Linux, OpenSource и тп

[SergKam]

Но это еще не все. Многие крупные пакеты программ написаны для Виндовс. Вот скажите мне, есть ли достойные аналоги для Линукс таких программ, как AutoCAD, 3ds max, ArchiCAD, продуктов Macromedia, Corel, Adobe?

Первым делом попробуйте запустить что вам надо в wine часто очень неплохо работает.
AutoCAD- смотря что надо кадов очень много разных Qcad или GnoCad
3dsmax - Maya? или Blender
ArchiCAD- Не знаю поробуйте в wine
продуктов Macromedia- какие конкретно, многие есть.
Corel - есть однозначно, у них даже свой линукс есть (был) CorelLinux
Adobe -какие? Photoshop в wine замечательно работает, это если GIMP2 не нравиться.

Не надо про больше. Потом это самое проприетарное ПО в линуксе еще более проприетарное.

Что значит еще больше? точно такоеже, зачастую дешевле, или вообще бесплатное.(ну QT например, или delphi/kylix, oracle и тд)

Никто же не будет утверждать, что то же самое, что на оракле, он запросто может сделать по постгресс или (О боже!) на мускуле ))))

Можно записи делать, можно читать, можно хранимыми процедурами и представлениями пользоваться, можно индексами оперировать. Можно делать все что должна делать база данных, а отличия, ну чтоже есть. Но если вам надо именно фичи Oracle занчит платите за них, как в винде так и в линуксе. Что тут плохого?

Вообще, пока линуксоиды не знают о понятии юзабилити, пока они хотят, чтобы все работали в командной строке, а особенно пока гордятся этим, не будет нормальной оси

стереотипы и ненависть в выражениях, а вот правда.
<a href='http://usability.kde.org/' target='_blank'>http://usability.kde.org/</a>
<a href='http://developer.gnome.org/projects/gup/' target='_blank'>http://developer.gnome.org/projects/gup/</a>

Тема пусть крутится.
а что? очень интересная тема, сборник стереотипов и недопониманий. Очень полезно для общего представления. Может какието вопросы всетаки прояснятся у когото.

[STAKANOV]

Как думаешь STAKANOV ?

Много всякого бла-бла-бла получлилось. Коекто уже даже начал на личности переходить. Я просто призываю всех избегать позиции "линукс форева, виндовс маст дай", а стараться объективно смотреть на вещи. Единственными действительно ценными аргументами с моей стороны были ссылки <a href='http://www.elashkin.com/catalog.asp?ob_no=1363' target='_blank'>на исследования</a> ,<a href='http://gs.spylog.ru/r/?reportId=13&categoryId=1' target='_blank'>на статистику</a> и на <a href='http://www.samag.ru/img/uploaded/2004/1/a1.htm' target='_blank'>статью про вирусы в юниксах</a>. По-этому поводу обоснованных замечаний (ииследования можно проверить и опровергнуть только исследованиями!) не было. А вот перспектив у линукса я не увидел <_< Я имеею ввиду именно перспективу массового использования. Число пользователей уже 2 года стабильно держится в 0.05%.

Я-то поставил себе Slackware 8.0, ручками скачал по фтп все что нужно чтоб она стала 10.2 и обновил. Теперь - мне приятно, что я живу по четному , но для других я выгляжу как человек со странностями. Я лично не знаком не с одним человеком у которого GNU/Linux как у меня (кроме серверных вариантов). Хотя многие пробывали, умеют и имеею намного более высокий уровень компьютерных знаний.

На самом деле кому-то стоит набраться смелости и на базе ядра линукс сделать действительно хорошую ОС, такую которая займет хотя бы 10-15%% рынка. B)

[wellx]

Как думаешь STAKANOV ?

Много всякого бла-бла-бла получлилось. Коекто уже даже начал на личности переходить. Я просто призываю всех избегать позиции "линукс форева, виндовс маст дай", а стараться объективно смотреть на вещи. Единственными действительно ценными аргументами с моей стороны были ссылки <a href='http://www.elashkin.com/catalog.asp?ob_no=1363' target='_blank'>на исследования</a> ,<a href='http://gs.spylog.ru/r/?reportId=13&categoryId=1' target='_blank'>на статистику</a> и на <a href='http://www.samag.ru/img/uploaded/2004/1/a1.htm' target='_blank'>статью про вирусы в юниксах</a>. По-этому поводу обоснованных замечаний (ииследования можно проверить и опровергнуть только исследованиями!) не было. А вот перспектив у линукса я не увидел <_< Я имеею ввиду именно перспективу массового использования. Число пользователей уже 2 года стабильно держится в 0.05%.

