Виртуальная и дополненная реальность. Ждем Бума?

[Лекс Айрин]

debi12345, да, отыграла хорошо, а вот сценаристы подсунули бред.

[debi12345]

Развитие самомодифицирующихся программ запрещено после того как один чел написал вирус.

Некотрые авторитеты считают что в будущем люди будут для ИИ как сейчас домашние животные для людей. Поэтому задача людей сделать,как-то убедить и т.п., чтобы ИИ так же нянькался (защищал права,карал за издевательства,..) с людьми, как люди сейчас нянькаются с кошками и собаками.
Грубо говоря, нужно чтобы ИИ увидел в людях кошек и собак, а не комаров, медведей, волков, гиен

Добавлено спустя 16 минут 2 секунды:

а вот сценаристы подсунули бред.

В этом сценарии важна захватывающая концепция - за нее твердые 5 баллов.
Минус очевиден - недоиспользование мозга (то есть наличие огромных резервов) недоказано

[Лекс Айрин]

debi12345, а это как себя поставишь.

Вообще-то доказано как раз обратное. Четко, с аппаратной поддержкой увидели, что мозг используется весь. Конечно, не одновременно, а по необходимости. Другое дело, что эту новость не стали широко освещать, так как это не круто.

[Alex2013]

Развитие самомодифицирующихся программ запрещено после того как один чел написал вирус.

Бррр... Во первых я не думаю что для развития индуктивной экспертной системы нужно лезть на уровень машинного кода ! (Это все равно что делать операцию на мозге для обучения таблице умножения .. Да наверное можно и так ! Однако ЗАЧЕМ?! ) Даже если понадобиться сделать копию и запустить "вспомогательную ЭС" исходный код программы никак не изменится (Даже в живых организмах ДНК(Дезоксирибонуклеи́новая кислота ) никогда не заменяется на что-то совсем уж другое, что кстати наводит на определенные мысли .... (Почему все живое на Земле УНИФИЦИРОВАНО ? Да "кто первый встал того и тапки" но почему на Земле ВООБЩЕ нет АЛЬТЕРНАТИВНЫХ структур аналогов ДНК?... один из возможных вариантов в том что некогда более разнообразная жизнь была полностью замещена носителями ДНК и мы уже сейчас живем "в съеденном мире"... Да, возможно это естественная эволюционная победа более успешной формы жизни .. но возможно и нет! )

Сама возможность изменения собственного кода реализуется достаточно легко и используется, например, для создания полиморфных (самораспаковывающихся) вирусов. Но официально этот темой стараются не заниматься. Несмотря на ее плюшки. Так что разум если и будет создан, то далеко не сразу и его всегда можно ограничить.

Извини но на полиморфах я в свое время съел "не одну собаку"(нужно было срочно писать свой антивирус на вредный "ВанХалф" который в то время не лечился ничем и никак ) ... так что некоторые рассуждения о "самораспаковывающихся" вирусах взывают мягко говоря "смешанный чувства" ... Фокус "полиморфа" в том что от копии к копии он в мертвом виде не содержит ни одного общего байта (Точнее его нельзя распознать тупым "сигнатурным анализом" ) То что у него иногда есть зашифрованный "хвост" разумеется облегчает работу более "умных" антивирусов однако суть в том что НИКАКОГО "хвоста" может и не быть . Моя поделка заточенная на конкретный вирь разумеется просто "по шагово" эмулировала (не давая реального управления коду ) исполнение кода на заданное число команд и проверяла "появление" сигнатуры начала раскодированного "хвоста" . Но если реально полиморфен не только код кодировщика, а и весь вирь то отследить вирь можно только по его специфической активности (да обычно это можно сделать в том же "мертвом эмуляторе "(что почти исключает разные хитрые "уклонения от обследования" ) однако это уже значительно более сложная задача )

Это второй путь. Создать артефакт и залить в него способность взаимодействовать с приборами... На самом деле, по сравнению с прямым управлением электронными схемами, это пустяк на который можно не обращать внимания. Более того, что помешает такому челу залить к себе в голову эмулятор компа и напрямую взаимодействовать с миром?
Пентаграммы и прочие магические атрибуты это лишь ярлыки на уже зашитые в мозгу магопрограммы. Они лишь помогают управлять силой.

