Развитие IT в период перемен.

[Alex2013]

мы и на нейропроцессор AltLinux поставим...

"Мирный линукс, в каждый дом ! "

[Seenkao]

Shleps, там больше в другом проблема.
Драйвера все можно на самом телефоне найти. Исходники Android как раз все открыты. Но там 4 гига только для 4-й версии, сколько для 10-Й? Ковырять это всё в поиске нужных драйверов... тоже не очень охота. При том, что уже всё предоставлено "бесплатно".
Все исходники обязаны выкладывать, из-за какой-то лицензии. Google обходит некоторые моменты и последние версии выкладываются через полгода-год.

[Shleps]

"Киберкультура" пока ограничивается играми околоигровым контентом

А как же демосцена?! и музыка, и изо, и код в одном флаконе.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Shleps, там больше в другом проблема.
Драйвера все можно на самом телефоне найти. Исходники Android как раз все открыты. Но там 4 гига только для 4-й версии, сколько для 10-Й? Ковырять это всё в поиске нужных драйверов... тоже не очень охота. При том, что уже всё предоставлено "бесплатно".
Все исходники обязаны выкладывать, из-за какой-то лицензии. Google обходит некоторые моменты и последние версии выкладываются через полгода-год.

Исходники андроеда - есть открытые, а исходников ДРАЙВЕРОВ - нет открытых. только у очень правильных компаний, делом поддерживающих дух гну, открытости итд и у тех кто продает отдельные модули, а не систему-на-чипе.

Добавлено спустя 13 минут 58 секунд:

А если вместо пустой философии начать делать - потихоньку-помаленьку - всё сделаем.

ну да, лет через 50. Вон разработчики Компаса3Д, Дельта, и еще несколько компаний взялись за 30 миллиардов отечественный САПР для микросхем сделать. 1000 программистов за 15 лет, что-нибудь сделают, конечно.

Нам обещали готовую разработку 5-нм процессора предъявить.

Ну, допустим, лицензию на инновус 21 года с опцией на 5 нанометров спереть есть где. А фабрику откуда спереть? И хотя бы наборы моделей и правил проектирования - их же просто так не отдают. интересуются, для чего это нужно, кто заказчик, кто покупатель, какие объемы и всё такое
Подождать, пока Китай отожмет TSMC у Тайваня.... ну тоже план.

[Sharfik]

ну да, лет через 50. Вон разработчики Компаса3Д, Дельта, и еще несколько компаний взялись за 30 миллиардов отечественный САПР для микросхем сделать. 1000 программистов за 15 лет, что-нибудь сделают, конечно.

Если нормального консультанта найдут, кто разбирается в практическом применении такой программы, то сделают. А если нет будет такая же чушь как у CSoft на выходе, которые за 10 лет существования своих надстроек не смогли программу для электриков сделать приличную. Без бутылки не разберешься.

[Vadim]

А фабрику откуда спереть? И хотя бы наборы моделей и правил проектирования - их же просто так не отдают. интересуются, для чего это нужно, кто заказчик, кто покупатель, какие объемы и всё такое

Вы знаете, есть такая интересная вещь, как история... Она нужна не только для того, чтобы забивать головы школярам всякими ненужными фактами...
Так вот, если заглянуть в историю, то там можно найти ответы на подобные вопросы. Перед Великой Отечественной у нас в стране поддались тогдашней идее, что на море линкоры - это наше всё. Не помню уж точно, сколько их тогда собрались построить, но не меньше чем 5 штук. Проблемы начались уже на этапе проектирования. Никто из наших конструкторов, как не старались, не могут сделать даже эскизный проект линкора. И что бы Вы думали? Нам помогли "наши западные партнёры"... В те времена точно так же как и сейчас на такие штучки накладывались запреты для других стран. Но, во-первых, деньги для капиталистов - единственный существенный доказательный аргумент, а во-вторых, грянул ужасающий кризис (прямо как нынче, смешно то до чего, не правда ли? ). И граждане капиталисты, находясь в депрессии по поводу неминуемого разорения, с радостью взяли из рук тов. Сталина деньги и изготовили несколько (подчёркиваю - даже не один, а несколько) проектов линкоров. Для своего смертельного врага - СССР...

Не могу удержаться от того, чтобы не процитировать по этому поводу Карла Марса (который, в свою очередь, цитировал Томаса Даннинга, как утверждает вики ):

Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживлённым, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы.

А Вы наивно спрашиваете "где и как..."

[Shleps]

Так вот, если заглянуть в историю, то там можно найти ответы на подобные вопросы.