Я-то поставил себе Slackware 8.0, ручками скачал по фтп все что нужно чтоб она стала 10.2 и обновил. Теперь - мне приятно, что я живу по четному , но для других я выгляжу как человек со странностями. Я лично не знаком не с одним человеком у которого GNU/Linux как у меня (кроме серверных вариантов). Хотя многие пробывали, умеют и имеею намного более высокий уровень компьютерных знаний.

На самом деле кому-то стоит набраться смелости и на базе ядра линукс сделать действительно хорошую ОС, такую которая займет хотя бы 10-15%% рынка. B)

Если г-н STAKANOV и другие выразят заинтересованность, я могу прокомментировать отчет Елашкина по модели ОпенСорса, иам много чего комментировать, придется по-странично. Работа относительно долгая и большая. Если нет возражений , то можно начать с завтрашнего дня . Там много скрытых моментов и прямых подстановок (не хочу говорить о скрытом зомбировании) . Просто если нет интереса, то не стоит и начинать. Но как аргумент данную статью приводить НЕЛЬЗЯ.

[SergKam]

Ну были и другие исследования. Этоже понятно.

<a href='http://iemag.external.chimera.adt.ru/?ID=474136' target='_blank'>http://iemag.external.chimera.adt.ru/?ID=474136</a>

Чтобы отчасти ответить на вопрос, поставленный в заголовке статьи, приведем интересные сравнительные данные расчетов ТСО для пользователей Windows 95 и Linux, осуществленных компанией Gartner. Что касается прямых расходов (аппаратное и программное обеспечение, операции, администрирование), то затраты на одного пользователя Linux приблизительно на 6% меньше, чем на пользователя Windows 95. Для косвенных затрат (операции пользователей, простои) эта разница увеличивается до 13%. В целом ТСО на одного пользователя Linux на 10% ниже ТСО на одного пользователя Windows 95.

При переходе с Windows 95 на некоммерческий Linux период окупаемости прямых расходов для работников, выполняющих рутинные задания, составляет 12,9 года, для высококвалифицированных специалистов, активно использующих технологии в сфере анализа и обработки информации, — 38,3 года. Период окупаемости косвенных расходов значительно меньше: для пользователей с рутинной работой — 0,8 года, для высококвалифицированных специалистов — 1,4 года. Общий же период окупаемости для этих двух категорий сотрудников составляет соответственно 3,6 и 10,8 года. Если говорить о переходе с Windows 95 на коммерческий Linux, то период окупаемости расходов сокращается на 61%, при этом период окупаемости прямых расходов уменьшается примерно на 40%, косвенных — примерно на 63%.

По прогнозам Gartner, в ближайший год с вероятностью 0,9 до 40% всех финансовых компаний будут использовать Linux (это будет следствием растущей «коммодитизации» функциональности ОС, более низких цен и открытой доступности). Вплоть до 2005 года Linux будет рассматриваться как эволюционно развивающаяся технология, предоставляющая тактические (не стратегические) конкурентные преимущества (вероятность прогноза — 0.7).

[ev]

Вообще, пока линуксоиды не знают о понятии юзабилити, пока они хотят, чтобы все работали в командной строке, а особенно пока гордятся этим, не будет нормальной оси.

хм... вообще то большой минус виндов именно в том, что не все можно сделать через командную строку... когда-нить пробовал управлять кластером хоятбы из 20 серверов? особенно если серверы разнесены географически :blink:

Смысл фразы был в том, что очень часто нужно для бесплатной оси покупать очень даже платное ПО.

пока не покупал еще ничего

С чего Вы взяли, что я сопли жую? Вообще, при чем здесь сопли? Вы хотите перейти на личности? Сопли, видимо, у Вас в мозгах, если Вы считаете, что можно запросто оскорблять. Я хотел сказать, что поддержки в форумах искать бесполезно. К тому же, это может закончится так же как сейчас - оскорбят просто так. беспочвенно.

если проанализирушь свои ссобщения то поймешь причину... если в такой же манере задавались вопросы на линуксовых форумах - то и не удивительно...

Насчет обиды на ось - это да. Я хочу поставить и работать, а не разбираться в тысячах файликов с настройками. Я хочу просто работать. Это плохо? Если ось требует непрофильных усилий, то это плохая ось. Не собираюсь я её полностью изучать.

тогда следует заплатить тому, кто разбирается
если я не хочу разбираться как менять колесо у машины - я плачу механику, что тут удивительного?

[SergKam]

на статью про вирусы в юниксах.