Все это верно для мира с "поддержкой магии", а в нашем по сути придется "эмулировать магию через физику", да магам с их системой взглядов это будет совершенно фиолетово ... (Так же как фиолетово программе от БК0010 запущенной на эмуляторе БК который работает на некой совсем другой по реальной архитектуре комп-системе ) Но ни каких предустановленных миро-програм в мозгу мага по умолчанию не будет... Все это и многое другое придется разрабатывать создателям "фундаментальной магии " причем в святой уверенности что "мир лишь сон где мы не спим" .. Разумеется на самом деле все будет работать на разных вполне физических эффектах (Полях, резонансах и хитрой химии , коррекции восприятия, управляемых сновидений и т.д. и т.п. но сами маги могут вполне честно думать, что они творят магию исключительно "силой своего разума" )
Кстати именно потому физика у нас победила "магию" (именно "магию" в кавычках)... Физика ищет КЛЮЧИ а магия отмычки . Так получилось что ключи найти в нашей цивилизации оказалось проще и эффективнее чем искать отмычки (плюс магию у нас банально почти полностью запретили ) ... Однако есть шанс, что и "поиск отмычек" может привести к неким результатам причем в виду коренного различия методологии это будут СОВЕРШЕННО ДРУГИЕ результаты.

Но тут есть важный вопрос "стоит ли очинка выделки" ведь у магии "багов" по умолчанию больше, а магическая цивилизация (в наших "физических палестинах") будет цивилизацией ХРАМОВНИКОВ завязанная на способности кучки чародеев или жрецов(кстати вот и намек на развитый в прошлом "практический оккультизм" вылез ) ..

Причем избранность магической (или оккультной элиты ) будет происходить даже не из желания утаить "страшные тайны магии", просто от магических операторов "магия" потребует совершено невероятных умственных способностей и в то же время некого "контролируемого безумия " (умения входить в ОЧЕНЬ СИЛЬНО измененное состояние сознания ) ...
Так что лучше уж я продолжу батоны на компе топтать чем подамся "в ученики к магу"
(хотя есть мысль, что маги из программистов могут получатся так что бы хилые ... )

Кстати, насчёт алхимии. Реально она от химии мало чем отличается. Просто в химии есть понятийный аппарат, который может теоретически рассчитать получаемый результат. Плохо, что мы не знаем всей химии. А что если основой сделать не воду, а жидкий сероводород. А если жидкий аммиак... Выбирай по вкусу. К конце-концов, геология вообще оперирует сложным раствором веществ, которые могут как находиться в расплавленном состоянии, так и растворяться друг в друге.

Ранее Алхимия включала в себя и то что никогда не сможет стать "просто химией" ... Кстати современная теперь уже физика подбирается к алхимии "с черного хода" это не термоядерные и ядерные реакции которые разумеется алхимии были практически не доступны (ну разве что что с изотопами могли вытворять ) а реакции класса "СЕРАЯ ЗОНА" то что ошибочно принимают за "холодный термоядерный синтез" и тому подобные идиотские теории ... На самом деле это проявления структурно каталитических реакций "квантово волновой химии" то есть явления дифракции и прочие "оптически волновые " эффекты в гиперчастотных "материальных диапазонах " (корпускулярно волновой дуализм никто отменял! Это кроме прочего кстати намек на возможный механизм действия "руной магии ",пентаграмм, священных символов, и массовых ритуалов ... ) И вот с этими "неправильными" рациями "квантово волновой химии" "неправильная АлХимия" вполне могла работать .

Да, магия это набор правил, которые работают, но непонятно как. Можно строить кучу работающих картин мира и они все будут работать.

Магия это ЛОГИЧНЫЙ набор правил которые в развитой "магической цивилизации" будут работать как часы ... И да "в магической картине мира" все это будет казаться "просто и естественно" ...

Дополненная/виртуальная реальность может просто облегчить тренировку магов, сняв запрет на то, что магия невозможна. Пока об этом говорить рано, но теоретически возможно.

