“Роса”: перенацеливаемая отечественная ОС нового пок

[Alexander]

Думаю такие уже есть, просто поискать нужно. =)

Поищи. Отпишись.

[NXP]

Ядро должно быть монолитным, как в Линуксе. Потому что концепция микроядра (выньНТ) дает тормоза.

Многие, даже ГНУтые разработчики признают, что ядро Linux сильно ожирело, в нем находится все больше ошибок. Становится очень трудно развивать технологическую начинку и приходится концентрироваться на исправлении ошибок и тестировании компонентов и драйверов ядра на совместимость между собой. Всякие User-space надстройки – это всего лишь попытка упростить себе жизнь, абстрагируясь от решения проблем.
Windows NT – не микроядерная система! Ядро Windows NT запускает драйвера в своем собственном пространстве (Kernel space). Ошибка драйвера приводит к краху системы (OBOSD).
Микроядерная система запускает все что можно (кроме управления памятью и таймера) в отдельном пространстве User-Space. Крах драйвера или процесса ни к чему не приводит. Если есть сервис который следит за здоровьем процессов, то убитый процесс (даже драйвер файловой системы) если его образ оставлен в памяти, может быть запущен заново без критических ошибок в других процессах. Все бы хорошо, но это приводит к потерям производительности 10-15%.
Примером такой системы служит Minix 3

Пример - оцифровка телевидения ( с простенького ТВ-тюнера, без аппаратного сжатия ) в реал-тайме на P3-700. Найдите хоть одну софтину под Вынь-32, которая позволила бы, параллельно просмотру, писать "MP4+сжатый звук" на 25 FPS на такой конфигурации. Обычный же MENCODER под Линукс эту операцию делает играючи при 35% загрузке CPU, причем на кодеках Вынь-32 ! Можно, параллельно с оцифровкой, и программы компилировать, и болванки прожигать.

Все относительно. В Windows все устроено так, чтобы вынуждать пользователя постоянно обновлять свою систему. Возможно (вероятней всего) есть тормозящие определенные действия участки кода, тупое кэширование и тд.
Любой процесс Windows постоянно переговариваться с системой (TranslateMessage <-> DispatchMessage). Win-Процессы никогда не спят, тратя ресурсы системы на пустые циклы и прерывания (xNIX намного экономичнее в этом плане). Возможны пропуски сообщений, сбои, глюки и тд. Т.е Windows – это плохая система... Единственное что в ней хорошо – наглый маркетинг

Скорость работы? – посмотрите на BeOS. Это скорость, и экономичное отношение к памяти и полная модульность устройства, начиная с ядра, кончая кодеками и плугинами. Правда он морально устарел, и ожидать следует Haiku

уцепиться за какой-то низкоуровневый, но заточенный под уровень GUI - как это сделал Мартин с LibICE/SM

Личные симпатии нельзя преподносить как лучшее, если Вы так не считаете, то пишите «свой» Linux со своими наворотами.
Встроенный GUI – это большая проблема. Поэтому в сВисте его вынесли из ядра в пользовательское пространство. Если вам по каким либо причинам не нравится GUI которое можно получить с помощью X.org, то задайте себе вопрос – есть ли там эффективное сглаживание как ClearType, или хорошие качественные шрифты или хотя бы простота настройки простым пользователем (без всяких наворотов, связанных с редактированием конфигов под рутом). X.Org – легкоубиваемый процесс, у него нет абсолютно безотказного режима. GUI Windows работает, хотя бы на минимальном уровне 8-цветов, на ЛЮБОМ оборудовании. Также есть адекватная поддержка частоты монитора, разрешения и тд. В x.org ее нет, приходится на свой страх и риск править частоты.
Вывод: надо больше трудиться, проработать все до мелочей то, что есть, ... а потом все мысли о встраивании всяких «Гуев» пропадут сами собой.

[NXP]

Теперь по существу:
Мне сегодня стало известно, что в ближайшие дни будут открыты два сайта:
Национальный Институт Программирования (НИП) http://www.nip-russia.ru *
Собственно сайт «Росы» http://www.os-rosa.ru *
Проект вполне серьезный, скорость прогресса на прямую зависит от количества квалифицированных разработчиков.
Самый момент поучаствовать

*Ресурсы разрабатываются и не доступны в данный момент

[debi12345]

концентрироваться на исправлении ошибок и тестировании компонентов и драйверов ядра на совместимость между собой.
=============
И это минус ??? Это же самое главное - надежность, чтобы GNU-драйвера не глючили !
( камень в огород проприетарщиков NVidia )

[Alexander]

камень в огород проприетарщиков NVidia

+1

И не только камень и не только в огород.

