Хакеры разбудили МегаГерцина !

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение debi12345 » 05.12.2018 12:18:10

Беркуту надо было подкрадываться в толпе и стрелять онежедетям в спину из дробовика?

Вообще-то та временами были чуть не кулачные бои - с боками и спинами, повернутыми в любую сторону.
А еще снайперские пули...
По-любому больше всего кровожадил именно Кремль - потому что сдуру (плюс олимпиада с ее неизбежным ура-птриотизмом) разогрел волну "боления за наших" и поэтому не хотел уступать, нужно было во сем выглядеть победителем - поэтому эскалация и азарт все нарастали и нарастали... думаю что и "намкрыш" случился на пике майданного азарта, кодга Кремль вдруг увидел что всего его козыри оказались биты, а обожающая торсида могла обернутся с озадаченными лицами "так наши победили или нет ?".
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение svk12 » 05.12.2018 13:14:26

debi12345 писал(а):козыри оказались биты

Но оставался джокер...
svk12
постоялец
 
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 09.06.2008 18:42:47

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Снег Север » 05.12.2018 14:43:08

debi12345 писал(а):А еще снайперские пули...

Из зданий захваченных майданутыми, угу.
Всё прочее, про Кремль - плод больного воображения, ничего и близко общего с реальностью не имеющее.
Аватара пользователя
Снег Север
долгожитель
 
Сообщения: 3039
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение debi12345 » 05.12.2018 14:48:56

Но оставался джокер...

Не-а - перевернутый стол :mrgreen: Хулиган, рядившийся во фрак, не выдержал и проявил-таки свое хулиганское мурло. Со всеми последствиями такого поведения в приличном обществе :mrgreen:
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Снег Север » 05.12.2018 15:12:13

debi12345 писал(а):Хулиган, рядившийся во фрак, не выдержал и проявил-таки свое хулиганское мурло.

Это вы про амерское посольство, организовавшее и оплатившее фашистский переворот? Ага, верно.
Аватара пользователя
Снег Север
долгожитель
 
Сообщения: 3039
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Alex2013 » 05.12.2018 15:49:31

debi12345 писал(а):Добавлено спустя 9 минут 11 секунд:
Или возьмите Японию, где как известно есть традиция "жить друг у друга на головах" ....
Только прикол в том, что это совсем не от "отсутствия свободного пространства", а от того, что в Японии долгое время не было возможностей хоть как-то освоить "дикие территории" которых в Японии кстати до сих пор более чем достаточно . ( по официальным данным более двух третей территории Японии покрыто лесом ) Дальше больше есть научные прогнозы, что более 60% используемых сейчас японских земель окажутся необитаемыми к 2050 году !
Человечество вынуждено (тупо для выживания) держать вокруг себя большие незаселенные или слабо-заселенные территории - рекреационные зоны - в которых леса не вырублены, вечные снега не растаяли т.п. - где воспроизводятся чистый воздух, чистая вода... Причем в этих зонах приходится, во избежание их саморазрушения, соблюдать баланс видов флоры и фауны. Все это очень тщательно учитывает прикладная наука (гляциологи, зоологи,...) и выдает рекомендации госорганам и т.п.



Да все это верно ... но во первых "экология по феншую" это фишка последних 20-30 лет ... А до этого в мире правил всем известный лозунг "природа не храм, а мастерская !" Во вторых что-бы добраться до настоящих лесов почти из почти любого более менее европейского города нужно заложить неслабый такой КРЮК км на 20-30 .. (Это в лучшем случае как на пример в моем родном городе Ровно заслужено считающимся "лесным партизанским краем" где ближайшие большие лесные массивы аккурат на границе с волынской областью и то сильно сомневаюсь что реальных лесов (а не рощь и перелесков по кочкам и оврага у рек ) больше 10-15 процентов все прочие давным давно распахано или как минимум вырублено ) В западной Европе крупных лесных массивов (А не лесистых кочек и лесо-парков )наверняка еще меньше ... И уж точно не 60% (и это только именно лесов ) как на маленькой но гордой и якобы очень тесной Империи Восходящего Солнца. А вот распахано например у нас в Украине точно более половины ... Да в Японии полно гор но что такое горы (если это не Гималаи или Памир ) для боле мнение современных строительных и сельскохозяйственных технологий ?