Вопрос только зачем это нужно делать ... Ведь виртуальный тренажер реальных магов потребует очень близкой к реальности симуляции ....
Угу сразу вспоминается "Разрешенное волшебство " Перумова... там для поучения кучки реальных магов ПОСТРОИЛИ целую "ПЛАНЕТУ СКАЗОК" ага ..
Но там техническую цивилизацию не хило так ПРИЖАЛИ псионы со своей "сенсорикой" ... А у нас что за нужда такая ? "Просто прикольно когда маги есть!" не катит просто потому что получить какое-то количество реальных магов во первых ДОРОГО, а во вторых тренировка на реального Мага это точно не игра, а реальный АД!
+ что они собственно смогут сделать в РЕАЛЬНОСТИ "без поддержки системы" ? После часа колымания вызвать легкий дымок на фитиле свечки ?(ага, ценой своей жизни... Кулагину помнишь? ) Вековых традиций и мудрого архимага в реальности разуется не будет.

Сейчас наука и пытается понять этот язык вселенной. Но вот подходящих инструментов у нее нет. Приходится как мальчишкам разбивать игрушки друг об друга и рассматривать детальки, вместо того чтобы взять набор инструментов и разобрать по деталькам.

Наука пытается понять ЗАКОННЫ ВСЕЛЕННОЙ и инструментов для этого полно ... Зачем искать "черный ход" если людям давно парадный открыт ?
Другое дело попытаться "хакнуть" что-то КОНКРЕТНОЕ вроде межзвездной тлепортации... Но такой масштаб потребует не менее масштабного риска... Угу, помнишь анекдот про "работает не трогай" ? вот ему угрожает "Новое прочтение " ....

[Лекс Айрин]

Насчёт того, что код ДНК никогда не меняется... Во первых, он меняется при создании детей, во вторых, нейронные связи в мозгу постоянно то появляются, то исчезают. Это даже не самомодифицирующаяся программа, а самомодифицирующийся процессор.
Насчёт вирусов. Я тут говорил просто за доступ к своему исходному коду. Сейчас уже появились версии расшифровывающие себя по мере выполнения.
Да, магия это поиск отмычек. Нора стоит так к этому пренебрежительно относиться. Вполне вероятно, что откроется дверь о которой учёные и не знают.
Да, каждому магу придется заново создавать свои управляющие контуры. Хотя можно подключиться к одному из уже существующих.
Простота хуже воровства. Если не понять КАК работает, то вместо магохимии появляется алхимия. Хотя нет. Алхимики честно пытались понять правила мира. В силу своих знаний и заблуждений.
Теперь про то, что придётся входить в подобие магического транса... Если только в процессе инициации и первоначального обучения. Как раз в тот момент, когда идёт перестройка сознания я и мозга для обращения к появившиеся мая возможностям.
Насчёт того, что программисты слабые маги... Сильно сомневаюсь... держать в голове кучу процедур-заклинаний это уже нехилая перестройка мозга и явно легко сменить базовую среду разработки. Особенно если мозг сможет эмулировать привычную RAD.
Ах да, конечно я говорю о мире в котором магия вообще возможна хотя бы теоретически.
Зачем маги нужны... Хотя бы для защиты от угроз, которые наука не может объять. Да и вообще, современная наука это попытка понять Творца Всего Сущего через его творение. А насчёт архимагов... Все будет, если удастся инициировать первых магов. А создать тренажёр для магов в принципе не сложно.

[Alex2013]

О боже ну и шоры это прямо ГИБЕЛЛИНЫ какие-то! ДНК никогда не меняться настолько чтобы ПЕРЕСТАТЬ БЫТЬ ДНК то есть меняется КОД но не его носитель. Да действительно нейросеть сеть мозга напоминает FPGA логику, но без внешних мутагенных факторов мы скорее всего никогда не сможем например отрастить "шишку Будды" просто пожеланию и "из воли к просвещению" . То есть мы живем благодаря биологической платформе, которой доступны только "разрешенные изменения" тоже хоть в меньшей степени касается и нейросетей и архитектуры мозга . (Живой мозг может менять и наращивать только СВЯЗИ между жестко заданными аппаратными блоками. Хотя нельзя сказать, что этого мало ! Ведь как известно после преодоления некой грани усложнения связей начинается так называемый "ЭФФЕКТ ПЕРЕХОДА" суть которого, в том, что набор накопленных информационных связей начинает "отрывается от физической основы" (хотя разумеется скорее всего просто "проваливается на уровень ниже" преходя в фракатально квантовое состояние и используя эффект "квантового умножения структуры" . )


