Виртуальная и дополненная реальность. Ждем Бума?

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Лекс Айрин » 21.12.2018 16:36:37

Alex2013 писал(а):ак-же как не должны впечатлять игра "Минер",WMP,ворд-пад или блокнот .


Минер, в ХР и блокнот (даже в семерке, в десятке не пробовал) очень даже впечатляют. Да и вордпад вполне достойная прога.
Alex2013 писал(а):И то что подобные положения уже ЧАСТЬ системы


А должны быть самой системой. Вплоть до иного UI.

Alex2013 писал(а):или тоже дружно охаевыемый но всеми используемый "МS Скайп"


Угу. Преимущественно за поток рекламы.

Alex2013 писал(а):То есть то без чего современная ось "из коробки" будет "голой и босой"...

А... это типа когда система ставит плеер по умолчанию и не ставит кодеки? Или поддержка сети, но дрова на сетевуху скачиваются с инета? Доходило до смешного... чтобы скачать дрова на сеть, я заходил с флешки и качал их на раздел с виндой, а потом уже подцеплял самой виндой.

Alex2013 писал(а):Улавливаешь ? Это означает что MS считает что минимальные средства работы в 3д


Это все равно что зайти в открывшийся магазин и увидеть пустые полки. А что, минимальные требования к магазину соблюдены. Плати и тогда покажем товар)))

Alex2013 писал(а):Разумеется только малая часть встроенных приложений может хоть как-то перекрыть потребности реального пользователя


Ось нам нужна для работы(отдыха, общения и пр...) жонглирование сайтами программ и подбор нужных как бы вреден. Могу предложить как выглядит твое окно в объем... это что-то типа старого общажного барака, густо заклеенного постерами.

Alex2013 писал(а):M$ Врод/офис,Корел Драв,Автокад и например "3д Макс" то есть "Стандарт де факто" (Полно положений значительно более удобных продвинутых или специализированных под конкретные задачи ) Но это своем другой класс и уровень приложений .


сейчас скорее Либре офис, инскейпт, нанокад и например блендер. И да, то, что приходится либо даунгрейдить стандартную прогу, либо пользоваться более продвинутыми прогами как-то странновато.

Alex2013 писал(а):Он появился в те времена, когда любое видео на компе (отдельно от коротеньких заставок игр ) смотрелось "хвастливой и никому ненужной тратой места на винчестере"

Скорее просто хватало видеокассет. И да, тогда это было именно трата места на винчестере. Знаешь ли, тогда CD были очень редкими гостями, а диска могло не хватить на папку "мои документы".

Alex2013 писал(а):Windows Media Player кстати отличный пример !


Угу... именно. Мало кто им пользуется, если вдруг перешел на другую прогу. У меня знакомые при настройке часто просят поставить видеоплеер (WMP они за таковой не считают. Так же как и ослик не браузер). А сколько глюков я на нем ловлю до сих пор... (например, в виде не воспроизводящейся дорожки со звуком. Очень мерзкая ситуация, так как сначала грешишь на диск и/или кодеки)

Alex2013 писал(а):и достаточно быстро!)

Не так уж и быстро... целая эпоха прошла.

Alex2013 писал(а): но по ним четко видно БЕЗ ЧЕГО сейчас или в скором времени пользователю не обойтись.


Поверь, музыку будут заказывать совсем другие люди. Да и диджей будет из другой тусовки. И то, что кажется сейчас не обязательно сбудется.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Alex2013 » 21.12.2018 21:17:28

Все просто WMR + HoloLens это уже единый стандарт (в требухе моего LE даже вендоры не сменили )
А Windows Mixed Reality это уже целое семейство "шлемо-очков".
Изображение

И это еще Китай не подтянулся...

И интересно когда ушлые китаезы догадаются выпустить HoloLens "без Компа в нагрузку" чисто под софт ?
Но суть в другом задумка явно опережает ее текущее воплощение но даже это "предварительное пришествие" не сравнить с убогим состоянием потребительского ВР/ДР что было на протяжении почти 30-лет после появления первых устройств пользовательского уровня .

