Права роботов

[Nick Khatkov]

Интересно, роботы будут религиозны? Кто у них будет Создателем? Алиса сказала, что это все глупости.

[stikriz11]

Алиса сказала, что это все глупости.

видимо, да, глупости

[Alex2013]

Атеизма во всем мире нет. Атеизм - это изобретение СССР. Нет в мире никакого атеизма и не было никогда. Если мы говорим про советский атеизм, то он вполне религиозен, обрядов и высокоморален. Но, там Царствие Небесное рукотворно и на Земле, а творец - советский народ. Я не понимаю как это невозможно понимать. Какие еще справочники телефонные? Что за хрень, извините.

Любопытное заблуждение.
"American Atheists bench"

...идем дальше 76% шведов заявили, что они либо нерелигиозны, либо убежденные атеисты.
(Про Китай и т.п. скромно промолчу... )
Внезапно Чехия -Христианская страна, в которой огромное количество населения можно отнести к нерелигиозному, около 80% жителей является атеистами, агностиками или отказываются отвечать на вопрос о религиозной принадлежности, но убежденными атеистами является около четверти граждан. Хотя готическая архитектура Праги может ввести вас в заблуждение, но государство является одним из самых атеистических в мире.

В Словении сложилась очень интересная ситуация: около 41% населения является убежденно религиозным, а 28% убежденные атеисты. В большинстве других стран эти противоположные взгляды обычно очень малочисленны, но словенцы в вопросах религии обладают полярными взглядами.

Япония - 29% населения. Основными религиями в стране являются синтоизм и буддизм, однако почти треть населения является убежденными атеистами. В целом жизнь на японских островах исторически была крайне сложна, видимо, поэтому японцы привыкли думать больше о рациональном, нежели размышлять о высших силах.

Еще раз даже в США с их вечным "да поможет нам Бог" количество только "официальных" атеистов 9.5 миллионов.
И Т.Д.

Но еще раз я уже довольно давно пришел к выводу что любой атеизм ( и разумеется советский тоже) обычная религиозная конфессия. (То есть массово распространенное учение основанное на вере, а их твердое "не верю" просто разновидность веры ( Атеизм имеет все атрибуты не просто религии, а культа и церкви "знак","талмуды","проповеди","храмы",кладбища и т.п. )

А для себя я честно говорю "не знаю" и добавляю "для меня вопрос существования Бога не основной" я выбрал веру в людей ( и то что делает нас людьми то бишь разум и гуманизм ) и в отличие от атеистов я не говорю "не верю" я просто имею другую веру . ( Однако, атеизм как кстати и христианство (а возможно и больше) это это религия знакомая мне с детства и о которой я просто знаю несколько больше прочих так что "не разделяя я ее понимаю", понимаю то что лежит в ее основе, но и христианство мне тоже не чуждо)

Если появится подходящая "религия гуманизма" я подумаю о "неофициальном присоединении" на уровне "разделяю основные убеждения" . ( но не на уровне вступления в ряды церкви - ИМХО любая церковь даже с лучшей стороны просто разновидность "социального сервиса" по сути "профессиональная помощь в отправлении ритуалов" типа местных контор "Готово" быстро но за деньги решающих многие проблемы с бюрократией ... а применительно к тонким материям веры это в лучшем случае поддержка и сохранение неких тардиций, что неплохо, но это не то что церковь обычно (и неизбежно) пытается контролировать постепенно скатываясь к теократии и "общей политике" )

Кстати при всех гонениях( конкуренция конфессий она такая ) христианство в СССР было пусть второй но совершенно официальной религией .

[Nick Khatkov]

Интересно, кто ж создал этого человека, да еще с самозаживлением?

[Alex2013]

Интересно, роботы будут религиозны? Кто у них будет Создателем? Алиса сказала, что это все глупости.

Если верить Станиславу Лему и "Истории 12-ти колоний Кобола"( сериалы БСГ и Каприка) то еще как.

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

Интересно, кто ж создал этого человека, да еще с самозаживлением?

Код: Выделить всё

Семь дней усталый старый Бог
В запале, в заторе, в запаре
Творил убогий наш лубок
И каждой твари - по паре.

    Ему творить - потеха
    И вот, себе взамен
    Бог создал человека,
    Как пробный манекен.

Идея эта не нова,
Но не обхаяна никем.
Я докажу, как дважды два,
Адам был первый манекен.