Но вообще это все мелочи, а суть в том "угроза перенаселения" это раздутый миф ! ( Особенно для реально технологический развитых стран, где в норме грамотное население хочет дать своим двум максимум трем детям максимум возможного в образовании и воспитании, а непросто дать хоть какой-то "шанс выжить роду" )
Повторяю главная угроза современности в повторном "опустынивании умов" ! И наличии изначально "диких территорий" с отсталым населением и почти средневековым укладом жизни...
Я убежден, что борьбе за "ум насущный" лучшим средством будет начало реальной космической экспансии
(Пусть пока в "утлых" :wink: границах солнечной системы ... но и выход СС даст на многие порядки больше возможностей, ресурсов и перспективы и главное "новая экспансия" создаст очень высокую потребность в людях, с максимально высоким уровнем образования и мощной прокачкой культуры и интеллекта!)

Чем это поможет, в большей части, еще на долго "прикованного к глобусу" человечества ? (То есть кроме повышения среднего уровня культуры и образования? А например, тем, что при наличии "космических программ" терраформирования или реально больших космических поселений, очень многие "наземные проблемы" покажутся просто смехотворной чепухой ! Это касается буквально всего: от нехватки промышленных ресурсов, до нехватки продуктов питания и опять же нереально раздутой "энергетической проблемы" . Просто благодаря началу экспансии в космос и на Земле будет достигнут совсем другой технологический уровень! :idea:
Даже подержание земной планетарной экологии, может стать почти "плевым делом" после развития технологий "замкнутого цикла " и прогресса в терраформировании например Марса.
Последний раз редактировалось Alex2013 05.12.2018 17:01:21, всего редактировалось 1 раз.
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение debi12345 » 05.12.2018 16:57:06

Да в Японии полно гор но что такое горы (если это не Гималаи или Памир ) для боле мнение современных строительных и сельскохозяйственных технологий ? В
1-ю очередь это проблемы с транспортом (магазины, работа,...), адекватной связью и отоплением. Как только внедрятся персональный электричккий аватранспорт паркующийся на лужайке перед домом, локальная генерация энергии (солнце, ветряки,..) и планетарный беспровдный интернет ("старлинк" Маска,...),то рекреационные зоны сразу попадут в зону риска засеелния (нужно будут тщательно осладить а соблюдением экологии в местах заселения)
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Лекс Айрин » 05.12.2018 17:09:05

Alex2013 писал(а):Так дикари всегда и всюду только и делают что "тупо вымирают"


Ага... так вымирают, что даже до двадцатого века кое-где дожили)) Да и сейчас вроде как существуют. В условиях где либо очень хорошо, либо совсем плохо. Вот именно потому что они на грани вымирания им и не до всякой фигни типа однополых пар... можешь рожать... воспитывай детей... не можешь, @#*дуй за мамонтом.

Alex2013 писал(а):Где километровые башни из костей мамонтов и "мега-стойбища" на десятки миллионов "собирателей и охотников " ?


Сгнило. Все пришло из праха и все в прах возвращается... посмотри на железные мечи в музеях... бльшая их часть имеет только культурную ценность.

Alex2013 писал(а):Сказки "про жесткую систему ценностей и сторгую мораль" северо американских индейцев (которые кстати дикарями могут называется весьма условно ) это классическая "ошибка выжившего".


Не считай людей каменного века тупыми. У них довольно быстро сложился порядок и уклад... конечно, по нашим меркам, примитивный, но он их, в большей степени устраивал.
Цивилизация это детище войны... и мать, скорее всего, убьет свое дитя(((

Alex2013 писал(а):"Сколько лет можно жить в состоянии войны?"


Войны, с небольшими перерывами, идут с каменного века и по нынешний день. И конца им не видно. Пусть не глобальные, но и куча мелких достаточно неприятно.

