Хакеры разбудили МегаГерцина !

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Лекс Айрин » 16.12.2018 15:52:50

debi12345 писал(а):Если бы не выдержали Сталинград, то скорее всего проиграли (в плане "не суметь вернуть уже захваченное фрицами") бы (Гитлер выбрал очень правильное место для "смертельнго укола") - фрицы бы перерезали снабжение с эвакуироваными предприятиями,а также лишили бы нефти.


Думаешь, в руководстве это не понимали? Город пришлось отстраивать заново практически полностью. Солдаты стояли под угрозой расстрела, и это очень позорная часть истории города. У нас каждому в детстве показывали, сейчас не знаю, но скорее всего продолжают, прах города. Да и оставили частично разрушенные здания для памяти.

debi12345 писал(а):По факту в Тунисе в тоже время (одновременнно с финалом Сталинградской битвы) было пленено 300 тыс (!в 2 раза больше чем в Сталинграде!) фрицев.


Но в Сталинграде им был нанесен очень большой моральный ущерб. Если я правильно помню, они хотели побыстренькому завоевать СССР, а потом, накопив войска и вооружение, разбить Британию. А вместо этого ввязались в войну на два фронта.
Я так понимаю, мы отступали до тех пор, пока не перемололи весь резерв немецких войск.

Кстати, именно поэтому мы и обновляем сейчас вооружение, так как не хотим повторения подобных событий. И не думаю, что США сможет настоять на своем.

debi12345 писал(а):жаль что об этом после 2-й МВ быстро "забыли".


Не забыли. Потом они сделали все, чтобы испортить себе репутацию.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Vadim » 16.12.2018 15:58:40

Возможно я ошибаюсь, но очевидно Сталинград тут соотносится со второй операцией при Эль-Аламейне. Т.е. Монтгомери+АлександЕр супротив Роммель+Штумме.
Британцы в тот момент имели подавляющее преимущество и в людях и в технике. В людях, к примеру, 220 т.человек против 115 т. человек (немцы+ итальянцы). Роммель, который начал эту операцию, прекрасно знал, что без какой-то хитрости ему тут не светит. Увы, хитрость не прокатила, не на тех напал... :-)
Собственно из этих цифр понятно, что с африканского фронта OKW не могло взять не то что ни одной дивизии, но и вообще ни одного солдата, даже если бы Роммелю дико повезло и он бы выиграл эту битву.
Vadim
долгожитель
 
Сообщения: 4112
Зарегистрирован: 05.10.2006 08:52:59
Откуда: Красноярск

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение debi12345 » 16.12.2018 17:35:06

Но в Сталинграде им был нанесен очень большой моральный ущерб.

Они там потеряли (точнее наши перемололи - и соотношение потерь при этом не имело стратегического значения - важно было именно перемолоть) опытный, гвардейский костяк.Что такое гвардейские части ? Совсем другие требования к боевой подготовке, другая ответственность за срыв боевой задачи.. Гвардейская часть в бою против обычной - это как олимпиада по математике между сборной отличников и обычным школьным классом.

Добавлено спустя 8 минут 10 секунд:
Кстати, именно поэтому мы и обновляем сейчас вооружение, так как не хотим повторения подобных событий. И не думаю, что США сможет настоять на своем.

С таким ЯО уже давно никто не угрожает. Клепание оружия (и идеология "затягивания поясов" полд это дело) - исключительно по причине "Что не задумывай - все равно выйдет Т-34". Почему такой приоритет Т-34 ? В-1ю очередь потому что при этом (для военной техники применим подход "И так, без извращений, дешево и сердито, сойдет! Зато продается недешево!") не нужна гибкая, способная быстро адаптироваться под / генерировать новый спрос, структура промышленности и образование под нее, всякие "микроминиатюризации"...

Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:
Излучина Волги в районе Сталинграда - интересное место, очевидно очень неудобное для настуающих с юга и запада. Еще в ГВ там дважды были крупно разбиты "беляки" - причем оба раза под руководством Сталина (приезжал, разбирался, наводил порядок, организовывал, планировал боевые действия - на самом деле он был талантлив по военной части). АФАЙК, именно поэтому город и был назван (по коллективной просьбе жителей) в честь Сталина еще задолго до восхождения самого Сталина .
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Лекс Айрин » 16.12.2018 18:01:54

debi12345 писал(а):Они там потеряли (точнее наши перемололи - и соотношение потерь при этом не имело стратегического значения - важно было именно перемолоть) опытный, гвардейский костяк.


Вот поэтому и моральный ущерб. Представь, ты идешь в поход-синекуру, а тебя там новички палками забивают. Доходило до того, как мне рассказывали, что немцы просто боялись идти в бой. Они долбили до тех пор, пока руины не остались. Они просто перерыли все, что можно и нельзя. Я удивляюсь, что еще старые здания в городе остались.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение debi12345 » 17.12.2018 08:57:33

Вот поэтому и моральный ущерб. Представь, ты идешь в поход-синекуру, а тебя там новички палками забивают.

