Linux, OpenSource и тп

[STAKANOV]

Цитата
Недавно, я узнал, что из-за того, что сообщения передаются по tcpip

Это неправда. мы чуть выше это обсуждали. Передается все через РСП(общую памать).

Странно что нигде об этом не написано я все-таки сомневаюсь. X11 просто единственный вариант - выбора нет. ... (хотя что-то мне попадалось ...)

Цитата
Постоянно приходится писать всякие bash файлы дурацкие. На кой они понадобились?

Нехочешь - ненадо.
Компьютер создавался для автоматизации рутинной работы.

Рискну предположить, что имелась ввиду ситуация когда скрипт на скрипте сидит и скриптом погоняет. :blink: Я такое кода-то виделв RH. Я предпологаю основываясь на своей тогдашней реакции - "Нафиг так много?". Как там сейчас не знаю, но в Slackware токого точно нет. :rolleyes:

Цитата
Вообще, постоянно требует пароль root

Потому то линукс и является более безопасной системой(вирусам тоже потребуется пароль).
Но можно снизить уровень безопасности с sudo например можно выполнять любые заданые команды без
права и запроса пароля рута.

И капец настанет безопасности линукс, т.к. мультипользовательность это единственное на чем она держится, это ее основа. Лично я постоянно задаюсь вопросом - а это лучший вариант? может можно по другому? :ph34r:

MacOSX 10 тоже около 3%,ну так кто скажет что она хуже винды? Процветает и развивается в своем классе элитных компьютеров.

Лично знаком ч одним бизнесменом который себе купил это комп с этим чудом.

Надо понимать, что за Windows стоит Microsoft. За MacOC X стоит Apple. Это конкретные организации, конкретные люди (лица!) которые за свой базар отвечают. На них можно и в суд подать. А кто отвечает за GNU/Linux? Будующее Линукса это коммерческие дистрибутивы. Он только на них и держится. Вся суть линуска это впарить комунибудь решения на базе линукс и посадить онных на иглу. Другого выхода нет. И только такие вещи являются определящими для Линукс, а не отдельные энтузиасты любители. В этом мире там где нет денег нет ничего.

Если бы Россия по настоящему, а не показушно, взялась за пиратство (причем лучше конечно вчера), то соотношение было-бы другое. И в тех же школах стоял бы Линукс, а не вроде-бы лицензионный Windows. А теперь представть, что школьники и студенты при обучении работали бы на Linux/...BSD и тп. Думаю, что за 5 лет процентное использование GNU/Linux составило бы 15-20%. А Windows возможно остался бы только в офисах. Причем мозгов у народа тут достаточно, просто нет причин.

[SergKam]

Причем мозгов у народа тут достаточно, просто нет причин.

Во-во
И еще не такая известность. С чем я восновном сталкиваюсь и борюсь.
Опрос на форуме проводил(не специальный просто городской форум обовсем)
о линукс знают ме более 50% из них 25% только слышали но им неинтересно 25% собираются пробовать
остальные знакомы в разной степени.причем положительных отзывов после знакомства в 10раз больше отрицательных.
в опросе участвовало более 100чел.
У нас действительно нет обьективных причин покидать знакомую ось.
у каждого софта на полмилиона(реально когдато подсчитывали) и никто не волнуется

которые за свой базар отвечают. На них можно и в суд подать.

На кого? ты лицензию читал? "...MS не несет никакой ответственности за любой ущерб причененный ее продуктами ...". На них только антимонопольный комитет развечто в суд подать может.

А кто отвечает за GNU/Linux?

Так о какой ответственности ты говоришь? Тыже сам сказал нет такой ос linux. есть набор программ каждый автор(координатор)отвечает за свою часть.
Координаторы дистрибутивов за все в целом, если что звязываются с авторами, или делают свои патчи. Debian один из самых популярных и стабильных категорически вообще не откого не зависит, и принципиально не комерческий.

Вся суть линуска это впарить комунибудь решения на базе линукс и посадить онных на иглу

Чушь.Все наоборот. Тебе ктото чтото впаривал? на какуюто иглу сажал? или мне? ты о ком вообще? Линукс свободен. Есть мозги(не больше чем для винды) а главное желание, он полностьбю твой, с патрахами(с исходниками). Дистры придумали для удобства. Боишся от когото зависит? Пожалуста HOWTO-LFS и вперед.(я делал, это легко но много времени и инета надо).
Это какраз MS тебе впариваетпотом еще впаривае, потом новые версии не совместимые со старыми впаривае, а потом куда денещься угрохавши столько денег? будеш вкидывать дальше.