Там где войн нет, там нет и цивилизации в европейском понимании.

Alex2013 писал(а):Это как? Когда уже есть "вечность и новые коньки"?... Т


Ето когда купил дом, второй, третий... надоело... купил раба, второго... сотого... надоело... купил книгу, .... надоело... надоело... жить тоже надоело. Конечно, уже есть и более новые развлечения/дела/вещи,.. но уже не хочется ничего. Сейчас, например, подобного рода люди очень любят сидеть перед ящиком и тупо переключать каналы... а вдруг на другом есть что-то интересней? Не понимая, что они так не видят ничего.

А насчет вечности и коньков...скорее всего в этом случае людям придется перепрошивать мозги.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Alex2013 » 05.12.2018 17:10:20

debi12345 писал(а):
Да в Японии полно гор но что такое горы (если это не Гималаи или Памир ) для боле мнение современных строительных и сельскохозяйственных технологий ? В
1-ю очередь это проблемы с транспортом (магазины, работа,...), адекватной связью и отоплением. Как только внедрятся персональный электричккий аватранспорт паркующийся на лужайке перед домом, локальная генерация энергии (солнце, ветряки,..) и планетарный беспровдный интернет ("старлинк" Маска,...),то рекреационные зоны сразу попадут в зону риска засеелния (нужно будут тщательно осладить а соблюдением экологии в местах заселения)


В Японии давно нашли очень перспективное решение почти любых "зеленых проблем " а именно технологии создания намывных и "мусорных " островов.
Так сказать "и Фудзи цел и людям есть где жить" ... А в Китае вообще строят подводный город
Изображение
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Лекс Айрин » 05.12.2018 17:35:44

Alex2013 писал(а):Но вообще это все мелочи, а суть в том "угроза перенаселения" это раздутый миф ! ( Особенно для реально технологический развитых стран, где в норме грамотное население хочет дать своим двум максимум трем детям максимум возможного в образовании и воспитании, а непросто дать хоть какой-то "шанс выжить роду" )
Повторяю главная угроза современности в повторном "опустынивании умов" ! И наличии изначально "диких территорий" с отсталым населением и почти средневековым укладом жизни...


Проблема еще в том, что к городу надо подвести газ, воду, электричество, товары, дороги... отвести мусор и канализационные стоки (включая промышленные), надо предусмотреть место под парки (иначе дышать будет нечем) и детские площадки, автостоянки... в общем, по хорошему, людям место почти не остается. А еще, чтобы город не задохнулся, надо предусмотреть почти прямые, но не слишком улицы... с таким расчетом чтобы и свежий воздух поступал и ветер не слишком разгуливал.

Так что "много места" и "негде жить" иногда могут вполне быть применимыми к одной и той-же стране.
Alex2013 писал(а):Я убежден, что борьбе за "ум насущный" лучшим средством будет начало реальной космической экспансии
(Пусть пока в "утлых" :wink: границах солнечной системы ... но и выход СС даст на многие порядки больше возможностей, ресурсов и перспективы и главное "новая экспансия" создаст очень высокую потребность в людях, с максимально высоким уровнем образования и мощной прокачкой культуры и интеллекта!)


С большой долей вероятности, думаю процентов 90-95, в этом веке жить в пределах солнечной системы будут только шахтеры, ученые и маргиналы. Просто, для большинства, не будет подходящей инфраструктуры.

Марс, признаем честно, это политический акт, от которого ждать быстрой отдачи, с учетом практики невозвращения, нет особого смысла. Возможно, мы еще умоемся кровью, за пот "марсиан".

Alex2013 писал(а):В Японии давно нашли очень перспективное решение почти любых "зеленых проблем " а именно технологии создания намывных и "мусорных " островов.