Чуток другое- тотальное-генеральное сражение ВСЕХ возможных (собрать в неком месте) волков против ВСЕХ возможных (собрать в том месте) овец. Ясен перец что ВСЕ овцы тупо затопчут ВСЕХ волков, если волки сдуру упрутся и вовремя не выйдут из сражения. Волки сильны против овец только если овцы позволяют вырезать себя по частям, в локальных сражениях
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Vadim » 17.12.2018 09:20:46

debi12345 писал(а):...овцы...

Не стоит думать, что все похожи на Вас... ;-)
Vadim
долгожитель
 
Сообщения: 4112
Зарегистрирован: 05.10.2006 08:52:59
Откуда: Красноярск

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Снег Север » 17.12.2018 09:36:05

Сталинградская битва доказала, что Красная армия стратегически и тактически начала превосходить немцев. Грамотные генштабовские разработки операции, инициатива и умелые действия на уровне армий и дивизий, отлаженное взаимодействие пехоты, танков, артиллерии и авиации - всё то, чего остро не хватало в предыдущие месяцы. А сейчас, наконец, заиграло.

Кроме огромного ущерба для немецкой армии (полтора миллиона потерь), были полностью разгромлены итальянские и румынские соединения, после чего немцам пришлось далее воевать без союзников.
Аватара пользователя
Снег Север
долгожитель
 
Сообщения: 3039
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение debi12345 » 17.12.2018 10:16:58

Сталинградская битва доказала, что Красная армия стратегически и тактически начала превосходить немцев.

Ясен перец, и не только армия. но и вся страна да еще в коалиции с Антантой (в которой США - 1-я страна в мире по ВВП) - уже к 1941 году бывшая 2-й в мире по ВВП плюс намного бОльший демографческий ресурс ("за фрицев воевала вся Европа" - бред), безопасное и подкрепленное магистральными путями перевозки снабжение Антантой через Дальний Восток.. фрицы уже зимой 1941 года имели мало иллюзий по поводу "разгрома коалиции СССР+Антанта "и задачей войны конкретно в СССР для них стало "предотвратить ответный визит РККА в Германию" - поэтому (про это почему то забывают, вешая на фрицев исключительно захватническую мотивацию) с 1942 года война для фрицев стала такой же священной и народной (во спасение соей земли), как для воинов РККА

Добавлено спустя 14 минут 42 секунды:
отлаженное взаимодействие пехоты, танков, артиллерии и авиации - всё то, чего остро не хватало в предыдущие месяцы. А сейчас, наконец, заиграло.

Это было иллюзией (и толковые военные это понимали) - первые попытки не обороняться и контратаковать, а наступать на подготовленные рубежи да еще и весной-летом (когда нет помех фрицевской авиации и т.п.), были смех и грех - учиться наступать пришлось практически с нуля. Маршал Чуйков (вытащил оборону Сталинграда) про это пишет в своих мемуарах (мои любимые военные мемуары 8) ) - когда от наших войск, попытавшихся наступать в Донбассе (прилегает к району Сталинграда) в 1943, полетели пух и перья.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Снег Север » 17.12.2018 10:46:39

debi12345 писал(а): вся страна да еще в коалиции с Антантой

Роль лендлиза в 42-м мизерная, несколько американских танков, боевые качества которых наши танкисты оценивали ниже плинтуса. Основные поставки по ленд-лизу 43-44-й годы.
А роль операций в Африке... это и впрямь смешно.
debi12345 писал(а):плюс намного бОльший демографческий ресурс

Очень смешно, если вспомнить, что под оккупацией были вся Украина, Белоруссия и значительная часть европейской территории РСФСР. А за немцев воевала вся Европа. До того, как. А что еще важнее - работала на заводах, и в с/х благодаря чему немцы могли мобилизовать намного больший процент населения, чем СССР.
debi12345 писал(а):Маршал Чуйков (вытащил оборону Сталинграда)

Грамотные люди и историки показали, что Чуйков свою роль преувеличил в чисто хлестаковской манере. А основные организаторы победы - Сталин, Василевский и Жуков. На уровне армий - Малиновский, Шумилов. Чуйков, конечно, тоже роль сыграл, но далеко не первостепенную.
Аватара пользователя
Снег Север
долгожитель
 
Сообщения: 3039
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение debi12345 » 17.12.2018 11:03:48

Роль лендлиза в 42-м мизерная, несколько американских танков,

??? Развед-танки (низкопрофильные малозаметные) почти все были антантовские (канадские). Нормальные самолеты-истребители до 1943 года были только антантовские - "спитфайры", "эйркобры" (на "кобре" воевал наш известейший ас). "Студебеккеры", поставки алюминия и дюраля, редкоземельные металлы для брони, средства всязи, локаторы, взрывчатка, разведсведения, корабли-охотники (эсминцы и корверты)... Но и наши ушами не хлопали - вся эта помощь (50%/50% рыба и удочки) могла принести пользу только тем, кто мг ее использовать с пользой (амеры специально перед открытием линии лэндлиза посетили наши эвакуированные предприятия чтоыб убедится что корм будет в коня)