Да, что мешало постепенно развивать тот-же VFX1(который был для своего времени очень даже не полох ) ? А ничего ....
Точнее технически ничего не мешало. Так в чем дело ? Я думаю что просто была масса самых разных направлений развития "потребительского ИТ " от которых сейчас мало что осталось . Тот же 4к это реально жест отчаяния ( разницу можно ощутить только при мониторе с пол стены... ) Ну будет 8к... да хоть 20к! что дальше ? УПОР !
Тоже касается многоядерных CPU итд Почти единственная полностью свободная ниша это VR/AR/MR/XR... и т. д. причем затраты на ее первичное окучивание минимальны ... Чисто инженерная задача . Плюс немного работы по софту который как-бы тоже "почти есть" . :idea:
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Лекс Айрин » 21.12.2018 22:53:44

Alex2013 писал(а):Все просто WMR + HoloLens это уже единый стандарт


И чо? Сколько таких мертворожденных стандартов?
Alex2013 писал(а):И интересно когда ушлые китаезы догадаются выпустить HoloLens "без Компа в нагрузку" чисто под софт ?

Надеюсь, что до такой убогой идеи они не додумаются. Посуди сам, ты купил бы клаву с прошивкой? А мышку? Может решишься на монитор? Чтобы потом их выкинуть когда прошивки перестанут обновляться из-за неподходящего проца внутри. Хватит внешнего компа/смарта.

Alex2013 писал(а):Да что мешало постепенно развивать тот-же VFX1(который был для своего времени очень не не полох ) ?


Потому что в то время это был "Неуловимый Джо", который, как ты понимаешь, просто никому никуда не упал за цену, которую за него требовали.

Alex2013 писал(а):Тот же 4к это реально жест отчаяния ( разницу можно ощутить только при мониторе с пол стены... ) Ну будет 8к... да хоть 20к! что дальше ? УПОР !


Учти, экран на всю стену и маленький экранчик на стекле очков AR это очень разные экраны, хотя для пользователя могут выглядеть одинаково. Глаз способен разглядеть две точки, между которыми угловое расстояние составляет сотые доли градуса. (если зрение в норме.)
Alex2013 писал(а):причем затраты на ее первичное окучивание минимальны ... Чисто инженерная задача . Плюс немного работы по софту который как-бы тоже "почти есть" . :idea:

Проблема именно в софте. Его надо переписать чисто под AR/AR. И если под VR уже есть проекты, на основе которых можно плясать, то расширенная реальность еще мало окучена. Плюс, людей надо приучить к тому, что это все есть и с этим придется жить.

Alex2013 писал(а):Тоже касается многоядерных CPU


Просто на данный момент нет ниши в которой нужен калькулятор мощнее уже существующих. (блокчейн и пр не в счет -- это реально бесполезная задача). Хотя... как говорил один чел... "вы мне дайте любой калькулятор и я найду задачу, с которой он не справится".

Alex2013 писал(а):Я думаю что просто была масса самых разных направлений развития "потребительского ИТ " от которых сейчас мало что осталось .


Как тебе задача написания оси основанной на объектно-ориентированном подходе (не то порно, которое существует сейчас, а реальное ООП) использующее все четыре уровня защиты процессора, виртуализацию и все прочие плюшки новых процессоров, которое может нормально работать на 486 проце или хотя бы пне на третьем?

Это та (или почти та) задача, которой нас пугает MS, но которая постоянно в пролете. (меняются название оси и вроде даже команды ей занимающиеся) А десятка (и все остальные) это типа ось на устаревшем подходе, который надо стереть и забыть.

Только вот крайняя попытка называющаяся Barrelfish (первые две закрыты, хотя о первой трещали на каждом углу, типа скачивайте, не пожалеете) уже 7 лет как существует, а скачать инсталлятор низзя(((

А я вот, например, хочу поставить BEOS, убитую майкрософт. Точнее, ее свободный клон.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Alex2013 » 22.12.2018 01:06:47

Кстати только что вычитал что экранчик LE это почти 5к (1440*1440*2 = 4147200) ... :D
И кстати совсем забыл о Pimax 8K у этого монстра WMR разрешение ( 2 * 3840x2160 ) Упс !