Посмотрим как это будет вести себя в будущем... возможно, что Японии придется закупать щебень в огромных количествах. Очень смущает несколько моментов... например, то, что Япония это сейсмоопасный район и их "постройки" могут в любой момент развалиться.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Alex2013 » 05.12.2018 18:03:21

Лекс Айрин писал(а):
Alex2013 писал(а):Так дикари всегда и всюду только и делают что "тупо вымирают"


Ага... так вымирают, что даже до двадцатого века кое-где дожили)) Да и сейчас вроде как существуют. В условиях где либо очень хорошо, либо совсем плохо. Вот именно потому что они на грани вымирания им и не до всякой фигни... можешь рожать... воспитывай детей... не можешь, @#*дуй за мамонтом.

Обезьяны тоже "выжили" ... а павианы как-бы тоже "фигней" малость по слухам страдают... "Альфовостью" как минимум точно мерятся ... :wink: так что упоминание "фишки" тут не в тему! Дикари на самом деле имеют все "пророки цивилизации", а вот самой цивилизации у них почти нет!

Убежден, что "уровень цивилизованности", это во многом просто текущий "уровень доступа к гуманизму", чем выше развитие тем больше уровень, того, что общество может себе позволить в качестве так называемых "общественных благ" .

Но вернусь к обезьянам суть в том, что развитие "выживших исконных приматов " возможно разве, что в результате "офигенного генетического пенделя"(как в "Планете Обезьян" ) ...Аналогично и создание "новой цивилизации старыми дикарями" ну очень сомнительное событие... Те то был посмышленее давно перестали ими быть а те кто остался "в очень древнем каменном веке " с корее всего без внешнего вмешательства так и будут влачить жалкое существование с кучей в основном совершенно дурацких "табу" и эмпирически полученных знаний "магии" "крови" (суть разумеется не магии, а в крови слитой за каждое "откровение" полученное методом совсем не научного тыка... ) Именно поэтому в реальности " Ваканда" действительно "обычная территория одичавшей Африки" А не анклав "сверх цивилизации".
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Лекс Айрин » 05.12.2018 18:47:34

Alex2013 писал(а):Дикари на самом деле имеют все "пророки цивилизации", а вот самой цивилизации у них почти нет!


А она им нужна? Как ни странно, но они более счастливы. А насчет пороков... в таком количестве как в "цивилизованном мире" у них пороки развиться не могут.

Alex2013 писал(а):с кучей в основном совершенно дурацких "табу


Почти все табу дурацкие только если не знать причин их возникновения. То же касается и дурацких обычаев.

Alex2013 писал(а):мпирически полученных знаний "магии" "крови" (суть разумеется не магии, а в крови слитой за каждое "откровение" полученное методом совсем не научного тыка... )


Напоминает "я знаю технику безопасности как свои два пальца". Если что, то правила ТБ в основном эмпирические и ВСЕ написаны кровью.

Alex2013 писал(а):А не анклав "сверх цивилизации".


А я что-нибудь говорил о сверх цивилизациях древности? ИМХО, как раз эта тема есть реинкарнация сказки о золотом веке.

Кстати, все созданное цивилизацией есть попытка использовать и, намного позднее, объяснить эмпирические знания.

Думаю, со временем "отстающие" народы догонят нас в технологическом плане. Главное им не потерять корни.

Alex2013 писал(а):Убежден, что "уровень цивилизованности", это во многом просто текущий "уровень доступа к гуманизму", чем выше развитие тем больше уровень, того, что общество может себе позволить в качестве так называемых "общественных благ" .



Увы, не получается. Цивилизацию создала агрессия, соответственно, самые агрессивные народы живут в Европе. Гуманизм это попытка обуздать собственную агрессию.
Кстати, забавный факт -- пока Европа грызлась между собой Россия потихонечку расширяла свои территории. И теперь мы одна из самых больших стран. Причем, если Испания, Франция и Великобритания большую часть своих колоний потеряла (в основном в силу того, что им было чисто экономически невыгодно их сохранять), то Россия большую часть сохранила. Все это время нас обзывали дикарями.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Alex2013 » 05.12.2018 19:02:20

Alex2013 писал(а):Где километровые башни из костей мамонтов и "мега-стойбища" на десятки миллионов "собирателей и охотников " ?


Сгнило. Все пришло из праха и все в прах возвращается... посмотри на железные мечи в музеях... бльшая их часть имеет только культурную ценность.