В этом мире там где нет денег нет ничего.

Есть еще кое что
"just for fun !!!" ©

[cranium]

Вся суть линуска это впарить комунибудь решения на базе линукс и посадить онных на иглу.

C каких пор сопровождение програмных продуктов называется иглой наркомана? В таком случае в список "наркодиллеров" попададут очень многие, то есть все те кто оказывает платную тех поддержку.

Это конкретные организации, конкретные люди (лица!) которые за свой базар отвечают. На них можно и в суд подать. А кто отвечает за GNU/Linux?

Да уголовный жаркон у нашего народа в крови Задоронов со своими произведениями порой отдыхает... Могу себе представить как Билли и Возняк по фене ботают...

И только такие вещи являются определящими для Линукс, а не отдельные энтузиасты любители.

То есть нужну искать поддержку авторитетов B)
Возможно я повтарюсь но коммерский успех продукта и его качество это разные вещи и не нужно их путать... К сожалению из вашего высказывания не понятно чему же помогут комерческие дистрибутивы

А Windows возможно остался бы только в офисах.

Винда в офисах это зло, кто администрировал более менее большую сеть и может сравнить меня поймет сравните хотя бы proc и wmi.
А вообще если честно все коммерчеки успешные идеи реализованный в продуктах MS это не чистые их идеи, это либо заимствование либо совмесные разработки. Возмем к примеру "активные директории" что это думаете все MS придумала и реализовала керберос, не они, LDAP опять не они wmi, ой черт sun и еще пяток компаний оказывается руки и головы приложили.

Если бы Россия по настоящему, а не показушно, взялась за пиратство (причем лучше конечно вчера), то соотношение было-бы другое. И в тех же школах стоял бы Линукс, а не вроде-бы лицензионный Windows. А теперь представть, что школьники и студенты при обучении работали бы на Linux/...BSD и тп. Думаю, что за 5 лет процентное использование GNU/Linux составило бы 15-20%.

А вот с этим я полностью согласен.

[cranium]

Могу привести пример не из IT сферы когда коммерческий успех продукта который активно рекламируется все цело зависит от рекламы. Есть такое лекарство "Колдрекс хотрем". Ну вот маленькое расследование, покупаем упаковку этого препарата, платим от 65-80 р за 8 пакетиков. Берем пакетик читаем состав и просим все то же самое(кроме вкусовой добавки) в той же аптеке и платим за эти препараты примерно 3 р 50 копеек. Кому интересно пусть посчитает сколько процентов он переплатил за вкусовую добавку. Далее кому интересно могу рассказать дальше в чем нас еще обманули с этим лекарством.

[alexs]

Кстати - вот на копуленте промелькнуло
в WinViste MS выносит драйвера с уровня ядра на уровень приложения - вот после этого и надо будет смотреть кто быстре.
в винде основной прирост производительности был из-за того что графическая подсистема работала в Ring0 без переключений
а теперь ещё вопрос - как это будет
по моему они возвращаются к WinNT3.5 - там также было

[STAKANOV]

Так о какой ответственности ты говоришь?

Может даже об иллюзорной, это уже вопрос к адвокатам. Просто Microsoft это нечто конкретное, а вот разработчики GNU/Linux это нечто аморфное - "кто шил костюм?".

Чушь.Все наоборот. Тебе ктото чтото впаривал? на какуюто иглу сажал? или мне? ты о ком вообще? Линукс свободен.

А мы есть та статистика, те самые 0,5%. Я говорю о там как сделать линукс популярным. Чтобы сделать его популярным его надо впаривать. Но это уже вопрос больше про бизнес, чем про компьютеры. Это уже маленький, но Билли Я бы с радостью. Что послужило толчком к развитию компании Microsoft? Ее сделка с IBM. Предположим кто-то просит их автоматизировать, а ты уже сам решаешь какими средствами это сделать (например на базе Linux;) ). Почему на кассовых аппаратх стоит MS-DOS? Потому-что разработчики так сделали, а кассиру или хозяину магазина это важно?

не понятно чему же помогут комерческие дистрибутивы

вроде теперь разъяснил :unsure:

Да уголовный жаркон у нашего народа в крови

это не про меня <_< просто использую то, что хорошо работает а уж жаргон это или цитата великих - не важно, главное чтоб был достигнут результат

[Nikolay]

Цитата 
но Linuх явно тормознутая в иксах.


