Хакеры разбудили МегаГерцина !

[Снег Север]

На самом деле, общественный транспорт убыточен

И что с того? Кто это решил, что он должен быть прибыльным? Я вам больше скажу - почти всё, что улучшает жизнь простых людей в обществе - убыточно. Прибыльна торговля наркотиками.

[debi12345]

И что мешает это реализовать? Могу предположить - "эффективные менагеры". А в социалистическом обществе к этому были очень близки и могут подойти еще ближе. Если капиталистов перестрелять.

И что Вас все время тянет на казарменные методы Почему бы не придумать как сделать так, чтобы те, кто может сделать, сами хотели бы это делать и никто бы им в этом не мешал ?

[Снег Север]

Почему бы не придумать как сделать так, чтобы те, кто может сделать, сами хотели бы это делать и никто бы им в этом не мешал ?

Потому, что верить в Деда Мороза и Снегурочку я перестал еще в три года.

[Лекс Айрин]

Я вам больше скажу - почти всё, что улучшает жизнь простых людей в обществе - убыточно.

Это да)))
Но ведь кто-то должен все это создавать и обслуживать. И им это не должно быть убыточно. Вот когда решат это уравнение, то можно говорить о социализме.

Почему бы не придумать как сделать так, чтобы те, кто может сделать, сами хотели бы это делать и никто бы им в этом не мешал ?

Потому что нормальный человек редко будет делать что-то себе в убыток.

[Снег Север]

Но ведь кто-то должен все это создавать и обслуживать. И им это не должно быть убыточно.

В разумно устроенном (социалистическом) обществе социально необходимые убыточные структуры дотируются за счет прибыльных.

[Лекс Айрин]

В разумно устроенном (социалистическом) обществе социально необходимые убыточные структуры дотируются за счет прибыльных.

В нормально организованном социалистическом обществе все структуры убыточны/успешны в одинаковой мере. То есть, это общество для людей, а не для бизнеса.

А ты описал просто нормальное общество.

[Снег Север]

В нормально организованном социалистическом обществе все структуры убыточны/успешны в одинаковой мере. То есть, это общество для людей, а не для бизнеса.

Не для бизнеса, конечно. Но социализм не коммунизм, категория прибыли там фигурирует для учета. Но не является фетишем, как в буржуазном обществе. Например, в СССР держали очень низкие розничные цены на хлеб. Понятно, что частные пекарни были бы убыточны (они стали прибыльны только после взвинчивания цен в разы). А для госпекарен плановая убыточность проблемой не была.

[Лекс Айрин]

Но социализм не коммунизм, категория прибыли там фигурирует для учета.

Думаю, она там вообще не фигурирует, если не брать особо экзотические случаи, типа корпоративных городов.

А для госпекарен плановая убыточность проблемой не была.

В СССР в принципе очень многое было убыточно. Видимо, потому что не задавались целью сводить баланс, а до социализма (когда это уже неважно) допрыгнуть не удалось.

[debi12345]

То есть, это общество для людей, а не для бизнеса.

"Для людей", а не силами (мотивированных,а не саботирующих и делающих одолжение) людей.
То есть если людей не удастся стабильно (без пропаганды и/или репрессий) мотивировать, то без рабов-роботов никак

[Лекс Айрин]

debi12345, а без роботов никак. Некоторую работу люди делать не хотят в принципе. (дворник, например). Плюс, необходимо производство товаров в огромных и сильно меняющихся пределах. Желательно еще и репликатор, и нанотехнологии создать.

Плюс, надо еще подумать как учесть производство так, чтобы товар не залеживался на полках (чтобы его не было необходимости утилитизировать.)

[Снег Север]

В СССР в принципе очень многое было убыточно. Видимо, потому что не задавались целью сводить баланс, а до социализма (когда это уже неважно) допрыгнуть не удалось.

Извините, но вы очень ошибаетесь. Я читал немало материалов по экономике в СССР, включая работы Сталина. Вопросы прибыльности (там, где она оправдана) имели очень важное значение. Но прибыльность достигалась правильной организацией труда, внедрением новой техники и технологий, а не эксплуатацией работников и взвинчиванием цен. При Хрущеве и Брежневе начались перекосы, об этом можно много писать, но это были устранимые проблемы.

[Лекс Айрин]

Вопросы прибыльности (там, где она оправдана) имели очень важное значение.

Имеется ввиду общая прибыль. И да, вполне возможно, что в то время баланс был хотя бы не отрицательный. Хотя если учесть методы, то не факт, что подобное стоит повторять.