Насчет "другой двери" полностью согласен ... но что-бы открыть что-то стоящие даже куда более логичной и последовательной физике пришлось много столетий топтаться в поисках самих "дверей" и долго долго искать спрятанные "под ковриком" ключи ... И разумеется, есть сомнения, что "метод отмычки" откроет НУЖНЫЕ нам двери (В физике все-же поиски обычно привязаны к достижению каких-то конкретных результатов ) Опасность открыть "шкатулку Пандоры" не слишком отличается от аналогичной "скрытой физической угрозы" Однако есть и отличие "двери" отрытые магами будут вести прямо В РАЗУМ ( и не факт что не прямо в "общее подсознательное" или так сказать "псиберспейс" всего человечества... )

Просмотри прохождение игры Периметр там эта фишка ну очень хорошо просматривается .... (Правда там применяется нечто вроде "виртуальной физики" и основанной на ней "обычной технологии" но само пространство "спанжа" (пены миров) является чем-то вроде кривого эха "резонанса Шумана" и по сути порождено коллективным подсознанием людей )

[Лекс Айрин]

Alex2013, конечно не меняется. Даже если были другие системы кодирования, то они вымерли как неподходящие. Но ничто, теоретически, не мешает создать другие, на своем наборе аминокислот или их аналоги. Только вот тогда придется создавать всю экосистему.
Как раз нейромодули и позволят наращивать мощность мозга. Теоретически безразмерно. Практически же ограничения накладываются скоростью света. Вероятно сознание и может оторваться от носителя, но пока это все магия. Мы не знаем, что это за носитель и методы его заполнения.
Не все двери. Но часть точно будет. И любой открывший ее будет вынужден пройти Бездну насквозь. От этого никуда не денешься. Возможно, что потом он ее запечатает, замурует и съест ключ, но это уже совсем другое дело.
Кстати, часть дверей в психологии и ведёт прямо в разум. Например, гипнотическое воздействие.

[Alex2013]

Alex2013,
Кстати, часть дверей в психологии и ведёт прямо в разум. Например, гипнотическое воздействие.

Ну это не дверь а так "щель в сарае" хотя собственно психология(все что рядом с ней) у нас с по сути единственная "официально разрешенная магия" ( и то скорее как чахлая такая служба атимагичекой защиты общества... бо "сон разума" хош не хощ а таки "рождает чудовищ " спонтанно но регулярно ... )

Суть в том что при правильном развитии связей нашего мозга, его нейронной "критической массы" уже вполне достаточно для СТАРТОВОГО рывка на "уровень перехода" в личное "виртуальное поле" . Так что настоящий "манеж для развития разума" должен не тупо увеличивать количество нейрон ,а УСТАНАВЛИВАТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ СВЯЗИ и повышать скорость передачи информации (эдакая вторичная "магистральная сеть скоростных каналов" поверх существующей .... )

Ага "эффект газонокосильщика" вопрос только нужно или это нам вот "прямо сейчас" и на постоянной основе .... Но разумеется совсем неплохо иметь "аварийный овердрайв" на крайний или особый случай .

[Лекс Айрин]

Не только. Есть ещё религия. Ну и частично медитативные техники, которые к психологии относятся весьма условно.
О! Ты бы знал насколько это реально. И какой кайф, когда ты их одолеваешь.

[Alex2013]

Не только. Есть ещё религия. Ну и частично медитативные техники, которые к психологии относятся весьма условно.
О! Ты бы знал насколько это реально. И какой кайф, когда ты их одолеваешь.