<a href='http://consumer.nm.ru/msdanger.htm' target='_blank'>http://consumer.nm.ru/msdanger.htm</a>
Или хорошая статья о реальной безопасности windows в сравнении с линукс(и юникс).

Основываясь на вышеописанных соображениях и огромном количестве уязвимых и подверженных злонамеренному использованию продуктов Microsoft, установленных в ключевых организациях по всему миру, и подтвержденном факте, что многие продукты Microsoft являются либо причиной, либо легкой мишенью для значительных инцидентов с безопасностью Интернет, профессионалы в сфере информационных технологий просто обязаны найти время и серьезно рассмотреть потенциал для будущих проблем с безопасностью, если они продолжат строить и устанавливать информационные инфраструктуры наиболее критичных для нации организаций на таком шатком и ненадежном основании. Мир информационных технологий должен послать общее послание Клану Гейтса в Редмонд и четко сказать им, что если они не являются частью решения, они определенно (как показано выше) являются частью проблемы.

[STAKANOV]

Если г-н STAKANOV и другие выразят заинтересованность, я могу прокомментировать отчет Елашкина по модели ОпенСорса, иам много чего комментировать, придется по-странично. Работа относительно долгая и большая. Если нет возражений , то можно начать с завтрашнего дня . Там много скрытых моментов и прямых подстановок (не хочу говорить о скрытом зомбировании) . Просто если нет интереса, то не стоит и начинать. Но как аргумент данную статью приводить НЕЛЬЗЯ.

Если максимально объективно и без эмоций, то уверен, что для многих это будет очень позновательно. Если есть сомнения можно даже голосование устроить "коментировать или нет"

тогда следует заплатить тому, кто разбирается smile.gif
если я не хочу разбираться как менять колесо у машины - я плачу механику, что тут удивительного?

здесь скрытый смысл - "многим хочется, чтоб линуксы былы более дружелюбными". Ну тут все дело в выборе дистрибутива. Mandrake (думаю теперь и Mandriva) устанавливается как раз очень удобно. О линуксах трудно судить так как мало того их использует мало народу (предлагаю считать количество 0.05% как малое), так еще и линуксы у всех разные :blink:

[STAKANOV]

Ну были и другие исследования. Этоже понятно.

<a href='http://iemag.external.chimera.adt.ru/?ID=474136' target='_blank'>http://iemag.external.chimera.adt.ru/?ID=474136</a>

По прогнозам Gartner, в ближайший год с вероятностью 0,9 до 40% всех финансовых компаний будут использовать Linux (это будет следствием растущей «коммодитизации» функциональности ОС, более низких цен и открытой доступности). Вплоть до 2005 года Linux будет рассматриваться как эволюционно развивающаяся технология, предоставляющая тактические (не стратегические) конкурентные преимущества (вероятность прогноза — 0.7).

статья написна в 2003 ... 2005 год заканчивается ... :unsure:

[STAKANOV]

Цитата
на статью про вирусы в юниксах.

<a href='http://consumer.nm.ru/msdanger.htm' target='_blank'>http://consumer.nm.ru/msdanger.htm</a>

5 лет прошло ....
<a href='http://www.microsoft.com/Rus/security/default.mspx' target='_blank'>http://www.microsoft.com/Rus/security/default.mspx</a>

практически во всех наших основных правительственных и коммерческих организациях, продукты и операционные системы Microsoft управляют критическими системами и сетями

Могу ошибаться, но помоему имеенно в лицензии Windows 95-98 написано, что она не рекомендуетя к такому использованию.

Я тут имел как-то беседу с программистами на Ада, которые занимаются разработкой ПО для обеспечением безопасности полетов. Они все говорили. что у них там и линуксы, и виндовсы и что еще(кажется какой-то VAX, точно не помню). Я их долго мучал и в конце концов понял, что на самых опасных участках всетаки стоит та третья ОС.

[Иван Шихалев]

Вы хотите перейти на личности?

Ничуть. Я имел в виду лишь то, что в ответ на беспочвенные наезды вместо вопросов не стоит ожидать корректной помощи.

Может, Вам список отличий написать?

Зачем? Чтобы лишний раз убедиться, что Oracle - не SQL-сервер? Я это и так знаю.

Смысл фразы был в том, что очень часто нужно для бесплатной оси покупать очень даже платное ПО.

Эта фраза почему-то была аргументом к тому, что якобы проприентарные программы дешевле обходятся...

Во первых, я русский.

Только потому и наезжаю. Когда русский для человека неродной - это сразу видно. А когда человек пишет неграмотно на родном языке - это наводит на размышления. И дело тут не в сленге, а в пунктуации (как минимум).

Я хочу поставить и работать, а не разбираться в тысячах файликов с настройками.