Наверно имелся в виду KDE.Он тяжеловат изза своей архитектуры и С++. сами X c более
легкми WM работают достаточно быстро.

Да. Мне нравится KDE. Гном какой-то детский, а остальные вообще неинтересны после Windows.

Цитата 
Невозможно установить частоту кадров 85 герц при разрешении 1280Х1024 для моего монитора, причем пользуюсь стандартной программой для настройки.


А зачем? У меня например X без всяких настроек поставили по максимуму 100. Вероятно ваш монитор выдает такую информацию о максимальной частоте.(можно эту информацию и вручную прописать, но можно и спалить так монитор).

LG flatron F700P - выдает правильно информацию - винда все прекрасно понимает. 100 герц на таком разрешении не поддерживает.

Потому то линукс и является более безопасной системой(вирусам тоже потребуется пароль).

Очень спорно. Вот, я уже два года вирусов не видел, а до этого тоже обходилось без переустановки оси. Кстати, рекомендую NOD32 - замечательный антивирусник - не тормозит, все ловит, удобные настройки, ручифицирован.

в третьих есть функции которые сами создают временные файлы во временной директории
(mkstemp(3), tempnam(3), tmpfile(3), tmpnam(3)...)

Не пойму. Это либа сишная или это команды в терминале? Я имел в виду API. Т.е. слинковаться с so системной и вызвать API оси.

Цитата 
Постоянно приходится писать всякие bash файлы дурацкие. На кой они понадобились? 


Нехочешь - ненадо.

Надо, в том-то и дело, что надо. Дурацкое решение.

MacOSX 10 тоже около 3%,ну так кто скажет что она хуже винды?

Хуже, т.к. база уже. В смысле, работает только на их компах, а железо это непопулярно, т.к. дороже и не собирается на коленках - запчастей нет. В общем, недемократично. Windows самая демократичная ось, т.к. непритязательна к железу (win95-98 на битом железе идет ), легка в изучении, в наших условиях бесплатна.

Кстати, стандарт iso 9126. Если кто не знает - стандарт качества. Пункт 4:
4. Применимость
- понятность
- простота использования
- изучаемость
- привлекательность.

Так что... Про пункт 4 надо думать больше, т.к. это то самое, что видит пользователь. Это и есь <span style='color:red'>запи#дюны</span>, которые так не нравятся некоторой части форума

<span style='color:red'>Плиз, поосторожней в выражениях</span>

[STAKANOV]

Хуже, т.к. база уже. В смысле, работает только на их компах, а железо это непопулярно, т.к. дороже и не собирается на коленках - запчастей нет. В общем, недемократично.

Я так понял, что Darwin это как раз их ядро. Проект OpenSource (но не GNU GPL). На их сайте написано, что будет работать и на x86. Странно, что никто не пробовал.

[Сергей Смирнов]

На их сайте написано, что будет работать и на x86. Странно, что никто не пробовал.

Это всё без графики, т.е. нафиг никому не нужно.

[SergKam]

Не пойму. Это либа сишная или это команды в терминале? Я имел в виду API. Т.е. слинковаться с so системной и вызвать API оси.

Я вот тоже непойму. что есть у вас API?
Все в линуксе(и не только) крутится на ядре и библиотеке libc. это и есть стандартное апи.(эти из libc)
например winsocks api это тоже просто функции стандартной dll.

которые так не нравятся некоторой части форума

кто сказал? очень даже нравятся. я же не говорю что в консоли надо работать.
Я просто считаю что обьективно линукс и windows равны.
(но линукс мне нравится болше открытостью, не говоря о цене и законности).
И ничего кроме маркетинга в популярности win нет.
нет там никакой особой простоты и пользования и обучения, просто все к ней привыкли. я вводил новые компьютерные системы по всей украине, приходилось обучать незнакомых с компьютерами раньше людей.
Я точно знаю что скорость обучения тому и другому как минимум одинакова.

[STAKANOV]

И ничего кроме маркетинга в популярности win нет.

Видел сегодня фильм "Остров" А ведь о будущем ...

Есть в линуксе слабое место. Вчера журналисты его разпиарили, сегодня он на пике популярности. А что будет завтра? Компания Microsoft это команда которая будет бороться за свое место под солнцем и свой кусок пирога. И это естественно. А что будет если шумиха вокруг линукса спадет (а это должно произойти)? Даже у ДОС больше шансов существовать - ей нет, например, реальной замены в кассовых аппаратах.
Я не думаю, что линукс умрет, но и не верю, что он станет популярным. Мне очень интересно на какой цифре остановиться счетчик. Я о проценте.