Религия и оккультизм (уж не знаю к счастью или к сожалению ) давно выродись (что четко видно по "квадратно гнездовым " коммунальным соборам в новостройках Киева ... ага "места для отправления религиозных нужд"... да и раньше был "канон храма" ... но это уже вообще просто стандартный (все новые храмы в городе сделаны как "под копирку" ) очень мощный бетонный куб (+ пять "луковиц" сверху "для маскировки противоатомного бункера под храм" ).... )

Медитацией, аутотренингом и мнемоникой вполне увлекался в 90-х...
В принципе многое реально работает но для поучения стабильных результатов упорства увы не хватило . Хотя кое что вроде "программируемых снов" использую уже на уровне обычной привычки .

Добавлено спустя 58 минут 37 секунд:

Развитие самомодифицирующихся программ запрещено после того как один чел написал вирус.

Некотрые авторитеты считают что в будущем люди будут для ИИ как сейчас домашние животные для людей. Поэтому задача людей сделать,как-то убедить и т.п., чтобы ИИ так же нянькался (защищал права,карал за издевательства,..) с людьми, как люди сейчас нянькаются с кошками и собаками.
Грубо говоря, нужно чтобы ИИ увидел в людях кошек и собак, а не комаров, медведей, волков, гиен

Лучше всего будет если ИИ будут видеть в людях своих ДЕТЕЙ ... Как это отлично смоделировала Анастасия Парфенова в книге "Ярко Алое"

Добавлено спустя 16 минут 2 секунды:

а вот сценаристы подсунули бред.

В этом сценарии важна захватывающая концепция - за нее твердые 5 баллов.
Минус очевиден - недоиспользование мозга (то есть наличие огромных резервов) недоказано

Резервы у мозга точно есть .... иначе например я бы не только не смог ходить но и скорее всего даже дышать ... (у меня мозжечок (глянь "карту мозга" это не слабый такой "шмат" под затылком ) при рождение в "мертвую зону" превратился ... и что? Пусть и не очень изящно но я вполне подвижен и не только хожу но и бегаю и прыгаю ... Мозг перекоммутировался и использует резерв и вообще есть люди что неплохо живут даже с одни полушарием ... )
Но суть не в резервах "серого вещества " а в резервах усложнения связей ... Да разумеется используется все 100% мозга... вопрос КАК они используются и есть ли грубо говоря возможность "оверклокинга" .

Добавлено спустя 1 час 11 минут 12 секунд:

Еще есть фильм "Люси" ...
https://www.youtube.com/watch?v=vQecUVuHJdI

Именно после этого фильма по-настоящему зауважал С.Йоханнсон, очень аутентично отыграла эту роль

О да ... Йоханнсон отыграла отлично... и как то внезапно "по советски" такая себе средне статическая "скарлектка" лет 30-ти с хвостиком буквально списанная и срисованная с наших "обычных постсоветских женщин" из наших же "дворов каждодневного хоса" . Роль Романовой так повлияла ?

[Лекс Айрин]

О нет! Только не детей! Лучше если ИИ будут видеть в людях своих братьев и сестер.
Нету резервов. Есть дублирующие цепи, что позволяет иногда выжить с нехилой травмой мозга, но резервных участков тупо не используемых нету. Резервы тупо работают параллельно. Плюс функционально мозг состоит из двух отдельных ядер (да, производители процов тупо скопировали это с реальной модели) работающих по разным программам. А есть ещё не осознаваемые потоки выполнения, программа внутреннего рендеринга картинки и пр. В общем, если среднестатистическому человеку все это поотключать, то мозг станет работать ну очень плохо.
Ну а в твоём случае... Видимо, произошла эмуляция функций мозжечка более высокими отделами мозга. Тут должны работать мозгоправы. Плюс, слабо верится,что мозжечок совсем омертвел. Насчёт дышать... Тут независимый от мозга нервный контур, как с сердцем. Управлять напрямую этим сложно. Можно лишь немного контролировать его работу.
Возможность оверклокинга есть, но она сильно вредна и включается очень редко. Как правило, с отключением части возможностей мозга и перенаправление его в требуемое русло. Плюс есть возможность прямого контроля психопрограммой с переключением сознания в пассивный режим. У самого так несколько раз было. Если это продолжается долго, то это боевой транс. Первый четкий раз, когда сестрёнка с табуретки навернулась, а я рядом стоял.