По Китайскому HL: ты меня не понял ... Стандартный HL от MS это как раз именно портативный комп встроенный в шлем ...
HoloLens использует 64-разрядный 4-ядерный процессор Intel Atom x5-Z8100 с частотой 1,04 ГГц + некий загадочный голографический процессор (англ. holographic processing unit), разработанный Microsoft специально для HoloLens . ( По сути там проц с моего планшета у меня в "КиберДеке" стоит Intel Atom X5-Z8300 ) Разумеется наверняка чуть "по колдовав" с софтом можно подключить HoloLens к более мощной железке но сам по себе HL очень слабый носимый гаджет .
Логичное решение "выпотрошить" HoloLens оставив датчики и возможно аналог holographic processing unit-а + добавив беспроводной HDMI +USB3 "свисток"...
(В принципе WMR это почти тоже самое но нафига делать при этом НАСТОЛЬКО другой функционал я понять не могу )
Последний раз редактировалось Alex2013 07.01.2020 04:02:47, всего редактировалось 2 раз(а).
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение olegy123 » 22.12.2018 01:38:43

Alex2013 писал(а):некий загадочный голографический процессор (англ. holographic processing unit)

скорее всего прозрачный OLED.
Нет там никаких загадок.

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:
Лекс Айрин писал(а):И чо? Сколько таких мертворожденных стандартов?

майкрософт уже включила VR в либлы. ждем ebuild-дов прог с данными юзанными функциями. Может кто то начнет клеить их в свои приложках.
olegy123
долгожитель
 
Сообщения: 1643
Зарегистрирован: 25.02.2016 12:10:20

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Alex2013 » 22.12.2018 01:45:50

olegy123 писал(а):
Alex2013 писал(а):некий загадочный голографический процессор (англ. holographic processing unit)

скорее всего прозрачный OLED.
Нет там никаких загадок.


"Суслика не видишь ? А он есть ! " :D

Голографический процессор, размещённый в корпусе 12 × 12 мм, использует 28 цифровых сигнальных процессоров производства Tensilica для обработки и интеграции данных, поступающих со всех сенсоров, а также пространственного сканирования (англ. spatial mapping) помещения, распознавания жестов, голоса и речи. По утверждению разработчиков, голографический процессор обрабатывает «терабайты информации». SoC и голографический процессор имеют 8 Мб встраиваемой памяти SRAM и по 2 Гб LPDDR3.


скорее всего прозрачный OLED

Разумеется .... но там море чисто "программных фишек" но с железной поддержкой (По сути "железячный" OpenCV )
Последний раз редактировалось Alex2013 02.01.2019 14:27:09, всего редактировалось 2 раз(а).
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение olegy123 » 22.12.2018 01:51:43

Alex2013 писал(а):По утверждению разработчиков, голографический процессор обрабатывает «терабайты информации».

это скорее рекламный движ. Тогда что такое голография?
Жал когда нибудь с SoC максимум? Так вот там тоже есть свои потолки, через которые физически не перепрыгнуть.
да и линейку Intel Atom x5-Z8100 я в руках держал, Интел херню не пишет в своих даташитах - нет там "необъяснимо, но факт".

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Intel Atom x5-Z8100

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
HoloLens может быть FPGA
olegy123
долгожитель
 
Сообщения: 1643
Зарегистрирован: 25.02.2016 12:10:20

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Alex2013 » 22.12.2018 02:00:19

olegy123 писал(а):
Alex2013 писал(а):По утверждению разработчиков, голографический процессор обрабатывает «терабайты информации».

это скорее рекламный движ. Тогда что такое голография?
Жал когда нибудь с SoC максимум? Так вот там тоже есть свои потолки, через которые физически не перепрыгнуть.
да и линейку Intel Atom x5-Z8100 я в руках держал, Интел херню не пишет в своих даташитах - нет там "необъяснимо, но факт".


Да все давно поняли что "голография" в HoloLens липа (обычное стерео ) ... Суть в быстром ДР движке ( управление жестами + "голографическая телепортация" +привязка виртуальных объектов к реальному интерьеру и т.д. (буквально на днях "пугал" сестру "виртуальной плюшевой пчелой " на экране ее нота с Win 10 в ДР режиме ... :lol: Где посадишь там и сидит как приклеенная и можно крутить вертеть, рассматривая с разных сторон, крутя камеру или объект на который ее "посадишь" ... смотрелка стандартная из Винды... ))
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение debi12345 » 22.12.2018 03:01:35

Портабельный последний PhotoFiltre
https://www.upload.ee/files/9235631/PhotoFiltre_Studio_X_10.13.1_Portable.7z.html
(пароль: ru-board)
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Лекс Айрин » 22.12.2018 07:40:01

olegy123 писал(а):скорее всего прозрачный OLED.


OLED это вообще-то тип светодиодного дисплея.