Ничего, что на улице 21 век, а капиталисты резко поумнели и воюют экономическими мерами и дроидами даже в фантастических "Звёздных войнах"?

Если нормального консультанта найдут, кто разбирается в практическом применении такой программы, то сделают

Учитывая, что в списках нет единственного профильного института, который занимается этой тематикой хотя бы на бумаге, и который хотя бы один тул из десятка, имеющихся в маршруте, разработал, пусть и с устаревшим на 20 лет форматом моделей....

[Vadim]

Ничего, что на улице 21 век, а капиталисты резко поумнели и воюют экономическими мерами и дроидами даже в фантастических "Звёздных войнах"?

Вы, к сожалению, находитесь в тисках идеалистических представлений. А факты нам показывают, что за деньги капиталисты продают своим врагам и дроидов и экономические меры. Просто потому что они капиталисты и по другому жить не умеют. Даже в 21 веке...

[Shleps]

Ничего, что на улице 21 век, а капиталисты резко поумнели и воюют экономическими мерами и дроидами даже в фантастических "Звёздных войнах"?

Вы, к сожалению, находитесь в тисках идеалистических представлений.

Вы, к сожалению, не догадались по предыдущим сообщениям, что я работаю на одном из top-10 предприятий отечественной микроэлектроники. (И кстати остальные предприятия этой десятки вижу из окна. В крайнем случае в бинокль. Кроме минского интеграла)
Так что реалистичнее моих представлений - только представления гендира, который лично ездит во всякие минцифры и минпромторги, и менеджеров проектов, которые лично общаются с фабами.

И наиболее оптимистично-реалистичный сценарий - это годика через 2 Тайвань станет китайским, а мы форкнем arm и будем лепить его, невзирая на хотелки авторов.

[Alex2013]

О перспективах ИТ :
1 Разумеется "три белых коня" ВР,ДР,ИИ останутся там там-же ( в зоне "вот вот уже скоро" ) еще какое-то время.
2 Робототехника в виде условно антропоморфных ботов под вопросом.
3 Дистанционно управляемые аватары (без попыток делать манекены-суррогаты ) это разумеется не плохая перспектива. Но ей мало кто сечас занимается.
4 Чисто техническое наращивание вычислительной мощности согласно закону Мура идет основном по инерции
5 Разработка реально новых технологий вроде квантовых вычислений , молекулярной и "одноатомной " электроники , реальной нанотехнологии и т.д. идет крайне медленно
(Возможно потому что разрабам не вполне понятно что они хотят и могут получить в результате использования всех этих технологий )

[Shleps]

О перспективах ИТ :
1 ВР,ДР,ИИ останутся там там-же ( в зоне "вот вот уже скоро" ) еще какое-то время.

ИИ, который "нейронные сети" уже ближе, чем кажется. К сожалению.
Наши программеры показали всем "кузькину мать" выложив сервис, позволяющий искать вконтакте человека по фото.
Я был шокирован, когда эта хрень опознала одноклассницу по школьной фотографии анфас на фото в ракурсе 3/4, с прической типа каре и в берете, с затененной половиной лица. и отранжировала это фото первым.

А вот другое направление ИИ скрылось из виду. и если оно вынырнет, помноженное на аппаратную поддержку по типу Бауманского процессора "Леонард" - это будет страшноватенько. Вполне в духе "Диспетчера атаки"

2 Робототехника в виде условно антропоморфных ботов под вопросом.

было бы зачем

4 Чисто техническое наращивание вычислительной мощности согласно закону Мура идет основном по инерции

Это да, пока было экономически оправдано - наблюдение Мура исполнялось. Сейчас, когда новую технологию надо пилить всей планетой, видимо приостановится.

5 Разработка реально новых технологий... идет крайне медленно

Стопудово. Так что порт фрипаскаля на квантовый компутер мы не увидим.

[Vadim]

Вы, к сожалению, не догадались по предыдущим сообщениям, что я работаю на одном из top-10 предприятий отечественной микроэлектроники.

Каюсь, каюсь, каюсь...

У меня нет никаких оснований сомневаться в правоте Ваших слов, но... но... но... Это значит, что дела ещё более скверны, чем я предполагал. Дело в том, что если люди, которые должны этим делом (развитием) заниматься не жалея сил, вместо подобного занимания выкладывают 100500 причин, почему ничего не получится, тогда этим делом надо заниматься другим людям. Я прекрасно понимаю, что всё плохо. У нас на заводе тоже всякая херня творится, однако после некоторого барахтанья-кувыркания, дела хоть и не стали налаживаться стремительно и неотвратимо, однако помаленьку-полегоньку они сдвигаются с мёртвой точки. Начинать нужно с малого и тогда 100500 причин неполучёвывания сменится на видение реального пути, когда может получиться, чего бы кто там ни говорил. Желаю и Вам это понять.