Я в Mandrake/Mandriva не правил ни одного файлика. (Один раз было, правда - меню BlackBox в 9-м Mandrake пришлось править ручками, но для нормальной работы это вовсе не требуется).

[Nikoilay]

Зачем? Чтобы лишний раз убедиться, что Oracle - не SQL-сервер? Я это и так знаю.

Оракл - это СУБД. И очень даже SQL сервер.
Да...
Не, прикольно не это даже. А вот эти фразы, мол, время нас рассудит. Или: "Незачем разговаривать с теми кто думать не хочет головой."
Тут есть же профессиональные программисты?
Вот, когда продукт не продается и говорят, что он неудобный... А рядом другой продается... Кто виноват? По вашей логике получается, что тот, кто не покупает, тот урод моральный и думать не хочет. Так?
Дело в том, что время действительно рассудит, но и того времени, что прошло, уже достаточно, чтобы видеть как оно судит. А судит оно так, что Linux при всей своей крутизне и заточенности под "серьезные задачи" почти никому как рабочая станция не нужна. Популярность как сервер, с моей не очень высокой колокольни в этом вопросе, связана с апачи и большим количеством именно интернет серверов. Если разработчики Linux не сделают удобную ось. Пора осознать, что есть куда стремиться, а не орать, мол, мастай.
Вот, у нас стоит роутер на P266 с Linux. Это сервер. Хорошо, что он бесплатный и замечательно справляется с задачей. Работает 24Х7, уже больше года не перезагружали. Вот так удобно с Linux работать - не заглядывать туда вообще И есть еще 3 сервера на Windows 2000. Ну, так там работа делается серьезная. А по статистике у нас 25% серверов с Linux...
Вот такая она статистика

[Иван Шихалев]

Оракл - это СУБД. И очень даже SQL сервер.

Читаем стандарт SQL до полного просветления.

По вашей логике получается, что тот, кто не покупает, тот урод моральный и думать не хочет.

Отнюдь. Это на наша логика. Не надо приписывать собеседнику мысли, которых у него нет.

Пора осознать, что есть куда стремиться, а не орать, мол, мастай.

На этом форуме подобные "мастай" до вас не наблюдались. Как и на многих других, связанных со свободным ПО.

Вот, у нас стоит роутер на P266 с Linux. Это сервер.

Ну... Если роутер у вас - сервер... Какие тут могут быть вопросы. :rolleyes:

[Nikoilay]

Иван Шихалев, я от Вас устал.
Вы очень чуткий и внимательный человек
Извините, что здесь об этом говорю, а не письмом. Просто, не дает Ваш адрес этот сайт, а личного сайта у Вас нет, как я понял.
Читайте стандарты сами до полного усвоения. Можете сразу сожрать книжку для полного переваривания
Роутер у нас сервер. И это все, что можно в нашей организации можно доверить Linux. Не потому, что она ненедежная, а потому, что оно неудобное и нет нормальных средств разработки. Lazarus могжет когда-нибудь будет таким.
Настоящая работа ведется на серверах от MS. Потому, что удобное и есть Delphi. А это самое главное. т.к. программы пишем сами.


отредактировано администратором: просьба относиться к людям с уважением
для справки: сообщение можно отправить как через форум, так и посмотрев имя ящика на сайте - достаточно просто немного почитать

[ev]

Вот, когда продукт не продается и говорят, что он неудобный... А рядом другой продается... Кто виноват?

слышал что-нить про продвижение товара, рекламе и т.п.?
странные вопросы... никто давно уже не выбирает по хар-кам, только вследствии пиара и откатов... и примеров тому куча (не только со стороны ПО)

Вот так удобно с Linux работать - не заглядывать туда вообще

для сервера - да
а что, надо каждые 5 минут заглядывать на каждый сервер и любоваться?

[Nikoilay]

слышал что-нить про продвижение товара, рекламе и т.п.?

Реклама помогает только хорошему продукту победить среди равных. Плохое ПО не будет держаться на рынке десятилетия только благодаря рекламе.

а что, надо каждые 5 минут заглядывать на каждый сервер и любоваться

Нет, конечно. Я говорю, что для сервера нормально, а как рабочая станция Linux никуда не годится.

Вспомнил один случай. Настраивали банковское ПО в Сбербанке. Там программа довольно навороченная. Есть версии для Linux и Windows. На Oracle, который обязательно ставится на Linux - политика такая. Состоит из отдельных модулей. Один из модулей закрывается по нажатию F1. Мы ржали долго. Потом всем рассказывали этот анекдот. Я уверен, что модуль писался типичным линуксоидом.