Стойбища первобытных людей тем не менее находят регулярно ... и очень сомневаюсь что если бы были стойбища с приставкой "мега" их бы не обнаружили в первую очередь .

Alex2013 писал(а):Сказки "про жесткую систему ценностей и сторгую мораль" северо американских индейцев (которые кстати дикарями могут называется весьма условно ) это классическая "ошибка выжившего".


Не считай людей каменного века тупыми. У них довольно быстро сложился порядок и уклад... конечно, по нашим меркам, примитивный, но он их, в большей степени устраивал.

Я не считаю их тупим ... я считаю их НЕВЕЖЕСТВЕННЫМИ ... а это совсем другое.. лобой современный школьник умет если не писать (деградация однако.. ) то читать точно ... все обладают простейшими знаниями прикладной физики химии биологии и как не смешно,но почти любой школьник , даст фору любому "дикарю-профессионалу" в случае попадания совершенно не знакомую местность ... (экваториальный дикарь никогда не видевшие мороза и снега банально "ляжет и умрет", а современный школьник из Кейптауна запросто может оказаться если не туристом экстремалом, то хотя-бы фантом книг ЖульВерна, что здорово повысит шансы если не в тундре то в обычном современном зимнем "лесопарке" точно ! )
Цивилизация это детище войны... и мать, скорее всего, убьет свое дитя(((

Спорно ! Война каждый раз отбрасывает цивилизацию на десятилетия...
Так что Мать цивилизации не война, а ЭКСПАНСИЯ ! (Там где она происходила мирно ну или почти мирно (на пример по причине слабой заселенности территории) развитие шло особенно быстро! )
Alex2013 писал(а):"Сколько лет можно жить в состоянии войны?"


Войны, с небольшими перерывами, идут с каменного века и по нынешний день. И конца им не видно. Пусть не глобальные, но и куча мелких достаточно неприятно.
Там где войн нет, там нет и цивилизации в европейском понимании.

США, Бразилия и Канада и... о точно АВСТРАЛИЯ ! ...видимо точно не "в европейском понимании" ... Угу !
"Шоры как шторы" их хоть ингода поднимать стоит ! :D
Alex2013 писал(а):Это как? Когда уже есть "вечность и новые коньки"?... Т


Ето когда купил дом, второй, третий... надоело... купил раба, второго... сотого... надоело... купил книгу, .... надоело... надоело... жить тоже надоело. Конечно, уже есть и более новые развлечения/дела/вещи,.. но уже не хочется ничего. Сейчас, например, подобного рода люди очень любят сидеть перед ящиком и тупо переключать каналы... а вдруг на другом есть что-то интересней? Не понимая, что они так не видят ничего.

"Подобного рода люди" всегда продукт или отупения или отчаяния ... Если у людей не перспективы и планов на будущие это БЕДНОСТЬ ( А духовная, материальная,психологическая или социальная не суть важно . )
А насчет вечности и коньков...скорее всего в этом случае людям придется перепрошивать мозги.

Мозги у нас к счастью находятся в постоянном "приеме актуальных обновлений" но беда, в том что из за ускорения и увеличения потока информации полно не авторизованных, а иногда и троянских "репозиториев" ... Спасет скептицизм и "эвристика" (плюс практически полная не сменяемость базовых знаний и установок... и дело даже не в том что они обязательно верны.. просто это "точка отчета" уловный ноль координат ... что-то может быть лучше них что-то хуже, но важно иметь хоть что-то для сравнения . )
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Лекс Айрин » 05.12.2018 19:54:37

Alex2013 писал(а):и очень сомневаюсь что если бы были стойбища с приставкой "мега" их бы не обнаружили в первую очередь .


И не обнаружат. Это просто было тогда экономически не выгодно.

Alex2013 писал(а):США, Бразилия и Канада и... о точно АВСТРАЛИЯ ! ...видимо точно не "в европейском понимании" ... Угу !
"Шоры как шторы" их хоть ингода поднимать стоит ! :D


ОК.