[ev]

Проект вполне серьезный, скорость прогресса на прямую зависит от количества квалифицированных разработчиков.

пока серьезность проекта не видится
открыть сайт - это день.... регистрация фирмы - 10 дней
все процессы доступны любому человеку с бюджетом 30.000 руб
разве эти вещи могут служить доказательством серьезности?

любой проект зависит от квалифицированных разработчиков
а также зависит от того, сколько будут платить этим разработчикам
так что ждем как минимум появления сайтов

хотя может и найдутся желающие участвовать "в том, не зная чем"
но насколько я знаю, профессионалы в этой области уже прегорели к таким проектам - т.к. уже пробовали и представляют во что это выливается
остаются только еще те, кто сам не пробовал (обычно это студенты и школьники)
конечно есть и исключения, но думаю их будет мало

нужны не громкие лозунги и красивые слова - а четкий план и идеи

да и потом... вот хочет человек участвовать, а как?
напрямую писать "докладчику"?
уже после 5-го обратившегося "докладчик" вывесит условия в инете - иначе просто запарится вести собеседования постоянно
этого нет... что, даже 5 человек не набралось?

[Slavikk]

Весь рынок применения операционных систем можно разделить на 5 сегментов:
1. Сервера (вэб и файловые) - солярис и редхат удовлетворят все ваши потребности бесплатно.
2. Рабочии станции - ubuntu в офисе незаменимая вешь.
3. Домашний компьютер - хороший видеосамоучитель (из серии всё за 3 часа) по ubunte и любая домохозяйка будет счастлива.
4. Игровая станция - здесь конечно можно через wine на линуксе всё запускать, но проблема с драйверами всё же ещё сильна. Windows в версии home удовлетворит многие потребности по цене 3 топовых игр у них, или 7 топовых игр у нас. Для заядлого геймера - это не много.
5. Нестандартное оборудование и примененение - запуск ос на всяких микропроцессорах в луноходах и ОС работающих на ядерных электростанциях. Ну тут как бы всё спонсируется государством, научным институтом или фирмой выпускающей луноходы. Область узкая и рисковая. В общем здесь фейк от линукса рулит - ибо бесплатен и уже есть начало.

По поводу нестандартных задач на компьютере - захват видео, программирование и подобных. Этим заняты 1% от всех компьютеров и вы получаете узкий рынок - маленькое комъюнити.

Да linux в программировании менее дружествен чем windows. Так давайте работать над этим.

А если вы думаете, что кто будет писать за вас ОС - это глупо. Многие энтузиасты лучше доработают имеющееся (linux), чем будут разрабатывать что то с нуля - ибо жизнь коротка, энтузиазм проходит и кушать тоже хочется.

[NXP]

Первый запущен http://www.nip-russia.ru/

[Рождённый_в_СССР]

я просто поругаться )

Весь рынок применения операционных систем можно разделить на 5 сегментов:
1. Сервера (вэб и файловые) - солярис и редхат удовлетворят все ваши потребности бесплатно.
2. Рабочии станции - ubuntu в офисе незаменимая вешь.
3. Домашний компьютер - хороший видеосамоучитель (из серии всё за 3 часа) по ubunte и любая домохозяйка будет счастлива.
4. Игровая станция - здесь конечно можно через wine на линуксе всё запускать, но проблема с драйверами всё же ещё сильна. Windows в версии home удовлетворит многие потребности по цене 3 топовых игр у них, или 7 топовых игр у нас. Для заядлого геймера - это не много.
5. Нестандартное оборудование и примененение - запуск ос на всяких микропроцессорах в луноходах и ОС работающих на ядерных электростанциях. Ну тут как бы всё спонсируется государством, научным институтом или фирмой выпускающей луноходы. Область узкая и рисковая. В общем здесь фейк от линукса рулит - ибо бесплатен и уже есть начало.

1. простите но только FreeBSD - 99% )
2. не видел таких офисов ) только Mac и WinXP, не надо приподнимать убунту - на каждый офис с убунту любой покажет 20 с платной виндой
3. особенно там забавно мучаться с проигрыванием amork и libmpeg - любая домохозяйка за пять минут разберется где зайти из под рута и как чего там накачать и проставить, удоволетворив все зависимости, действительно надо подарить бабушке на кухню комп и диск убунту - вот она порадуется, кино посмотрит...