[Alex2013]

В мозгу нет ядер а на счет симметрии левого и правого полушария есть разные гипотезы одна в том что люди как и дельфины по идее могут обходится без сна или просто переключать ведущие полушария, когда одно из полушарий частично дремлет в режиме релаксации . (Что кстати точно происходит хотя и не слишком явно ) Еще есть идеи что разделение изрядно мнимое и связанно с особенностью кровоснабжения мозга.

Кстати я умею разделять картинку, что идет от каждого глаза выводя обе на отдельные "внутренние экраны" (хотя ощущения от этого не из приятных ) Но это еще не все! Во время своих психологических экспериментов я умудрялся разделять восприятие аж на ЧЕТЫРЕ "виртуальных экрана" ... То есть разделял зрительную кору левого и правого полушария. Это по идее может означать, что в мозгу есть аналог "виртуальной машины" могущей работать в обход структурных ограничений "физической архитектуры мозга"

"Мозоправы-психиатры" работают с "софтом"(психикой), а поводу "железячных"(органических повреждений кровоизлияний и т.п. ) проблем мозга и ЦНС нужно идти к невропатологам .. Разумеется все свое детство я из их кабинетов можно сказать "не вылезал" , а "история болезни" (карточка в поликлинике) напоминала толстый том ЖульВерна. Сказать был ли результат сложно но что-то было как минимум полезно (например накачка витаминами Б2 и Б12 или Церебролезином )) ...

На счет ускорения восприятия: оно возможно но это отдельный разговор, а я имел ввиду структурное усложнение, появление дополнительных связей "вторичных и третичных контуров" . В электронике есть прием называемый кажется "наложением схем" . Который сводится к параллельному использованию части физических элементов В РАЗНЫХ СХЕМАХ одновременно . (Например на разных частотах или при наличии асинхронных процессов ) так вот такой фокус возможен и в нейросетях мозга . Так что даже без всяческой "волновой и квантовой магии " у мозга есть "схемотехнический " резерв, просто за счет его изначальной сложности и огромного числа элементов и связей .

Плюс на нас успешно работает "голографический принцип" , когда даже часть голограммы содержит пусть менее детальное но все-же ПОЛНОЕ изображение . Но это в частности значит, что если продолжить профилировать связи мозга то он станет "неполным отражением" структуры более высокого порядка. А если допустить возможность "квантового умножения" то отражение может стать реальностью !
Вот уж где действительно будет "призрак в доспехах" !

[Лекс Айрин]

Alex2013, не совсем, конечно, ядра, но по угнетении одного из полушарий второе вполне способно общаться с окружающим миром, но меняется характер.
Виртуальными экранами не владею. У меня просто более развиты другие каналы связи.
Он не просто возможен... Он во всю эксплуатируется самим мозгом.
Для нормального восприятия сконструированного мира человек должен каким либо образом с ним взаимодействовать. Если мир внутри, то внешние раздражители должны быть убраны. Кстати, в большинстве случаев это приводит к очень большим проблемам.

[Alex2013]

Вообщем сказки это хорошо но они рано или поздно приедаются....

А посему начал я копать интернет на предмет исходников примеров и библиотек для ВиАр программирования в Лазаруса (или хотя бы библиотеки с возможностью подключить и использовать их в Лазарусе )
Разумеется первым делом я наткнулся на библиотеки OpenVR и openTrack
Плюс есть некий немец написавший расширение PasOpenVr для Лазаруса BeRo1985 на github (К сожалению саму библиотеку PasOpenVr я пока не нашел,но на его разделе в гигабайте есть много чего еще, например простой физический движок(проверил пример вполне собирается и работает ), использование "вулкана" и т.д. )

Вообще-то для работы с OpenVr достаточно хедера openVR_header.pas но без примера разобраться достаточно сложно .

[Лекс Айрин]

Alex2013, удачи. Сейчас нужны библиотеки 2-3 уровня, которые могли бы уже использоваться программами в своих целях. Например, как голосовые помощники. Виртуал, конечно, хорош, но хочется и погулять иногда.