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:
Грамотные люди и историки показали, что Чуйков свою роль преувеличил в чисто хлестаковской манере

"Не читал, но осуждаю" :mrgreen: В его мемурарах есть не больше чем легкий налет обиды (на то,что военкоры посещали гораздо более безопасный участок Ротмистрова -просто так получилось, по понятным причинам - военкоры ессно не полезут с самое пекло и никто их туда не пошлет иначе не будут репортажа)
Интересно, Лекс из СГ/ВГ тоже считает Чуйкова "хлестаковым" ?

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
. А за немцев воевала вся Европа.

Ага, "воевала" - по одной роте/батальну "адреналинщиков" и наемников (немцы неплохо платили) от каждой страны.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Vadim » 17.12.2018 11:56:44

debi12345 писал(а):Ага, "воевала" - по одной роте/батальну "адреналинщиков" и наемников (немцы неплохо платили) от каждой страны.

Одна рота-батальон - это в 1943 году 800 000 человек. Продолжаем испажнять лужу? :-)
Vadim
долгожитель
 
Сообщения: 4112
Зарегистрирован: 05.10.2006 08:52:59
Откуда: Красноярск

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение debi12345 » 17.12.2018 12:08:11

Одна рота-батальон - это в 1943 году 800 000 человек

Кроме Италии-Румынии-Венгри (это не "вся европа", а официальные союзники Германии) откуда взяли 800тыс приме именно на СовГермФронте ?
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Снег Север » 17.12.2018 12:43:16

debi12345 писал(а):Развед-танки (низкопрофильные малозаметные) почти все были антантовские (канадские). Нормальные самолеты-истребители до 1943 года были только антантовские - "спитфайры", "эйркобры"

Бред сивой кобылы. И еще раз, для тех, кто в "развед-танке" :D - в 41-42 СССР получил менее 30% от всех поставок за войну. Тот же алюминий, взрывчатка, высокооктановый бензин и прочее - это начиная с 43-го. Под Сталинградом воевали не "спитфайры" и "эйркобры", а "лавочкины" и "ильюшины".

Разборов писаний Чуйкова более чем хватает в публикациях. У Исаева, например.

Про "всю Европу" еще раз, для непонятливых. Дело вовсе даже не в количестве их войск на фронте, это третьестепенно. А обслуживание тылов, война с партизанами, возможность мобилизации большого процента самих немцев - за счет фабрик и ферм союзников - вот что существенно.
Аватара пользователя
Снег Север
долгожитель
 
Сообщения: 3039
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение debi12345 » 17.12.2018 14:10:00

а "лавочкины" и "ильюшины".

До "Ла-5" (появились в начале 1943 года) это был неадекват, чудо что наши летчики на нем что-то сумели навоевать (в Сталинграде во многом спасло то, что решающая фаза сражения была зимой - когда мало лётных дней).

А обслуживание тылов, война с партизанами, возможность мобилизации большого процента самих немцев - за счет фабрик и ферм союзников - вот что существенно.
Это уже другая тема,а не типа "все-европейское нашествие на бедный СССР" а-ля "тевтонские рыцари". Какие союзники -то ? Сколько народу с они к себе (на свои предприятия - от чужих толку по номенклатуре было мало, за редким исключением) согнали, разве что содержали их получше чем славян.

Добавлено спустя 8 минут 20 секунд:
Разборов писаний Чуйкова более чем хватает в публикациях. У Исаева, например.

Какой к черту разбор и зачем ?! В этих мемуарах никто о никого не обвиняет, никого не выпячивает и не задвигает, автору также не чужд художественный талант. Очень наглядно показаны штурм Познанской крепости (укрепления в духе Кенигсберга), тактика непрерывного (без подтягивания тылов) наступления (за счет складов противника, которые противник с пешке не успевает уничтожать) с заправкой дизельных танков смесью спирта и масел...
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Снег Север » 17.12.2018 14:23:35

debi12345 писал(а):До "Ла-5" (появились в начале 1943 года) это был неадекват

Опять бред сивой кобылы. Предшественник "Ла-5" "ЛаГГ-3" был очень хорош для 41-42 гг., а воевал аж до 44-го.

debi12345 писал(а):Это уже другая тема

Та же самая. Вермахт получал стрелковое оружие, автомобили, танки, пушки с заводов Франции и Чехии, поэтому немецкие заводы работали в режиме мирного времени, в одну смену, а немецкая молодежь шла в армию, а не к станкам.
Аватара пользователя
Снег Север
долгожитель
 
Сообщения: 3039
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 5

Рейтинг@Mail.ru