Пользовательский интерфейс. Обмен опытом.

[qivi]

Консерваторы прочь отсюда, если бы вы что-то решали, все пользователи до сих пор сидели бы в коммандной строке!

Ну что за любовь к крайностям...

Насчёт того что для некоторых идей компьютеры (среднестатистически) ещё недостаточно сильны, согласен.

А это часом не про "ИдиотНЕТ" и еже с ними?

[Climber]

И причем тут интерфейс пользователя?

Ну как при чём? Это же Вы настаиваете, что каждые 0.35 секунды надо сохранять всю историю изменений? Может быть и надо, но компы и без этого страшно тормозят.

Пользователь раз в секунду жмет кнопку. Значит что? Раз в секунду надо сохранять 1 байт + некоторые накладные расходы. Это немного. Только вот грамотно спроектировать такое сохранение - задача нетривиальная, но она стоит того, чтобы ее решали.

Да и есть разница в сохранении изменений правок(аля SVN) к примеру текстовых документов и например много гигабайтных сырых видеоданных.. В первом случае предложенный подход возможен и не сильно накладен, во втором - надо искать промежуточное решение, возможно даже мигающее красным модальное сообщение "Сейчас вы безвозвратно удалите 20ГБ видеоданных с вашего винчестера".

Вы таки будете смеяться!!! Видеоредакторы не оперируют самими исходными видеоданными. Они пишут в файл что-то типа такого: "взять из файла x.avi кадры с 23456-го по 86585-й, из файла y.avi кадры с 10001-го по 100001-й и сделать плавный переход из одного в другой через изменение прозрачности". И всё остальное в том же духе. По сути, тот же текст, причем довольно короткий.

[FedeX]

Вы таки будете смеяться!!! Видеоредакторы не оперируют самими исходными видеоданными. Они пишут в файл что-то типа такого: "взять из файла x.avi кадры с 23456-го по 86585-й, из файла y.avi кадры с 10001-го по 100001-й и сделать плавный переход из одного в другой через изменение прозрачности". И всё остальное в том же духе. По сути, тот же текст, причем довольно короткий.

Это я знаю)) Просто в реальном времени наложить все эффекты не получаеться. Но при заключительном сохранении изменения всё-таки теряються. Просто не раз сталкивался с тем, что пользователь поработав в таком редакторе и сохранив проект, думает что всё ок и извлекает видеодиск с материалом из привода (удаляет файл, переименовывает папку), а потом пытаеться вновь открыть проект на что программа отвечает: "Упс!" Или ещё милее: программа при помощи какого-то постоянно висящего сервиса блокирует доступ ко всем используемым в проекте файлам (даже если основная программа закрыта). Встречал такое с одной очень известной софтиной для видеомонтажа. Скажу сразу: такие вещи гораздо хуже, они повергают пользователей в совершенный гнев и отчаяние.

qivi

Ну что за любовь к крайностям...

Вот и я о том же

[amateur]

Вот именно попытки, а на данный момент выглядит как мода. Поясню: Дизайнер сделал платье. 50 % женщин посмотрело и мысленно послало, 20 % может и куплю (с деньгами трабла), 15% может еще краше выйдет, остальные - все ппц. покупаю. Вот на данный момент получается комут нравится комут нет а все равно: диалогам нет, модальность подальше, ворд вообще нупы делали, а опен офис - че эт такое,АААААА копия мелкософтых. В топку... Здеся, с моей точки зрения, просматриваются все симптомы моды. А те 50% как работали так и будут работать на старых компах. И плевать им на моду. Да оно не красивое, да читать нуно диалоги. Но работает.

Если я у себя на работе поставлю 2007 офис (на данный момент 2003). На меня так посмотрят (по голове погладят, сопли подотрут) коллеги.... придется назад 2003 пихать

Конкретно, по опыту, не нужно делать перебор в меню и кнопках на панели инструментов. Настройка программы минимальная, токо нужное для работы. Диалоги должны присутствовать (куда без них) токо в виде диалога. Т.е. не нужно пугать пользователя SYSTEM ERROR. Хотя если прога "дуба дала" и програмист не учел такую возможность падания будет шок ...
Для примера: есть прога . При запуске проверяет есть ли файлы на диске (штук 10). При голом запуске она их мдя, ищет и не находит , и каждый раз грит: нету файла .... 10 раз пробел жать вообще ппц. При данном варианте можна обойтись одним сообщением и то краше его в лог файл кинуть.

А в лине я терминалом пользуюсь чаще чем в винде, не скажите к чему это . Хотя и проги вроде есть. Особенно часто пользуюсь им когда пакеты ставлю или обновляю... И краше нет mc (реклама)

Кстати, тема интересна, кое-что ужо высмотрел и очень интересные взгляды присутсвуют. Токо краше темку в потрепаться перенести.

[AbakAngelSoft]

Вы тоже оптимист. Наверное в коммерческой организации работаете.

А Вам кажется, что в коммерческой организации проще с выделением денег? Разочарую - совсем наоборот!
У бюджетников есть бюджет и его надо израсходовать (прошу прощения освоить) иначе на следующий квартал дадут меньше. А у частника за каждый винтик нужно сражаться, доказывать - лишней копейки он из своего кармана не вытащит!
Новые компы покупаются только если более 50% необходимого для работы софта уже не запускается.

А Linux+wine не спасет отцов русской демократии?

А никто не обращал внимания что wine при установке спрашивает "у вас есть действительная лицензия на microsoft windows?" На использование многих продуктов (не M$) даже под wine требуется лицензия от microsoft!

если вы пишете софт, не надо копировать устаревшие решения, попробуйте сделать нечто более интересное. MSO надо отправлять на свалку именно в качестве источника новых идей

Сначала надо старые идеи воплотить в жизнь. Если посмотрите Купера там некоторые из принципов разработаны еще в 80-х и до сих пор я не видел продуктов их использующих.