К тому же виндовс это выгодно прежде всего сисадминам. Именно тем сисадминам которых большинство. Я заметил, что реально линуксом эти люди даже не интересуются. Что делать с виндовсом они УЖЕ знают, а с линуксом надо еще разобраться, документацию почитать (и еще найти предварительно). Это мало кому интересно. <_<

[Иван Шихалев]

Даже у ДОС больше шансов существовать - ей нет, например, реальной замены в кассовых аппаратах.

Я в настоящее время занимаюсь POS-терминалами... WinXP Embedded, однако

[cranium]

я вводил новые компьютерные системы по всей украине, приходилось обучать незнакомых с компьютерами раньше людей.
Я точно знаю что скорость обучения тому и другому как минимум одинакова.

Полностью поддерживаю выше сказанное....

К тому же виндовс это выгодно прежде всего сисадминам.

Не правда, на вкидку назовите замену iptables и squid от MS!? Второе в каждой крупной конторе (да и мелкой то же) конторе занимающейся поставкой комплектующих серверов и т.д. есть сетевые отделы, так вот сейчас многие кроме MS инжинеров приглашают и специалистов по Linux. Достаточно и гос учереждений пользуются серверами на линуксе, к примеру Нотариальная палата СПБ с 2000 года пользует сервер удаленного доступа на линухе, арбитражный суд то же на сколько я знаю так же решал проблему.

Даже у ДОС больше шансов существовать - ей нет, например, реальной замены в кассовых аппаратах.

Возможно традиция такая, друг причин не вижу.... Однако возмем и поинтересуемся например роутерами уровня сохо от Delink, SMS и др. да там ядро линукса используется в делинках во всяком случае точно....

[Иван Шихалев]

Шутка в тему:

<a href='http://prikol.hut.ru/1/1-32.html' target='_blank'>К вопросу о выборе операционной системы...</a>

[STAKANOV]

Цитата
К тому же виндовс это выгодно прежде всего сисадминам.
Не правда, на вкидку назовите замену iptables и squid от MS!? Второе в каждой крупной конторе (да и мелкой то же) конторе занимающейся поставкой комплектующих серверов и т.д. есть сетевые отделы, так вот сейчас многие кроме MS инжинеров приглашают и специалистов по Linux.

Здесь надо понимать следующую разницу - я работал в конторах вид деятельности которых финансово-инвестиционный, торговый(не компьютерный!), эксплуатационный(управляющая компания торгового комплекса) и тп. И совсем не компьютерной направленности. В одной(!!! где-то из 15) конторе был Linux как раз для как гейт в интернет и вебсеревер. Насчет первого вопроса - я не специалист. Не знаю. Кажется iptables - это бранмауер такой, ну так у XP такое есть после установки SP2. А squid это вроде прокси сервер. Может WinGate? Если мы начнем обсуждать этот вопрос, то единственное к чему мы придем так к тому, что хорошие сисадмины используют когда это надо LInux, iptables, squid и тп. Я заранее с этим соглашусь. Только вот таких единицы и они погоды не делают. И что там фирмы торгующие комплектующими (они ж компьютерщики!) себе ставят - это тоже лишь маленькая часть.

Достаточно и гос учереждений пользуются серверами на линуксе, к примеру Нотариальная палата СПБ с 2000 года пользует сервер удаленного доступа на линухе, арбитражный суд то же на сколько я знаю так же решал проблему.

это все в рамках того что я уже сказал - отдельные незначительные проявления.

Я в настоящее время занимаюсь POS-терминалами... WinXP Embedded, однако

А вот это уже существенно, в магазины все ходят? Я всегда считал Линукс громоздким и для таких решений, но железо у POS тоже растет (как я понимаю ниже Pentium в них уже не ставят). На смену MS-DOS пришел ... Уверен, что разработчики софта для POS знают о том что такое Linux. Продукты от Microsoft уверенно занимают все сектора и не встречают сопротивления. Продукты от Microsoft вне конкуренции. Какие бы недостатки у них не были завтра всем нам придется работать либо с ними, либо жить на необетаемом острове. А Linux я думаю и до 5% не дотянет. Кстати уверен, что цифра на спайлог вырастит(до уровня как на W3) как только в России серьезно возмутся за пиратсво(если возмутся). А компьютерщик который сегодня проигнорирует изучение Windows, а займется прежде всего изучением Linux завтра останется без работы. Это основная мысль которую я пытаюсь донести. Изучайте Linux факультативно - вдруг пригодится.