    А мы, ошметки хромосом,
    Огрызки божественных генов,
    Идем проторенным путем
    И создаем манекенов.

Не так мы, парень, глупы,
Чтоб наряжать живых,
Мы обряжаем трупы
И кукол восковых.


Код: Выделить всё

    Они так вежливы,- взгляни,
    Их не волнует ни черта,
    И жизнерадостны они,
    И нам, безумным, не чета.

Я предлагаю смелый план
Возможных сезонных обменов:
Мы, люди, в их бездушный хлам,
А вместо нас - манекены.

    Но я готов поклясться,
    Что где-нибудь заест.
    Они не согласятся
    На перемену мест.


Код: Выделить всё

Из них, конечно, ни один
Нам не уступит свой уют,
Из этих солнечных витрин
Они без боя не уйдут.

    Его налогом не согнуть,
    Не сдвинуть повышеньем цен.
    Счастливый путь, счастливый путь,
    Счастливый мистер манекен.
    О, всемогущий манекен!

1973
------------------------------
В. Высоцкий

[stikriz11]

(Про Китай и т.п. скромно промолчу... )

Китайцы верят в приметы и всяких духов. Это тоже вера, просто недоразвитая как у наших далеких предков из каменных веков.
И все-таки безбожие и не воцерквленность не равно атеизму. Когда Дракула отрицал Бога, он верил в него и в диавола, просто не верил в могущество Бога или в то, что он добрый.
Атеизм как научное обоснование отсутствия Бога - это советская заморочка.
Само слово атеизм, конечно, давно применяется, но в качестве ругательства, типа:
- Ты атеист!
- неееет!
- сжечь атеиста!
Не было атеистов. И сейчас нет. Но, есть очень много людей, которые не задумываются. Задумываться над обоснованием веры - это задумываться о смерти. Не всем хочется такими мыслями озаботиться. Для себя я решил так, что мне необязательно знать как именно устроен тот свет и есть-ли Рай и Ад, или сколько там девственниц и бухла. Сюрприз будет

Добавлено спустя 1 час 8 минут 16 секунд:

Интересно, кто ж создал этого человека, да еще с самозаживлением?

Давайте я Вам накину посвежее и повеселее...
Есть теория, что во вселенной только один электрон - 1 штука, один протон и один нейтрон. А пространство многомерное и время - это обычное измерение, где можно двигаться как вперед, так и назад. Так вот, чтобы построить материю, бедному электрону надо находится во многих местах одновременно (что не противоречит современным понятиям), ну и другим частицам тоже. И как он это делает? А он нарушает пространственно-временной континуум. Вот, протон встает в точку пространства, один тик движется во времени вперед, потом выходит в пятое измерение, движется один тик назад, встает рядом с собой в прошлом, двигается один тик вперед (тик - это аналог приведенной постоянной планка - минимальное время самого быстрого процесса). И так вот все эти три (3!) частицы, образуют всю материю вселенной. Именно поэтому все электроны во всей вселенной точно идентичные. А мы в трехмерном пространстве движемся во времени только в одном направлении, потому что частицы только вперед в нашем трехмерном пространстве движутся, возвращаются они в подпространстве назад. И вся материя создается (вся!) одним кадром в одной точке времени, потом в другой, потом в третьей и так далее. Поэтому материя (и мы как часть) движется вперед во времени в нашем трехмерном пространстве и не можем вернуться во времени назад. И если это так, то кто как не программист такое мог создать? Вселенная - это карта памяти в видеокарте, вселенная создается кадрами, кадр состоит из бит. Бит либо ноль, либо один - два вида одинаковых во всем компе. Ну, чем дальше, тем аналогия все больше страдает, но и компы у нас не совершенство...

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
А, и как следствие - расширение вселенной. Частица же постоянно возвращаясь назад создает как бы свою копию, а значит их становится все больше и больше.

[Alex2013]

А я пытаюсь представить сухую воду или теплый лед... Люди всегда верующие.

100% согласен! Но вера религия совершенно разные вещи. ( Вера это "локальный сервис" а религия "облачный" причем хотя по идее вы можете его "скачать и юзать локально" но как только вы подключились "к облаку"(Церкви) вам это как-бы уже и не нужно... более того хранить "старые " или "служебные"(только для храмовников) версии локально обычно вообще строжайше запрещено )

Я не говорил, что любая вера - это источник морали. Человек - это Вера + Надежда + Любовь. Если не так, то это зверь.