И если пользователю запрещено делать что-то помимо того, что он должен сделать здесь и сейчас - перед его носом будет только модальное окно и никакое больше. Чтобы не страдал рукоблудием...

Я уже говорил, что при таком подходе к пользователю, его надо за колючую проволоку и автоматчиков расставить что-бы

рукоблудием

не страдал. Может, все таки, повернемся к человеку лицом?

Вот и я говорю... нынче мода дороже сути! Первый раз читая эту тему аш шокирован был...
Её (тему) по хорошему давно уже пора переместить в "Потрепаться", не в своём она разделе затесалась.

Вот и не превращайте, пожалуйста, важную и нужную тему в треп.

[FedeX]

>Вот и не превращайте, пожалуйста, важную и нужную тему в треп.
Эх уже начинаю жалеть про первый пост о модальных окнах Скоко шуму то он поднял..

Кстати, ещё один пережиток, который ИМХО пора выкинуть в топку (не читал Купера, не знаю говорил он или нет): MDI (покрайней мере классический в Windows).
Замещать надо всевозможными табами - это в разы ускоряет работу с документами. Единственное преимущество (среди множества недостатков): возможность Drag'n Drop между документами, хотя я нигде не видел чтобы эта возможность задействовалась в MDI приложениях. Если уже используеться MDI, то можно поступить как разработчики Paint .Net (там MDI, но сверху отображаються миниатюры документов по которым можно переходить ).

[AbakAngelSoft]

Эх уже начинаю жалеть про первый пост о модальных окнах Скоко шуму то он поднял..

Не надо жалеть - шум то полезный в данном случае! Сколько разработчиков заглянут сюда и станут делать интерфейсы лучше!
Вкладки в браузерах это закономерное развитие MDI их тоже в топку?

[FedeX]

>Замещать надо всевозможными табами
>Вкладки в браузерах это закономерное развитие MDI их тоже в топку?
Я вкладки (табы) и имел ввиду В топку классическое МДИ с overlapping windows. Такое всё ещё часто наблюдаеться. Да и было несколько тем на форуме на счёт того как его сделать в Лазарус.
Вот смотрю на LMMS и не понимаю зачем они там его прикрутили на QT причём, ни к селу ни к городу, юзабилити падает.

[Vadim]

Консерваторы прочь отсюда

"В споре рождается истина". Если новаторам не с кем будет спорить (расстреляем всех консерваторов ), то истина никогда не родится.

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

не страдал.

Верю. Но не все же такие дисциплинированные и умные работники, как Вы. Поэтому приходится действовать подручными средствами, чтобы дисциплинировать пользователя и приучить его к работе. И одно из этих средств - модальное окно. В этом случае можно обойтись без кровожадного лица - колючей проволки и автоматов. Всё цивилизовано - то, что делать нельзя - делать невозможно. Это и есть лицо. А вот когда можно делать всё что угодно, пострадает моя личная жопа, а я этого не хочу.

Добавлено спустя 8 минут 26 секунд:

Только вот грамотно спроектировать такое сохранение - задача нетривиальная, но она стоит того, чтобы ее решали.

Я с Вами полностью согласен - нетривиальная. Поэтому стараюсь обходится и вовсе без кнопки. Опять же сошлюсь на вышесказанное: что пользователю делать нельзя - он делать не может, это и решает моя программа.
Эта позиция во многом касается и вопроса сохранения данных. Есть некое ТЗ, в котором указаны условия целостности и, скажем так, необходимости присутствия, данных. Программа разрабатывается исходя из этих условий. В очень многих случаях кнопки "Сохранить" нет вообще, т.к. данные выполняют условия собственного существования. Если нет, они также автоматом не сохраняются.

[Climber]

Пара слов защиту модальности
В некоторых случаях пользователя действительно нужно ограждать колючей проволокой и пулеметными вышками. Например, в банковском софте. Если у вас сидит кредитный инспектор и выдает кредиты, то сами понимаете, нужно сделать все возможное, чтобы кредиты не выдавались кому попало. Потому что вы между двух огней: чем больше вы выдадите кредитов, тем больше заработаете, а чем мягче условия выдачи, тем больше жулья к вам придет. У многих банков целые направления кредитования закрываются из-за убыточности.
То же самое наверно можно сказать про авиадиспетчеров, операторов АЭС, производств и т. п., только я ничего не знаю про их софт.

[FedeX]

Vadim,Climber
Чтобы время не тянуть, вы бы конкретный пример дали при котором без модального окна совсем не обойтись. А мы вам покажем (возможно даже на примере реальных программ) как это можно сделать. А то получаеться что то вроде спора немого с глухим. Просто всё что пока вы называли где необходимы модальные окна, есть в множестве реальных программ где без оных прекрастно обходятся.

[Vadim]

вы бы конкретный пример дали при котором без модального окна совсем не обойтись.

Как только под руку подвернётся вполне конкретный пример - сразу же дам. Я ведь из пальца его высосать не могу.

[Climber]

FedeX, я же приводил пример - банковский софт. Там местами приходится сильно ограничивать пользователя (вплоть до "колючей проволоки"). Правда, справедливости ради надо отметить, что:
[*]удобных банковских программ (в части ABS и CRM) практически нет
[*]ограничивать пользователя можно и без модальных окон.

[FedeX]

[*]удобных банковских программ (в части ABS и CRM) практически нет
[*]ограничивать пользователя можно и без модальных окон.

Ну вот. И мы с вами согласны Может ещё какие примеры?

[alexkam]

Программа WinBlack Pro 2009 реализована на lazarus
www.itproportal.ru