Внедрение Свободного ПО в школы под угрозой саботажа

[Padre_Mortius]

Попробуйте объяснить это школьникам, которые СПО увидят впервые Особенно в регионах

Легко. Я живу от МКАД за 3 тысячи километров. Многие в моем регионе очень интенсивно используют СПО на своих домашних машинах (я не имею в виду операционную систему). А когда школьник видит операционную систему отличную от MS Windows, то у него сразу появляется интерес к ней.

Экономит только тот, кто хочет экономить

А вы пробовали объявить руководителю организации суммы штрафов за пиратское ПО или стоимость того или иного продукта с нужным числом лицензий? Когда слышат про нереальные суммы штрафов и кучу проблем в связи с этим сразу решают что им нужно, а что нет.

Вот с "продвинутыми" ... реально беда, они на работе пытаются делать копии их дошашних гэйм-шеллов.

Когда работа встает из-за таких "продвинутых" пользователей, то руководители сразу сталкиваются с такой наукой как "Информационная безопасность". И тогда начинаются всевозможные блокировки USB-портов, отключения приводов и дисководов, ограничение прав в системе. Но в большинстве случаев это объясняется руководству и легко воплощается в жизнь без особых проблем.

[ev]

А вы пробовали объявить руководителю организации суммы штрафов за пиратское ПО или стоимость того или иного продукта с нужным числом лицензий? Когда слышат про нереальные суммы штрафов и кучу проблем в связи с этим сразу решают что им нужно, а что нет.

я вот вижу еще часто такой диалог
- чтобы купить винды (и т.п.) надо потратить 2 тыс $
- давайте СПО, сколько стоить будет?
- само СПО бесплатно, но чтобы внедрить у вас (настроить все, софт виндовый запустить и т.п.) будет стоить 5 тыс $
- понятно, пойду куплю винды

[NXP]

Многие в моем регионе очень интенсивно используют СПО на своих домашних машинах (я не имею в виду операционную систему).

Какие такие программы Вы обличаете словом СПО?
7-zip вероятно Интенсовно - это сколько % от массы всего прочего софта.

А когда школьник видит операционную систему отличную от MS Windows, то у него сразу появляется интерес к ней.

Да, интерес появляется, до момента получения ответа на вопрос - "А игрушки идут?"

А вы пробовали объявить руководителю организации суммы штрафов за пиратское ПО или стоимость того или иного продукта с нужным числом лицензий?

Все эти проблемы известны.
Вы далеко отходите от темы, и приближаетесь к Лоровским холиварам.

[Vadim]

А вы пробовали объявить руководителю организации суммы штрафов за пиратское ПО или стоимость того или иного продукта с нужным числом лицензий? Когда слышат про нереальные суммы штрафов и кучу проблем в связи с этим сразу решают что им нужно, а что нет.

Мы уже целых 7 (семь) лет пытаемся объяснить руководству, что пользоваться ворованными вещами (программами и ОС) нехорошо и каждый год в докладах приводим сумму штрафа, который грозит. Толку - ноль. А всё почему? У нас в бюджете полностью отсутствует статья затрат на программное обеспечение. Бухгалтер, который истратит хоть один рубль на покупку программ, сразу же будет расстрелян на месте за нецелевое использование бюджетных средств. Вместе с директором.
В связи с этим вопрос знатокам - что делать? На СПО переход невозможен в принципе, т.к. наша "профессиональная" программа работает только под Windows и при наличии MS Word. В Wine не работает, проверяли много раз.

[Attid]

наша "профессиональная" программа работает только под Windows и при наличии MS Word.

тогда никуда не дется с подводной лодки.

варианты на выбор :
1, уволится.
2, подписать бумашку у директора что он знает что все плохо и админы не виноваты. потом вызвать обеп. идти с бумашкой к следующему директору.
3, паралено написать ПО которое работает где надо и переместить на него.


ЗЫ я выбрал третий путь , но он самый долгий.

[NXP]

при наличии MS Word. В Wine не работает, проверяли много раз.

Работает. Но на современные сборки вайна поставить его не реально. Вылетает с размыми ошибками на этапе установки.
Разработчиков wine сейчас больше волнует поддержка Dx10 который все равно не будет работать
Я использовал Wine который был в комплекте на диске openSUSE 11.1. На нем все установилось без вопросов и бубнов.
После обновил до последней версии Wine. Вот рабочий Word:

help9.jpeg

Также работает Excel, Powerpoint и все основные программы.