[Сквозняк]

Так что порт фрипаскаля на квантовый компутер мы не увидим.

Так нету никакого квантового компьютера, это просто покусанное теорией относительности словоблудие. Компьютеры разрабатывают из материи, которая механическая и может двигаться быстрее света, что и пытаются задействовать выдавая за "квантовую телепортацию". Если бы квантовая телепортация работала, то ей можно было таскать товары мимо таможни и незаконно обогащаться. А вся хентайная логика так называемых квантовых компьютеров происходит из текущей физической реализации, на другой реализации и логика будет нормальной, туда и паскаль влезет, если будет доступное железо. А когда нормального железа нет, то и паскаль впендюривать некому и некуда.

[Vadim]

ИИ, который "нейронные сети" уже ближе, чем кажется. К сожалению.
Наши программеры показали всем "кузькину мать" выложив сервис, позволяющий искать вконтакте человека по фото.
Я был шокирован, когда эта хрень опознала одноклассницу по школьной фотографии анфас на фото в ракурсе 3/4, с прической типа каре и в берете, с затененной половиной лица. и отранжировала это фото первым.

Можно сказать, что это дело движется семимильными шагами, причём именно российскими . 4 или 5 лет назад на очередной из конференций разработчики с печалью жаловались по поводу опознавания лиц, что надёжное опознавание получается только анфас, все остальные позиции давали большое кол-во ошибок. Как видите, сейчас это дело поправилось. И, что интересно, без всякого Тайваня. Вы, конечно, скажете, что это совсем другое, тут даже и сравнивать не стоит - программист-балбес просто барабанит по клавишам, а вот микропроцессоры, а уж тем более 5 нм... Ну, как бы Вам сказать - ничего это не другое. У нас, по-моему в конце 80-ых или самом начале 90-ых, в Ленинграде создали процессор и комп на его основе, который являясь аналогом 8086 на 4.77 МГц обгонял интеловский 286 на 16 МГц как стоячий. Это по заказу военных делали. Ну да, никто у нас не стал его производить, потому что у всех началась либерально-демократическая лихорадка, все разом сдурели и стали думать, что САСШ - уже наши друзья и они нас завалят дешёвыми процессорами. С тех больных времён мы этот либерализм и жрали полными ложками. Сейчас вроде отдельные личности прозревают, что нет у нас никаких друзей среди "наших западных партнёров" - там только змеи сидящие на четвереньках... И по ходу дела, ни хрена они там не умнеють...

[Shleps]

Как видите, сейчас это дело поправилось. И, что интересно, без всякого Тайваня.

А вот это вы глубоко заблуждаетесь.
Математику-то написали у нас, но без произведенных в пресловутом Тайване кристаллов для ускорителей NVidia - этот софт работал бы раз в 1000 медленнее или на железе, которое может ездить разве что в кунге Камаза. Танк тоже потянет, но в заброневое пространство серверная стойка не уместится.

И проблема тут в том, что года этак через 2-3 буржуи сделают решение аналогичного класса, но уже по топовым технологиям, которые позволят по массогабаритным характеристикам запихнуть решение на беспилотник. Причем не на реактивную дуру, размером с половину миг-29 (там и сейчас такое есть), а в ширпотреб типа сельскохозяйственной версии DJI весом 8-10 кило!!! И стоить оно будет не 15-20 миллионов долларов, а тысяч 20-50 (изделие полностью, не только бортовой компьютер). Военные последствия думаю, просчитать сможете - судя по возрасту в анкете вы должны были или срочную в СССР проходить, или тоже офицер запаса после военной кафедры в ВУЗе. После этого, правда, смайлики исчезнут, но что поделаешь - познания умножают скорбь.

У нас, по-моему в конце 80-ых или самом начале 90-ых, в Ленинграде создали процессор и комп на его основе, который являясь аналогом 8086 на 4.77 МГц обгонял интеловский 286 на 16 МГц как стоячий. Это по заказу военных делали.

Архитектурного аналога, в разы обгоняющего оригинал при более низкой частоте, не бывает.
Это что-то напутано (ну или ссылку), а вот что компьютеры, считающие в арифметике остаточных классов, (грубо говоря, вместо умножения - сложение) уделывают традиционные - это факт. и реально были сделаны. И до сих пор, видимо, на вооружении стоят в баллистических вычислителях. Автор концепции - Вильжан Мавлютинович Амербаев, которого я имел честь знать, уже несколько лет, как отошёл в лучший мир, но его научная школа ещё жива. Может это поможет вам не совсем расстраиваться.

