - и жертв голода было бы намного больше. Но разве от завидущих и злых соседей дождешься благодарности за взаимовыгодный бизнес ?

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:
Трудно понять неприязнь к "ростовщикам".. к ним, что - палками гнали ? Раз к ним сами шли, значит их услуги были нужны.

[Vadim]

Никто не мешал прочим крестьянам отслеживать конъюнктуруи цен и организовывать хранение

Точно так же никто не мешал тем, кто учился 5 лет в военном училище каждую ночь развлекаться с парой-тройкой на всё согласных куколок...

[Лекс Айрин]

Любое кулачество когда-то начиналось с исходной бедности. Никто не мешал прочим крестьянам отслеживать конъюнктуруи цен и организовывать хранение

Изначально это был запас на черный год. Это уже потом за хранение стали требовать плату.

[debi12345]

Изначально это был запас на черный год. Это уже потом за хранение стали требовать плату.

Да, появился выбор - или самому выходить на поле в любую опгоду и попутно трахаться (гниение, мыши, болезни растений,..) с хранением для других забесплатно, или перестать выходить в поле и жить в домашнем уюте процентами за хранение.
(работать в поле годы напролет деревянной сохой и т.п. нравилось только мазохистам)

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

Точно так же никто не мешал тем, кто учился 5 лет в военном училище каждую ночь развлекаться с парой-тройкой на всё согласных куколок...

Казарма давит не "нет баб", а отсутствием личного пространства - как будто 5 лет живешь в "Дом-2"