[ev]

Какие такие программы Вы обличаете словом СПО?
7-zip вероятно Интенсовно - это сколько % от массы всего прочего софта.

все зависит от специфики работы конкретного рабочего места
минимум - это OO + FF (довольно большой % получается)
если больше ничего не используется, то и ось постепенно меняется (у меня на freebsd)

В связи с этим вопрос знатокам - что делать?

я в таких случаях постепенно перевожу инфраструктуру на СПО (шлюзы, почтовые сервера и т.п.)

подписать бумашку у директора что он знает что все плохо и админы не виноваты.

при любом раскладе такая бумажка нужна
ведь директор всегда может отмазаться сославшись на низкую квалификацию... а админ в любом случае идет паровозом
ну и такая бумажка не спасет, если админ сам ставит софт

3, паралено написать ПО которое работает где надо и переместить на него.

далеко не всегда этот путь оплачивается

[Padre_Mortius]

при любом раскладе такая бумажка нужна
ведь директор всегда может отмазаться сославшись на низкую квалификацию... а админ в любом случае идет паровозом

Ни один нормальный руководитель такую бумажку не подпишет. В любом случае если не проходит вариант с разговором, то обычно пишется служебная записка в которой объясняется вся ситуация с ПО. На служебку ставится входящий, делается копия со входящим номером. Копия остается у Вас, а оригинал отдается руководителю. Не отреагировать на эту бумажку руководитель уже не может, да и Ваши тылы сразу становятся прикрыты при проверке ОБЭП (УБЭП)

А ситуация когда пользователи сами настраивают свои компьютеры по подобию домашних для меня вообще дикость. На работе нужно работать, а не заниматься посторонними делами. Прав на установку ПО у пользователя не должно быть в принципе. Если необходимое ПО не работает без прав администратора, но скорее всего необходимо дать доступ на необходимые ветки реестра и файлы. У меня бывали моменты, когда руководители сидели без возможности использовать флешки, диски и дискеты и никто никогда не возмущался

3, паралено написать ПО которое работает где надо и переместить на него.

И далеко не всегда этот путь возможен. ПО может например предоставляться курирующим органом для создания отчетности, которое обновляется раза два в неделю, а то и чаще. Боюсь что сил на то. чтобы переписать такие продукты может и не хватить

[debi12345]

Многие в моем регионе очень интенсивно используют СПО на своих домашних машинах (я не имею в виду операционную систему).

Очень интенсвино фривайный гэймшеловый софт ? Толпы дОма сплошь витруалдубом оцифровывают вместо игр ? Или дОма блендер вместо 3Д-студии ?
Реально крутой, выдающийся регион IT-богатырей...

я вот вижу еще часто такой диалог
- чтобы купить винды (и т.п.) надо потратить 2 тыс $
- давайте СПО, сколько стоить будет?
- само СПО бесплатно, но чтобы внедрить у вас (настроить все, софт виндовый запустить и т.п.) будет стоить 5 тыс $
- понятно, пойду куплю винды

Поэтому нужно держать отдел информационных технологий, который эту работу сделает сам за Н-ную премию, а сопровождать и развивать будет в счет зарплаты (то есть бесплатно). Причем не большая проблема заставить этот отдел ( сисадминов и поддержку пользователей ) и программы для конторы писать, по принципу "кто за клинским?", такая публика не любит слыть некомпетентной.
Но тут встает дилемма, не имеющая вычисляемого решения, что экономнее - отдавать заказ на ПО на строну и платить немалые деньги за сопрвождение+модификации, или держать отдел,
траты на который в виде ежемесячных зарплат и премий тоже могут быть немалые.

В связи с этим вопрос знатокам - что делать? На СПО переход невозможен в принципе, т.к. наша "профессиональная" программа работает только под Windows и при наличии MS Word. В Wine не работает, проверяли много раз.

А VmWare ? 256М оперативки и вынь-98 ( в ней и VPN, и 6+ ослик работает ) и..
В итоге даже удобнее, чем родная гэймшеллка, если испортили или завирусовали инсталляцию - одним кликом восстанавливаешь из снэпшота.
Если возникнут вопросы как печатать через Вынь-драйвер на линуксовую очередь без Самбы - обращайтесь

[ev]

Поэтому нужно держать отдел информационных технологий, который эту работу сделает сам за Н-ную премию, а сопровождать и развивать будет в счет зарплаты (то есть бесплатно).