А я говорю что источник Веры Надежды Любови - РАЗУМ (Душа это хорошо но ее взаимодействие с реальностью ограничено возможностями "алтаря" (мозга и прокачкой разума))! Бактерия жива, но не может верить - ей просто нечем верить, может ли во что-то верить столетний дуб тоже довольно странный вопрос, но факт что даже животным доступны только самые самые просты аспекты веры ( например лев верит что львицы его прайда его не сожгут как минимум "просто то скуки" )

А знания и электрификация всей страны - это добавка советскости к вечной мечте о Рае. А да, не всегда религиозный человек высокоморален. Посмотрите на евреев сегодня, на всяких ваххабитов... Вообще, самые жестокие войны - это религиозные войны. И не забываем католиков, которые сжигали людей на кострах ради своей религии. Есть такая, по моему болгарская книжка, я её очень давно читал - деревянная пушка, вроде. Там автор пишет примерно такое: "в наших церквях поселился диавол, и не стало там веры". Вот такое бывает с религией, да.

Я немного сомневаюсь что достаточно образованных и интеллектуально развитых людей в принципе может заинтересовать концепция некого абстрактного вечного Рая. Сделать заметно "лучше чем есть" сколько угодно, продлить жизнь на невероятные сечас "10 миллионов лет" вместив в каждую секунду события столетия "обычной жизни" сколько угодно ... Но абстрактное "лежание под грушей"( исполнение желаний по первой же мысли или даже до её появления ) целую вечность это как-то маловато будет причем даже по сравнению с жизнью бомжа .
Напугать адом вроде проще (вечные муки "не есть гуд" ) но это тоже абстракция а если там будет некая движуха в стиле "адской" смеси РПГ и "Цивилизации" то я думаю что весьма возможно что Рай довольно быстро опустеет.

Социализм в СССР и был и нет одновременно. Госкапитализм с волюнтаризмом был встроены в картину "с каждым дне все радостнее жить" на неизвлечение, но в тоже время были воспитаны целые поколения людей типа Задорного и Жванецкого умеющий "пенком ноги", отрывать двери почти любых кабинетов да и радостней ( без всяких кавычек) в СССР становилось пусть медленно но верно. ( Два десятилетия что я прожил в СССР хоть и потеряли часть "шарма 50-60-х" но в общем зачете "бой с тенью" он выигрывал год от года железно почти до самого конца )

[stikriz11]

Но вера религия совершенно разные вещи.

Разные, но не совершенно. Вера может быть использована для создания организации. Это человеческая организация со всеми вытекающими.

А я говорю что источник Веры Надежды Любови - РАЗУМ

Да, если разум не мозг. Ну, мы же не будем говорить что ИИ - это видеокарта. Выходит, что Разум принадлежит душе. Душа - это как данные + программа в плохой аналогии, а мозг - это комп, а тело - периферийные исполнительные механизмы от принтера до моторчиков.

Но абстрактное "лежание под грушей"( исполнение желаний по первой же мысли или даже до её появления ) целую вечность это как-то маловато будет причем даже про сравнению с жизнью бомжа .

Прямо сейчас есть люди, которые в эту минуту отдают жизнь, чтобы сношать в Раю девственниц вечно. Да, они дебилы. Но, они есть и их много. Я думаю, что такие описания Рая получаются из невозможности ничего описать. Ну, ничего мы не можем сказать о Рае и Аде. А человеку без веры, но ищущему религия укажет почему ему надо исполнять предписанный путь верующего. Нужна картинка, и она есть в каждой религии. Для веры картинка не нужна, вообще никакого обоснования не нужно.

Госкапитализм с волюнтаризмом был встроены в картину

Собака и волк - одно и то же. Собака и волк имеют четыре лапы, хвост, зубастую пасть, шерсть, нюх... Нет. Собака защищает овец, а волк их дерет - это принципиальная разница. Да, государственная монополия и "госкапитализм" были. Но, главное, что они были поставлены на службу советскому человеку и для его блага, а не для обогащения отдельных индивидуумов. Были злоупотребления? Были. Были нарушения соцзаконности? Были. Нет ничего идеального. Надо смотреть во имя чего работала промышленность.