Это значит, что дела ещё более скверны, чем я предполагал.

На самом деле они ещё чуточку хуже, но если скажу насколько именно - то меня вполне смогут посадить за разглашение какой-нибудь тайны.

Дело в том, что если люди, которые должны этим делом (развитием) заниматься не жалея сил, вместо подобного занимания выкладывают 100500 причин, почему ничего не получится, тогда этим делом надо заниматься другим людям.

Проблема в том, что других людей придётся завозить с Марса, ну или хотя бы из.... Тайваня....
Нет, это я сейчас не глумился, и это можно прочесть в открытых источниках - историю о том, как наши купили вполне современную линию АМД на 130нм, построили фабрику, потом докупили туда же ещё одну линию - на 90нм. потом все это лежало в разных местах, и когда наконец это решили запустить, невзирая на затраты - наступил 2014 год. команда инженеров из амд, проводивших пусконаладку, села в самолет и улетела.
Внимание: после этого линию пытались запустить своими силами спецы с окрестных заводов и НИИ. Запустили, получили какие-то кристаллы, но ни один не работает. 6 лет пытались отладить процесс. не вышло, завод стоит. Осенью 21 года кто-то врезал кулаком по столу, и налаживать линию прилетели инженеры с фабрики UMC (пресловутый Тайвань). В феврале они сели в самолёт и свалили обратно. (отладить техпроцесс не успели).

Теперь у меня вопрос - разработку отечественной технологии 28нм поручили людям, которые среди прочих участвовали в попытках запустить готовую линию на 130нм. В качестве первой вехи они поставили себе разработать литографию на те же 130нм, потом спуститься пониже итд.
Какие есть основания считать, что первый результат будет получен быстрее, чем лет через 5?
(плюс - теперь за провалы начнут драть, как при Сталине, так что работать должны на совесть
минус - теперь придётся создавать не только литографию, но и всю технологическую цепочку, т.е. объем работ вырос в десятки, если не сотни раз)

Так что если без шапкозакидательства - то (если все начнут рвать жопы по всем направлениям) лет через 5-10 у нас будет возможность хотя бы ремонтировать линию на 180нм, которая работает на Микроне (а может даже 90нм), примерно к этому же времени будет отечественный САПР, на котором можно будет делать аналоговые и простенькие цифровые схемы (не процессоры и микроконтроллеры), а до этого будем сидеть на трофейном.

Всё это время x86 компьютеры и комплектуха типа дисков и памяти будут втридорога (потому что через перепродавцов) покупаться за рубежом и только кому реально надо.
Windows останется дома для игрушек, все учреждения максимально мигрируют на Linux (причем на клоны Debian - Астра, Альт, убунту. Редхат-то теперь принадлежит IBM со всеми вытекающими).
Если у Китая взлетит с Тайванем (вся индустрия держит пальцы за китайцев) - то через 2-3 года мы начнем получать у них свои честно разработанные ARM-Байкалы, которые к тому времени начнут лопатами выгребать Сбер, Яндекс и mailru (он же VK), потому что сервера 5-7 летней давности будут стремительно сыпаться. Когда эти ARM-Байкалы доберутся до магазинов - предсказывать не берусь.

Худшие варианты, связанные с закрытием/банкротством предприятий, отсутствием помощи от Китая, потерей топ-специалистов, специальными it-санкциями итд - даже рассматривать не хочу.

[Сквозняк]

Внимание: после этого линию пытались запустить своими силами спецы с окрестных заводов и НИИ. Запустили, получили какие-то кристаллы, но ни один не работает. 6 лет пытались отладить процесс. не вышло, завод стоит.

Ничего удивительного. В документации не принято писать правду жизни - где в продукте лажа и как её обходить. Потому нужны спецы, которые её знают, но не скажут. Пока сами не создадут своё изделие, таких, знающих потаённое знание о г-не в своём продукте, спецов не получат. Чем раньше случилась потребность создавать свою технологию, тем лучше.

Добавлено спустя 10 минут 54 секунды:

, но ни один не работает. 6 лет пытались отладить процесс. не вышло, завод стоит

Начальство у них очень наивное или тупое. Раз не получилось с наскока, то нужно было разбирать процесс поэтапно. Напечать еа нескольких пластинах в один слой несколько транзюков, протестить, изучить под микроскопом. Потом что-то сложнее, потом второй слой, голый положить - изучить протестить. И так далее. Нужно было искать говно и способы его обхода.