США.
Почти полный геноцид коренного населения, междоусобицы, установление независимости от Англии, война с Китаем, Вьетнамом и пр... в общем агрессия вполне в европейском духе... ах да, культ бандитов, который до сих пор толком не купировали.

Бразилия
Почти полный геноцид коренного населения, установление независимости от португалии... ой... я даже не ожидал, что так совпадет... междоусобные войны.

Канада
Почти полный геноцид..., междоусобицы, установление независимости, слияние нескольких разных стран...


Австралия...

Геноцид... участие во многих войнах как сателлит Англии...

Как видишь, во всех этих странах было искусственно истреблено население и завезено собственное отребье. Даже если что и было ценного, то оно было почти полностью потеряно. В случае Бразилии зачастую просто переплавлено в золото. От изначальной культуры остались только следы.

Alex2013 писал(а):и как не смешно,но почти любой школьник , даст фору любому "дикарю-профессионалу" в случае попадания совершенно не знакомую местность ... (экваториальный дикарь никогда не видевшие мороза и снега банально "ляжет и умрет", а современный школьник из Кейптауна запросто может оказаться если не туристом экстремалом, то хотя-бы фантом книг ЖульВерна, что здорово повысит шансы если не в тундре то в обычном современном зимнем "лесопарке" точно ! )


Не обижайся, но при прочих равных дикарь-профессионал даст фору почти любому цивилизованному жителю.

Да, в экстремально холодных местах ему это будет потруднее, но у там него больше шансов. Цивил может выиграть только за счет приспособлений и современных материалов... да и то в первое время... потом закончится еда, спички или газ в зажигалке. Он не сможет есть сырое мясо или голодать какое-то время, да и, если он не любитель стрельбы из лука, подстрелить что-то ему будет затруднительно.

Ах да... не думай, что Жуль Верн спасет, если ты будешь следовать его советам... очень многие описанные им вещи не совсем правильны и он... любитель роялей в кустах.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Alex2013 » 05.12.2018 21:47:40

Лекс Айрин писал(а):
Alex2013 писал(а):Дикари на самом деле имеют все "пророки цивилизации", а вот самой цивилизации у них почти нет!


А она им нужна? Как ни странно, но они более счастливы. А насчет пороков... в таком количестве как в "цивилизованном мире" у них пороки развиться не могут.

Просто дикарей "в таком количестве" не выживает ... А так "все как у людей"... :wink:
Про счастье вопрос спорный ... Лиши меня интернета и я от этого я как-бы не умру... лишит того сего пятного девятого... вроде тоже ... но опаньки и внезапно черта выживаемости ... "плинтус рядом" ... может в 19-м веке я бы в свои 47 и со своим ДЦП и выжил ... а вот чуть раньше едва ли...
Тоже самое будет и через 100-200 лет . Средняя продолжительность жизни и ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ возможность жить более полноценно для большего количества населения (причем не только "количественно", а и "процентно"! ) при развитии цивилизации постоянно растет. "Абстрактного счастья" это не прибавит но ВОЗМОЖНОСТЕЙ быть счастливым точно прибавляется !
Напоминает "я знаю технику безопасности как свои два пальца". Если что, то правила ТБ в основном эмпирические и ВСЕ написаны кровью.

"Эмпирические знания" это разумеется не зло в чистом виде .. Но помните как объясняли "сикрет народных целителей" в программе "Скептик"?
Точно не помню но суть такая "Приходит к бабке Фросе некий Ваня "Спасай бабка живот болит" та ему намешала яблочного уксуса Ваня выпил и скончался ... а что такого вон деду Прону от простуды помогло... Так запишем "Ваням уксус не помогает" ... :wink: Кроме того есть "НАУЧНЫЙ ТЫК" и "просто тык", а бывает и "анти-научный тык" ... "Традиция у нас мухоморами все болезни лечить...- И что помогает ? -Нет, но это ТРАДИЦИЯ понимать нужно ! "
Alex2013 писал(а):А не анклав "сверх цивилизации".


А я что-нибудь говорил о сверх цивилизациях древности? ИМХО, как раз эта тема есть реинкарнация сказки о золотом веке.