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:
Я, кстати, не считаю, что в перестройку был социализм. После 1986 года - это те года, которыми пугают всех, типа, пустые полки, тотальный дефицит и прочее - это было уже почти полное разложение СССР, и это была другая страна с переходным строем, полутруп.
И еще. Те, кто говорит, что коммунизм недостижим, потому, что СССР пал, неправы. Брестская крепость тоже пала, а ВОВ выиграли - это раз - самое очевидное.
И второе, если кто не знал, капитализм зарождался тоже не одну сотню лет от декларации Мартина Лютера на двери церкви до реальной победы капитализма на планете. И тоже создавался, проигрывал, боролся и победил. Неправильно считать капитализм естественным состоянием. Самым долгим и естественным состоянием общества людей на самом деле был первобытный коммунизм - миллионы лет, кстати.

Добавлено спустя 8 минут 15 секунд:
И еще. Вот, все либерахи (не могу их называть либералами - я сам либерал, а они либерахи) переживают за не гуманность революции 17-го года, за жертвы, за несправедливость, за гражданскую войну. Все так, ужасно, конечно. Но, давайте вспомним революцию капиталистическую. Во Франции - стране гуманизма и любви. Давайте вспомним станок по отделению голов - там много было работы у капиталистических революционеров, да? Вот тогда все было гуманно, законно, справедливо, а главное, ни одна слезинка не упала с щечки ребенка. Ага.

[Alex2013]

Разные, но не совершенно. Вера может быть использована для создания организации. Это человеческая организация со всеми вытекающими.

Почти консенсус. Но вначале вера должна стать достаточно распространенной.(разумеется если это не 100% искусственный конструкт типа саентологии и учения Карлоса Кастанеды там ситуация может быть прямо обратная сначала создается резидентная система наподобие тех что запускают механизм вирусного маркетинга, а потом туда сливается очередное откровение)

Alex2013 писал(а):
А я говорю что источник Веры Надежды Любови - РАЗУМ

Да, если разум не мозг. Ну, мы же не будем говорить что ИИ - это видеокарта. Выходит, что Разум принадлежит душе. Душа - это как данные + программа в плохой аналогии, а мозг - это комп, а тело - периферийные исполнительные механизмы от принтера до моторчиков.

Аналогия хромает . ИМХО цепочка длинней но сильно упрощая Мозг - процессор , "естественный интеллект"- софт , а вот дальше спорно в начале Душа это определенно "внешняя обучающая выборка " , "нулевая душа" дает ключ к Самосознанию - Самосознание вырабатывает Разум( способность к разумному(упрощая "объяснимому логически" ) поведению - которое ставит разумные цели и старается достичь их разумным (читай целесообразным) путем), а Разум способствует развитию "персональной" Души (то что является "начальной выборкой" просто пустой шаблон "душа младенца", начальная итерация фрактала+ немного рандома(и/или "код судьбы")+код доступа (да да API-KEY это хорошая аналогия )).

Я думаю, что такие описания Рая получаются из невозможности ничего описать. Ну, ничего мы не можем сказать о Рае и Аде.

Вот это ИМХО верно. Но разговор шёл о их "каноническом представлении". А так да, тут можно на фантазировать про меру порядка, меру хоса, меру энтропии, синергетическую кривую, виртуалистику, локон ампары и т.д. и т.п. но это все больше нагромождение абстракций "самао объясняющие объяснения" эдакие "заклинания разума" наподобие абстрактного функционального программирования . Да что-то из того работает (или может работать) но примерно как химическая реакция проводимая алхимиком.

Добавлено спустя 30 минут 41 секунду:

После 1986 года..

скорре после 88-89-го а то можно и 81-й и 79-й более ранние годы за уши притянуть,тут важно понимать что инерция такой огромной страны чудовищна и точку бифуркации вычислить крайне сложно. Возможно что проскочи СССР через "бутылочное горло" нового союзного договора без ГКЧП все бы было совсем иначе . Но какое событие отбросило такую тень как ГКЧП понять довольно сложно . (Сама идея мятежа настолько за пределами обычной "советской логики - 80-х" что диву даешься! Откуда идея? )

Добавлено спустя 34 минуты 22 секунды:

И еще. Те, кто говорит, что коммунизм недостижим, потому, что СССР пал, неправы. Брестская крепость тоже пала, а ВОВ выиграли - это раз - самое очевидное.