При Хрущеве и Брежневе начались перекосы, об этом можно много писать, но это были устранимые проблемы.

Судя по всему, это были проблемы с адекватностью руководства.

[debi12345]

Но прибыльность достигалась правильной организацией труда, внедрением новой техники и технологий, а не эксплуатацией работников и взвинчиванием цен. При Хрущеве и Брежневе начались перекосы, об этом можно много писать, но это были устранимые проблемы.

При Сталине был правильный баланс цен, спроса и предложения. Например госторговля не была настолько дешева чтобы ее ВСЕГДА (даже ценой многочасового стояния в очередях) предпочитали перед кооперативной. Ведь если бы пипл не сметал с госполок ту продукцию, аналоги которой свободно продавались на базарах и в коопторге, то не было бы никаких особых экссцессов с дефицитами в позднем СССР.
Правда в поздем СССР был еще один очень сильный фактор, выталкивающий людей в госторговлю (экономия на минимальных ценах) - накопления на отпуск - ведь при СССР пипл миллионами колесил по стране - к родне, в санатории...сейчас мало кто куда ездит - уже оооочень немалая экономия.

[olegy123]

По секрету сказали, что есть запрет(!) появятся деревенским в городах, типа такой комендантский час.

Можно, но смотрят косо и поэтому стараются выдавливать - потому что чужаки, непонятно что на уме, у кого и чем живут в городе... городской консенсус, бытовой городской тоталитаризм... аналогичного внимания удостаиваюся также мужчины с бородами и просто сильно небритые - а вдруг ярые мусульмане ? (которым бороды прямо предписаны)

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:
Есть еще языковый момент - люди с разных регионов Узб с трудом понимают не свои диалекты узб-языка, бывает что проще общаться на русском языке (который правда в областях сейчас мало кто знает, про английский вообще промолчу).

Т.е. люди второго сорта.. Это нормально? А ты учишь нас как любить кгбистов.
Сам то какого сорта?
В УзССР такого безобразия не было. Любой чабан из любого аула имел полные права гражданина.

Добавлено спустя 27 минут 48 секунд:

На самом деле, общественный транспорт убыточен, если через него не проходит большой пассажиропоток.

Я случайно попал, обеспечивал техническое сопровождение, на всеросийском архитектурном собрании(форуме). Услышал много чего интересного.
Города-миллионики соединить скоросным транспортом (например "сапсаном") - тогда из одного города в другой можно будет ехать как на работу(не более часа в пути). В основном это касается Урала, там много городов-миллиоников. Рядом Казахстан и Астана.
Предлагались усилить развитие жд транспорта - из дальнего востока можно до центральной России доехать не за неделю - а за пару дней.
Про город, городская инфраструктура планируется на многие года. На десятки лет. От кварталов, дорог, до скамеек и клумб с цветами. Видеть схемы, презентации как выглядеть будут города это очень интересно.
Гор.транспорт тоже бывает разным.

Сейчас у нас сытные маршруты отданы коммерсантам, их не много - около десяти, а самих маршрутов за сотню. Т.е. большая часть убыточна. Обеспечивать необходимо, иначе районы окажутся депрессивными. Сим-сити играли?
Отсюда возникает решение - сделать перевозки справедливыми. Но комерсанты против потери маржи и спонсировании убыточных линий из своего кармана. Но сами водилы "бастуют" от тяжелого труда на капиталиста, постоянно нарушают правила движение. Выход один - планирование и регулирование. Комерсам тут не место.

[debi12345]

Отсюда возникает решение - сделать перевозки справедливыми.

тупо изменить (пустить по спирали, по восьмерке через спальные районы,..) сытые маршруты так, чтобы они стали не сытыми, а как прочие

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

Т.е. люди второго сорта.. Это нормально? А ты учишь нас как любить кгбистов.

Не второго сорта, а просто другие. Даже выглядящие по другому (из других племен), с другими разрезом глаз, цветом кожи, комплекцией, речью, жестами, ....

В УзССР такого безобразия не было. Любой чабан из любого аула имел полные права гражданина.

Потому что при СССР чабанам недосуг было по городам ошиваться (ну разве что привезти продукцию на колхозный рынок) - и на местах было невпроворот работы. Оплачиваемой не хуже чем в городе.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Города-миллионики соединить скоросным транспортом (например "сапсаном") - тогда из одного города в другой можно будет ехать как на работу(не более часа в пути)

До и от ж/д-станции каждый день - тоже немалый геморр, та же электричка.