Alex2013 писал(а):Кстати только что вычитал что экранчик LE это почти 5к


да ну... вообще-то надо считать на один глаз, так как картинка с обоих накладывается. И странно у тебя получается 2+2 = 5

Alex2013 писал(а):+ некий загадочный голографический процессор


Вообще-то по голографическому принципу работает любая видеокарта.

olegy123 писал(а):майкрософт уже включила VR в либлы. ждем ebuild-дов прог с данными юзанными функциями. Может кто то начнет клеить их в свои приложках.

Сейчас нормой являются открытые решения, так что любой закрытый проект/стандарт по сути мертворожден. Слишком много подстав видели от проприетарного подхода. Хотя кто-то безусловно будет пытаться, но одновременно будет создаваться открытый стандарт, который будет использоваться большинством.

debi12345, да мне и старенького хватит. Для дома/семьи то...
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение olegy123 » 22.12.2018 09:37:47

Alex2013 писал(а):Суть в быстром ДР движке
сейчас уже серьезные движки пытаются работать с с нейронными сетями на специальных FPGA.
тот же интеловский пакет OpenVINO идет с микрухой Arria 10 GX FPGA, эх, цена $4,495.

Лекс Айрин писал(а):OLED это вообще-то тип светодиодного дисплея.
да ну.

Лекс Айрин писал(а):Вообще-то по голографическому принципу работает любая видеокарта.
сижу внимательно слушаю, просвети где в моем GF 1050 вмонтирована подсветка монохромным светом.

Лекс Айрин писал(а):Сейчас нормой являются открытые решения
так SDK распространяется открыто, без подписки о разглашении.
olegy123
долгожитель
 
Сообщения: 1643
Зарегистрирован: 25.02.2016 12:10:20

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение debi12345 » 22.12.2018 10:52:13

управление жестами + "голографическая телепортация" +привязка виртуальных объектов к реальному интерьеру

То есть распознавание окружающей обстановки (если конечно не планируется просто AR-игрушка с несколькими жестко зашитыми сущностями) - а это нейросеть, ППЦ какие (врядли поместятся в очки) вычислительные мощнсти. Половина патента "теслы" посвящена именно этой теме.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Alex2013 » 22.12.2018 14:54:00

1 Нейросеть это разумеется круто и универсально ... Но для управления жестами нафиг не нужно . ( Даже в моей ленивой и если честно пока что убогой пробе пера на "тему ДР" это отлично видно ... )
Изображение
Тем более что в HL есть реальное "стерео зрение" + карта глубин (3Д сканирование) .
Вы серьезно думает что для вот такой дипломной работы студента понадобилась НС ?
:arrow: https://www.youtube.com/watch?v=Ld73Cc_sod8
2 Директ-Х тоже "как бы закрытый" стандарт однако никого это не останавливает (даже меня ленивого не остановило ... стабильное получение кадров с вебкамеры работающее на любой винде (от ХП до 10ки ) получилось только через Директ-Х )
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение debi12345 » 23.12.2018 16:42:26

В начале этого видео - конкретно по эхотэгу:
https://youtu.be/hKZ-Cg7vRlY

(100+ тыс AR от M$ для армии США)
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Alex2013 » 25.12.2018 14:58:31

debi12345 писал(а):В начале этого видео - конкретно по эхотэгу:
https://youtu.be/hKZ-Cg7vRlY

(100+ тыс AR от M$ для армии США)


Пентагон давний спонсор программ ВР и ДР так что ничего удивительного нет .
(В принципе мысль верная ежу понятно что упоминаемый в теме "тактический дисплей" вещь в военном обиходе ну очень полезная)

Но вернусь к своему "барану" Lenovo Explorer: Win 10 (Корп Ед) поставил "поверх 8-ки" Вроде работает правда пока не "активировал" .
Ужос на крыльях ночи (То бишь "Портал Смешанной Реальности" ) не запустился изругавшись на AMD Radeon HD 8330 и проц AMD Quad-Core A4-5000M. Stream VR "вещь в себе" по этому пока так и не понял можно ли его запустить на моем ноте или нет...

В общем чувствую что где-то через полгода ожидает меня агрейд десктопа что вот уже несколько лет ну очень тихо дремлет под столом . :idea:
Но нет худа без добра! Возможно попробую написать что-то самодельное ( и разумеется на Лазаре ) под эту машинку.
Последний раз редактировалось Alex2013 25.12.2018 15:42:48, всего редактировалось 1 раз.
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Рейтинг@Mail.ru