Война в Южной Осетии (2008)

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: Война в Южной Осетии (2008)

Сообщение Troublemaker » 12.08.2008 13:20:04

debi12345 писал(а):мне Грузию стало жалко

Знаешь, я никогда не был националистом, и не считал, что одна раса или нация лучше другой. Но ГОСУДАРСТВО Грузия в его нынешней форме мне не жалко. Пострадавшим я искренне сочувствую, но есть такая хорошая демагогия:

А.
1. В странах с тоталитарным режимом вроде саддамовского Ирака народ не отвечает за проступки правителя, просто у народа нет особого выбора.
2. В демократических странах народ ОТВЕЧАЕТ за действия правительСТВА, потому что он, народ, это правительство и выбирает.

Б.
1. Солдаты, жавшие на курки и гашетки, просто выполняли приказ, не подчиниться которому им не давала присяга. Приказ отдавали офицеры, следовательно - виноваты офицеры?
2. Офицеры выполняли приказы генштаба, не подчиниться которым они также не могли, ибо присягали. Виноват генштаб?
3. Генштаб выполнял приказы главнокомандующего, он же - президент. Виноват президент?
4. Президента демократическим путем, с соблюдением всех формальностей выбрал народ грузии. Стало быть, это сами грузины, своим большинством отдали приказ об обстреле Цхинвала. И, повинуясь, в итоге, воле большинства, солдаты из п.1 выполняли приказ.

Мораль объяснять не буду.

Как вы думаете, в расстройстве или с радостью грузинская армия начала обстрел? Думаю, если не с радостью, то и без печальных мыслей. ПОЛАГАЮ, рассуждали примерно так: "раз старшие сказали, значит сейчас быстренько сомнем мятежников и по домам, в крайнем случае завтра уже будем спать в своих постелях".
Аватара пользователя
Troublemaker
постоялец
 
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 16.04.2008 13:00:44
Откуда: Биробиджан, Дальний Восток

Re: Война в Южной Осетии (2008)

Сообщение debi12345 » 12.08.2008 13:39:53

В демократических странах народ ОТВЕЧАЕТ за действия правительСТВА, потому что он, народ, это правительство и выбирает.

Было эдак в 19-м веке. Демократия давно уже выродилась в манипулятивную. Владея СМИ - можно внушить избирателю что угодно, на волне популизма и банального подкупа "ящики пива и долларов" протащить самые нечеловеческие решения. Иммунитет населения против промывки мозгов всякими "демократиями" и прочими "с ног на голову" и "телегами впереди лошадей" в СССР сложился в нескольких "тоталитарных" республиках - России, Узбекистане и Белоруссии, остальные же пока "созревают".

ПС:
Понравилось прозвучавшее в новостях "наращивается миротворческая группировка". Классный каламбур и классная издевка над западной "гуманитарной" риторикой.
Кстати, плохой знак для другой вооружающейся за счет США страны - Азербайджана, "ястребы" в котором опять муссируют карабахскую тему. Противник = Армения - член ОДКБ во главе с Россией, и Россия показала, что готова воевать на несвоей территории просто потому, что ТАК НАДО.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Война в Южной Осетии (2008)

Сообщение Troublemaker » 12.08.2008 13:45:16

bw писал(а):голосовалка слева

вашингтон не дает голосовать без регистрации.
Аватара пользователя
Troublemaker
постоялец
 
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 16.04.2008 13:00:44
Откуда: Биробиджан, Дальний Восток

Re: Война в Южной Осетии (2008)

Сообщение wavebvg » 12.08.2008 13:46:24

Моё мнение - нужна ли ЮО Грузии, не нужна, а самой ЮО Грузия с её баснословными долгами нафиг не нужна - это точно!!!
wavebvg
постоялец
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 28.02.2008 04:57:35

Re: Война в Южной Осетии (2008)

Сообщение Troublemaker » 12.08.2008 13:52:51

debi12345 писал(а):ыло эдак в 19-м веке.

А вообще, я просто обчитался Никитиным (см. в библиотеках цикл "Русские идут!", книги: "Ярость", "На темной стороне", "Труба Иерихона" и "Империя зла"). Именно оттуда взята эта демагогия. Но за прошедшие годы ни разу не увидел нормального ответа на нее, нормальных доказательств, что эта демагогия неверна :)
Аватара пользователя
Troublemaker
постоялец
 
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 16.04.2008 13:00:44
Откуда: Биробиджан, Дальний Восток

Re: Война в Южной Осетии (2008)

Сообщение bw » 12.08.2008 14:03:27

> 4. Президента демократическим путем, с соблюдением всех формальностей выбрал народ грузии. Стало быть, это сами грузины, своим большинством отдали приказ об обстреле Цхинвала.
Я пользуюсь маршрутками (своеобразный выбор водилы), а водила сбивает людей, т.е. это я совершаю наезд на пешехода :-) ? Не говори глупостей. Никогда народ никого не изберал. Демократия это просто форма диктатуры с неимоверным количеством лжи.