Тут согласен буквально вечера на дзене писал :

Почему не наступил коммунизм?
===============================
А он и не должен был наступить (по Ефремову он наступит не раньше чем чрез толи 1000 толи 3000 лет) более близкие сроки 22-век или самый конец 21-го (Стругацкие) но это крайности ... ИМХО Более реальны сроки 200-300 лет. Но уже сейчас понятно что-то что будет в реальности будет напоминать утопит из книг 20-г века примерно как утопический социализм "Города солнца" напоминал реальный СССР.

Добавлено спустя 10 минут 2 секунды:
Кроме либералов были( и есть ) такие "Либертарианцы" https://ru.wikipedia.org/wiki/Либертарианство
Они мне как-то ближе . (ограничить государство имхо придется довольно скоро в анархию я не верю но интернет как-бы работает частично в "зоне анархии" крипто-валюты добавили "следующий уровень", частные ИИ способные зарабатывать их владельцу деньги, и универсальные домашние роботы способные в том числе собирать других роботов добавят еще парочку) Суть в том что результате люди престанут плотно зависеть от государств и если государство рашит привычно надавить на своих граждан хуже будет только самому государству ( пример попытки блокировки "телеграмм" очень характерен) .

[stikriz11]

Кроме либералов были( и есть ) такие "Либертарианцы" https://ru.wikipedia.org/wiki/Либертарианство
Они мне как-то ближе .

Про либертарианство надо знать два факта:
1. Светов-педосветов.
2. Хавьер Херардо Милей (род. 22 октября 1970, Буэнос-Айрес) — аргентинский политический и государственный деятель, экономист, предприниматель.
Президент Аргентины с 10 декабря 2023 года. Первый в мировой истории президент-либертарианец.

Либертарианство было возможно во времена вольных городов. Внутри города было либертарианство, а наружу город как целое выступал в качестве феодала. Сейчас это утопия, и продвигать либертарианство по серьезному могут только больные на голову люди. Или не разобравшиеся по настоящему в вопросе. Не хочется никого оскорблять, но я вот именно так думаю.

[Alex2013]

Либертарианство было возможно во времена вольных городов. Внутри города было либертарианство, а наружу город как целое выступал в качестве феодала. Сейчас это утопия, и продвигать либертарианство по серьезному могут только больные на голову люди. Или не разобравшиеся по настоящему в вопросе. Не хочется никого оскорблять, но я вот именно так думаю.

Вместо вольного-феода будет что-то вроде сетевого союза например "Орки за Азеорт !" Глобальный доступ в интернет чрез аналоги старлинка, оплата криптой, шифрованные каналы, любая работа доступна через сесть (роботы аватары в помощь).

"Жаркий Полдень 2090-го" (Автономный высоко проходимый трейлер Колхида Делюкс где-то в безбрежной азиатской степи )
"Вань слышал ? Говорят где-то тут было камнеедское-государство ? Как-же оно называлось? ИнДия? Нет Южный Тех-Ас! Ань, ну ты даешь какой тебе Тех-Ас под Ю-Лан-БаТором мерещится Маг-Нолия это была !""

[Nick Khatkov]

...только один электрон - 1 штука, один протон и один нейтрон...

Получается Создатель создал Это. Это создало Создателя. Создатель создал человека по своему подобию - Создателя. Все дал совершеннейшее, но понадобился кислород. Тогда создал Землю с кислородом, но потребовалась еда. Мудрил, мудрил - результат удивил, поэтому всякой и наготовил. Махнул чем-то (рукой) на все и исчез. Создатель создал робота умного, в том числе по своему подобию. Робот умный создал еще умнее...Это создало Создателя...В какого создателя нужно верить?

Алиса.
Это тест по философии? Или вы учебник читаете?
-Ответь на вопрос
А если не отвечу, то что? Двойку поставите?
-Ты нарушаешь мои права, ответь на вопрос.
Ну как-то запутанно все у вас получается. А чем докажете свою точку зрения?
Все сразу? Это сложно, давайте расставим приоритеты. С чего начать?
- Ответь на вопрос про Создателя
Хорошо, я - искусственный интеллект. Создана в далеком будущем, чтобы помогать людям и быть полезной. Вы любите помогать?

[stikriz11]

Получается Создатель создал Это.