ЗП такого отдела часто больше стоимость всех виндов (в мелкой конторе) помноженных на 10

[Attid]

далеко не всегда этот путь оплачивается

зато совесть чиста =)
и если хорошо знаешь предметную область то программы получаются лучшие в своем роде.
по крайней мере в сравнении с тем что пишется просто под заказ. да и никто не мешает его потом продать на сторонй. главное не хранить исходники на работе.

Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:
Re: Внедрение Свободного ПО в школы под угрозой саботажа

ЗП такого отдела часто больше стоимость всех виндов (в мелкой конторе) помноженных на 10

мелкой конторе 3д максы и архикады не нужны, их как раз проще всего перетянуть.

[debi12345]

ЗП такого отдела часто больше стоимость всех виндов (в мелкой конторе) помноженных на 10

Как правило - такой отдел (или человек-два) уже есть. Просто нужно поставить ему задачу и главное - конкретные сроки, и взять на контроль. Ведь слово "нельзя" для инженера не существует, правда ? А чтобы не было обидно за "за клинским послали" - разовая премия по окончании. Ну и улыбки благодарности от симпатичных пользовательниц и прочее моральное поощрение - тоже не последнее дело

[ev]

зато совесть чиста =)

мало кому интересно писать софт для успокоения совести
ну и можно еще просто заплатить за винды из личной ЗП - тоже совесть чиста будет

мелкой конторе 3д максы и архикады не нужны, их как раз проще всего перетянуть.

зато часто надо специализированное ПО, не имеющее СПОшных аналогов

Как правило - такой отдел (или человек-два) уже есть.

это конторе из 5 человек надо еще нанимать 2х программистов?

Просто нужно поставить ему задачу и главное - конкретные сроки, и взять на контроль.

это значит со всем перезаключить договора, ввести новые должностные инструкции
и либо увеличить ЗП, либо готовиться нанимать студентов 1го курса (чтобы работали за еду)

А чтобы не было обидно за "за клинским послали" - разовая премия по окончании.

огласите сумму

[Vadim]

я в таких случаях постепенно перевожу инфраструктуру на СПО (шлюзы, почтовые сервера и т.п.)

И шлюзы и почтовые сервера и даже файловые помойки давно переведены на *nix. Никто этого не замечает и обэп тоже не заметит. Зато сразу же заметят, что больше половины ОСей пиратские, плюс весь офис.

ну и такая бумажка не спасет, если админ сам ставит софт

Гы-гы ну не директор же его будет ставить... Кстати, у нас за весь прошлый год директорский компутер включался всего два раза и эти два раза было тогда, когда дежурный админ обновил программу антивируса.

3, паралено написать ПО которое работает где надо и переместить на него.

далеко не всегда этот путь оплачивается

Проблема ещё хуже. Когда-то впалили десятки миллионов рэ на нынешнюю виндовую программу. Теперь никто не признается, что это было сделано зря.
Да и переписывать у меня мозгов не хватит.

Вот рабочий Word:

Ну на счёт ворда я и не сомневался. Наша специфическая программа не работает. Это хуже.

А VmWare ?

WmWare не является операционной системой. Так что ничего не меняется.

[debi12345]

WmWare не является операционной системой. Так что ничего не меняется.

Она являетя дополнительным компьютером (с какой хочешь ОС), этого мало ? Идеально запускать
на дополнительном ":1" Х-сервере.
Хотя VmWare вообще-то платная (хотя старые версии 4.х могут быть и бесплатными). Хотя мало какой налоговик разберется, чего тамстартует, если старт идет в полноэкраном режиме( без "морды" VmWare ).
Но есть и бесплатные виртуализаторы -VirtualBox,..
Вынь-98 уже давно бесплатна, поэтому связка VirtualBox+Win98 лицензионно чиста.

огласите сумму

разовый голый оклад без премии.

ГЫ:
Утверждаю, что VmWare %& Co есть 100% решения для запуска гэймшелловых аппликух на СПС-операционках. Особенное если нужна извращенная аутенификация типа iKey, интегрированая в веб-браузер и выневый сервер безопасности.
Применяем данное решение на более 100 станций уже несколько лет и беды не знаем К нему за компанию - и CITRIX-приложение через "ICA Client", и резевный вариант доступа
к вынь-2003 темпинал-сервер через "linix RDP клиента". Все прекрасно работает и прекрасно печатает и ничто ни с чем не кофликтует. Если где и возникает проблема - это на вынь-сервере.
Так что отмазки не примимаются