..bw
Аватара пользователя
bw
постоялец
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 01.12.2005 11:36:23
Откуда: Усть-Илимск

Re: Война в Южной Осетии (2008)

Сообщение Troublemaker » 12.08.2008 14:22:53

bw писал(а):Никогда народ никого не изберал.

А это уже не важно! Маршрутка - это ЛИЧНОЕ транспортное средство водилы, и если ты в нее сел, значит ты согласен с возможными методами его рулежки. Но речь не об этом. Посмотри обзоры: бОльшая часть юсовской прессы и заметно меньшая часть европейской упорно твердят о том, что Россия пытается сместить ДЕМОКРАТИЧЕСКИ ИЗБРАННОГО ПРЕЗИДЕНТА. То есть, постоянно подчеркивается, что президент был выбран грузинским ДЕМОСОМ - народом. Ы?
Аватара пользователя
Troublemaker
постоялец
 
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 16.04.2008 13:00:44
Откуда: Биробиджан, Дальний Восток

Re: Война в Южной Осетии (2008)

Сообщение ev » 12.08.2008 14:24:53

ev
долгожитель
 
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: 27.04.2005 23:19:06
Откуда: Москва

Re: Война в Южной Осетии (2008)

Сообщение Padre_Mortius » 12.08.2008 14:30:23

А вот и еще интересная ссылка http://www.apn.ru/publications/article20583.htm. Правда не понятно откуда информация, но почитать интересно
Padre_Mortius
энтузиаст
 
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 29.05.2007 17:38:07
Откуда: Спб

Re: Война в Южной Осетии (2008)

Сообщение ev » 12.08.2008 14:32:33

кто нить видел обращение грузии за помощью в европу и /или сша?
или мне приснилось? :)
ev
долгожитель
 
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: 27.04.2005 23:19:06
Откуда: Москва

Re: Война в Южной Осетии (2008)

Сообщение wavebvg » 12.08.2008 14:37:23

bw писал(а):Я пользуюсь маршрутками (своеобразный выбор водилы), а водила сбивает людей, т.е. это я совершаю наезд на пешехода :-) ? Не говори глупостей. Никогда народ никого не изберал. Демократия это просто форма диктатуры с неимоверным количеством лжи.
..bw

Ты доверяешь водителю маршрутки жизнь своих детей, внуков и правнуков?
Ты считаешь, что чем быстрее приедешь тем лучше?
wavebvg
постоялец
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 28.02.2008 04:57:35

Re: Война в Южной Осетии (2008)

Сообщение ev » 12.08.2008 14:52:31

2. В демократических странах народ ОТВЕЧАЕТ за действия правительСТВА, потому что он, народ, это правительство и выбирает.

там нет демократии, впрочем как и практически везде

3. Генштаб выполнял приказы главнокомандующего, он же - президент. Виноват президент?

именно так, плюс некоторые люди генштаба (т.к. имеют влияние на выбор президента)

4. Президента демократическим путем, с соблюдением всех формальностей выбрал народ грузии.

ответил выше
ev
долгожитель
 
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: 27.04.2005 23:19:06
Откуда: Москва

Re: Война в Южной Осетии (2008)

Сообщение Troublemaker » 12.08.2008 15:13:38

ev писал(а):ответил выше

См.еще выше: все формальные обвинения в адрес России строятся на том, что это у нас нет демократии, а в Грузии, в частности, она есть и что мы пытаемся разрушить именно грузинскую демократию. Так что мы бьем словоблудов их же оружием.
Аватара пользователя
Troublemaker
постоялец
 
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 16.04.2008 13:00:44
Откуда: Биробиджан, Дальний Восток

Re: Война в Южной Осетии (2008)

Сообщение Padre_Mortius » 12.08.2008 15:29:29

Ну не знаю насчет демократии. но похоже Грузия все-таки признала факт геноцида http://www.regnum.ru/news/1039718.html
Padre_Mortius
энтузиаст
 
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 29.05.2007 17:38:07
Откуда: Спб

Re: Война в Южной Осетии (2008)

Сообщение B4rr4cuda » 12.08.2008 16:47:21

debi12345 писал(а):Каковы мнения форума ?

Меня ситуация в Грузии беспокоит несколько другим боком:
Возможно для вас будет удивительным, но президент Воронин попросил, у парламента Молдовы, 7 лет отсрочки от уголовной ответственности после окончания срока президентства. А у нас тут тоже под боком есть непризнаная республика :) Приднестровье. Я боюсь как бы он тоже не обьявил войну ей, ибо в таком случае, он становится главнокомандующим и остается на ещё один срок. Т.е тянет время. Поэтому, я надеюсь что Грузию задавят, как червяка, дабы другим неповадно было....
Аватара пользователя
B4rr4cuda
энтузиаст
 
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 28.12.2007 07:48:35

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alex2013 и гости: 0

Рейтинг@Mail.ru