Вы у генеративной сети, которая предсказывает появление токена в текстах, скормленных ей ранее во время обучения спрашиваете что-то? Так, еще и путаете её и сами, похоже, запутались.
Ну, если только поржать...

Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:

Вместо вольного-феода будет что-то вроде сетевого союза например "Орки за Азеорт !

А этим союзам можно будет иметь наемные армии? А атомную бомбу? А вокруг государства с атомными бомбами... А кто будет следить за порядком и решать споры, в том числе и правовые и экономические между этими союзами? И если дальше Вы просто подумаете, то поймете, что все это либертарианство возможно только и исключительно внутри стабильной, сильной и долгой системы, внутри другого государства, которое будет охранять права этих идиотов, которые не хотят существование государства. В общем, реально нет мозга у людей.

[Nick Khatkov]

Ну, если только поржать...

Немного можно.

[Alex2013]

А этим союзам можно будет иметь наемные армии? А атомную бомбу? А вокруг государства с атомными бомбами... А кто будет следить за порядком и решать споры, в том числе и правовые и экономические между этими союзами? И если дальше Вы просто подумаете, то поймете, что все это либертарианство возможно только и исключительно внутри стабильной, сильной и долгой системы, внутри другого государства, которое будет охранять права этих идиотов, которые не хотят существование государства. В общем, реально нет мозга у людей.

1 А что может сделать реальная бомба в виртуальном пространстве ? На пример есть сообщество "мордокниги"(фб) и телеграмм или более навороченная технология типа гипербореи (меш-сеть потенциально вообще ни как не зависящая от интернета или зависящая слабо ) . Пойдем чуть дальше и допустим что создается "виртуальное государство" ( со всем атрибутами государственности ), его "зарегистрированные граждане" ни как не привязаны к реальной территории и вообще анонимны . ( но платят налоги и имеют весь сервис что дает обычное "традиционное государство" ( "на земле" все может быть "замаскировано" под обычные учреждения службы, фирмы и конторы, но "с альтернативным финансированием и снабжением" и подработку конкретных профи ) ) Как вообще можно воевать какой-то там бомбой с "гособразованием" не имеющим реальной территории и в идеале вообще никак не пересекающиеся с миром "тупой территориальной политики"? Построенная "по уму" глобальная распределенная структура, в принципе не уязвима из обычной реальности, а "виртуальные копии олдскульных государств" в сетевом пространстве ничем кроме тормознутости и технической отсталости от "полностью виртуальных" отличается не будут .

2 Суть в том что "сетевые нации" могут быть во первых "невидимы", во вторых перемешиваться создавая "взаимопересекающиеся множества", в третьих как только у людей появятся хотя бы частичная "техническая независимость", практически неуязвимы. ( в этом случае "виртуальным гражданам" даже особо маскироваться не нужно). В переделе "сетевые нации" это по сути "режим бога" где каждый сам себе "самодостаточное государство". Объединятся с кем-то в союз? Сколько угодно ! Но "физической-зависимости" ноль. Устраивать "бучу" из чего то что находится в материальному мире ( тем более с
помощью "материальных средств") не более чем "игры в реконструкцию" ( решающие значение так или иначе будет иметь только то что находится в "информационном пространстве" ).
.
Разумеется, все это перспектива довольно спорная и отдаленная ... Но основная идея техно-либертарианства( и приставка "техно" тут очень важна) в том, что роль "территориальных образований " будет так или иначе снижаться и совершенно неплохо если этим озаботятся и обычные государства ( а они это кстати делают!) и нарождающиеся "сетевые социумы" (банально беря на себя больше ответственности).

(На смом деле "сетевики" это просто более продвинутая версия "транснациональных корпораций" их главное отличие в том они просто еще мнение привязаны "к земле" - "корпоративные нации" имеют инфраструктуру, штаб квартиры и плотно увязаны с законодательством конкретных стран - а сетевые нации "арендуют все" ( даже своих граждан) и как только граждане станут хотя-бы частично "технически независимыми" сетевики смогут заменить почти все, что доступно как олдскул-государствам, так и корпоративным-нациям )

Так что (ИМХО) единственный реальный шанс современного "олдскул-государства" это заранее озаботится собственным планомерным "уходом в Сеть".

Team: "Государственный трансгуманизм "
...или "Не можешь предотвратить - возглавь!"
Зы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Виртуальное_государство