а как же последние примеры:
как правило сейчас серьёзные компании спонсируют проект для себя и одновременно раздают его всем желающим - я думаю это хорошее введение в последние годы - особенно я лично рад sun и novell, меняются на глазах - сколько хорошего нам подраили - открыли solaris, сделали net beans, suse, довели до ума openoffice...

[ev]

1. Сервера (вэб и файловые) - солярис и редхат удовлетворят все ваши потребности бесплатно.
2. Рабочии станции - ubuntu в офисе незаменимая вешь.

спорно... я вот утверждаю что freebsd по обоим пунктам

3. Домашний компьютер - хороший видеосамоучитель (из серии всё за 3 часа) по ubunte и любая домохозяйка будет счастлива.

это что такое? какие задачи у домашнего компьютера?
я вот дома работаю и играю - значит 2 и 4
кто-то только работает, кто-то только играет
мультимедиа станция может? но тогда и надо так называть (хотя бы потому что часто используется и не дома)

4. Игровая станция - здесь конечно можно через wine на линуксе всё запускать, но проблема с драйверами всё же ещё сильна. Windows в версии home удовлетворит многие потребности по цене 3 топовых игр у них, или 7 топовых игр у нас. Для заядлого геймера - это не много.

вот не хочется дома иметь два компьютера (для работы и для игр)

[Attid]

3. особенно там забавно мучаться с проигрыванием amork и libmpeg - любая домохозяйка за пять минут разберется где зайти из под рута и как чего там накачать и проставить, удоволетворив все зависимости, действительно надо подарить бабушке на кухню комп и диск убунту - вот она порадуется, кино посмотрит...

7.10 работает практически из коробки , да с диска бабушка не поставит, но если поставить систему, подключить к инету, обновить и поставить ubuntu-restricted-extras , то бабушке больше ничего для счастья не нужно будет, хотя венда из коропки тоже не ДВД не divX показывать не будет и поставить кодеки она НЕ СМОЖЕТ.

вот не хочется дома иметь два компьютера (для работы и для игр)

а вот это зря, для того чтоб успевать за игрушками комп надо апгредить каждый год, а вот приставки имеют лучшую графику и на больший периуд.

[bw]

Поддерживаю предыдущего оратора по обоим вопросам.

..bw

[Рождённый_в_СССР]

хотя венда из коропки тоже не ДВД не divX показывать не будет и поставить кодеки она НЕ СМОЖЕТ.

во времена mandrake 10 мог, но я все равно не рисковал никогда его ставить простым пользователям... везде ставил винду : тогда была на каждом диске с фильмом папка в которой был набор кодеков и плеер (если помните), сейчас есть gom ( чаще всего придется принести на флешке/записать несколько софтинок для кучи) - и все проблемы. В использовании же простым юзером ubuntu - это дыра проблем. В свое время я как то поставил одному знакомому linux - я неделю потом маялся с ним:
1) звонок в 10 вечера : вставляю диск с мп3 высоцким - все песни кракозябры... долго объяснял по пунктам как на вывод вывести названия треков - получилось транслитом, вроде пойдет
2) звонк на след. день в 7 утра (мать твою думаю) он у меня вчера сидюк съел - до сих пор выплевывать не хочет, боиться выключать комп - что делать...
3) встретил его на работе - до глубоких 6 вечера (конца рабочего дня) рассказывал почему его мфу canon mf3010 купленный за бешенные бабки вдруг печатать отазывается и вообще не видется, а согласно инструкции - втыкаем диск и чуда нет
и так далее до субботы... в суботту пришел к нему домой снова...

в итоге через неделю у него стояла винда и на столе лежала брошурка на 500 стр. винда для чайников - с тех пор не одного вопроса и все счастливы

[ev]

а вот это зря, для того чтоб успевать за игрушками комп надо апгредить каждый год, а вот приставки имеют лучшую графику и на больший периуд.

про приставки не говорим, мы же говорим про игровой компьютер
получается мне надо завести два компьютера... за старым работать, а за новым играть... и нафига? я лучше и играть и работать за новым буду

[Attid]

Рождённый_в_СССР
кста в бубунте вроде починили это дело со шрифтами и кодировкой.
но это уже спор не о чем =) вопрос сколько времени потребуется чтобы хотябы спецы смогли послушать музыку и посмотреть кино на новой ОС ? =)


ev
2 операционки тоже никто не отменял,
зачем две ? да чтоб не жалко было снести венду после пойманого виря. =)