Это отсылка к фильму "Черная пантера" ("мироздание по Марвелу")
Суть аналогии в том что там показана якобы как раз СОВРЕМЕННАЯ "опережающая" крипто цивилизация возникшая на основе "внезапно почти поумневших" вполне современных дикарей сохранивших очень многие традиции "дикого племени" (что смотрится забавно ...) Но я считаю это полная чушь .
Или цивилизация и постоянный вынужденный "модерн" или "очень древние традиции предков" ...
И не путай то что происходит в процессе деградации и то что дарит настоящий прогресс!
Кстати, все созданное цивилизацией есть попытка использовать и, намного позднее, объяснить эмпирические знания.

Отчасти верно ... но многое из того можно получить используя "триаду научного познания" (Гипотеза Эксперимент Теория ) невозможно получить эмпирический в принципе потому что эмпирические знания невозможно "прогнозировать" и проверять Экспериментально ... Ребенок увидел, что желтая и синяя краска смешиваясь дают зеленый ... это просто но случайно "эмпирически" получить лазерный луч едва-ли возможно.
Думаю, со временем "отстающие" народы догонят нас в технологическом плане. Главное им не потерять корни.

Опять же помним сколько сотен тысяч лет длился каменный век .. Дикари разумеется не обезьяны но вероятность внезапного само развития довольно мала ...
Так что или помогаем или строим заповедники . Не знаю был ли у современной цивилизации один единственный источник или их было несколько... но за первый вариант то что до как кого-то не понятного события люди очень долго оставались дикарями, а после вдруг по всей планете появились очаги первых цивилизаций (То затухая то вспыхивая но раз за разом продолжая попытки... )

Alex2013 писал(а):Убежден, что "уровень цивилизованности", это во многом просто текущий "уровень доступа к гуманизму", чем выше развитие тем больше уровень, того, что общество может себе позволить в качестве так называемых "общественных благ" .



Увы, не получается. Цивилизацию создала агрессия, соответственно, самые агрессивные народы живут в Европе. Гуманизм это попытка обуздать собственную агрессию.

По моему это классическая ошибка ... Агрессия <> Активность ! От начала времен было множество переселений народов в их начале люди совершенно точно не встречали никаких "аборигенов" . Все позднейшие Кротесы и Темерланы осуществляли "вторичную колонизацию" в духе романов Ливадного .
Гуманизм это на самом деле несколько более "прагматичная" и логичная шука привыкли считать "классический романтики" ... Как сказал некий терминатор в этом (http://samlib.ru/m/maslow_m/sm-cont1.shtml) фанфике "Мораль и справедливость являются компактным выражением высшей рациональности. Я поступаю рационально."
"Абстрактное Милосердие" и тем более ""теория не противления злу " к гуманизму имеют очень слабое отношение . "Доступный Гуманизм" это просто возможность "товрить добро так чтобы за это ничего не было" Плюс просто те кто поумнее могут довольно легко прогнозировать и учитывать более отдаленные последствия своих действий ... Так что "умный" это действительно не всегда (хотя вероятность выше) равно "добрый" но почти всегда "не злой" .
Кстати, забавный факт -- пока Европа грызлась между собой Россия потихонечку расширяла свои территории. И теперь мы одна из самых больших стран. Причем, если Испания, Франция и Великобритания большую часть своих колоний потеряла (в основном в силу того, что им было чисто экономически невыгодно их сохранять), то Россия большую часть сохранила. Все это время нас обзывали дикарями.

Там все не так однозначно было ... но в принципе "собирательство земель " Россией времен Ермака тоже колонизация только еще более пустынных земель ( и за океан Россия тоже полезла пусть и с опозданием ) Но это как раз хороший пример того что Активность <> Агрессии Пассионарность хорошие слово но не отражает более рационального смысла "максимы развития" так что Экспансия Экспансия и еще раз Экспансия ... Неважно где лежит новый фронтир важно НЕ ОКАЗАТЬСЯ В ОБОЗЕ ПРОГРЕССА ! :idea:
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2

Рейтинг@Mail.ru
cron