В русском языке нет слова «пробЫвать»!!!

[debi12345]

Не надо недооценивать "трубу". Наторговывая 500 млрд баксов в год одной только нефти - и сельское хоз-во, и наука, и т.п нафиг не нужны в масштабах одного поколения. Армия вообще опасна - неизвестно на какую сторону встанет. Из-за "трубы" и СССР развалили - внушили гопоте, что будет РСФСР жить с "трубы" ничего не делая как саудиты/эмираты, а республики нужно сбросить чтобы с ними не делиться . А чтобы вопрос "поделить трубу пропорционально численности населения" не встал на повестку (как-никак все вместе осваивали - а нефтегаз почти исключительно вахтовым методом силами западных хохлов - они любят полгода пахать и затем полгода отстраивать дом на заработанное ), то промолчали и про вовращение Севастополя, и про СевКазахстан, и...

[Polugut]

Обсуждали Толстого, который Лев? А он экстремист! Трижды
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/480994/
P.S.надо накачать его к себе в библиотеку, пока не закрыли халяву.

[dunin]

Не надо недооценивать "трубу". Наторговывая 500 млрд баксов в год одной только нефти - и сельское хоз-во, и наука, и т.п нафиг не нужны в масштабах одного поколения. Армия вообще опасна - неизвестно на какую сторону встанет. Из-за "трубы" и СССР развалили - внушили гопоте, что будет РСФСР жить с "трубы" ничего не делая как саудиты/эмираты, а республики нужно сбросить чтобы с ними не делиться . А чтобы вопрос "поделить трубу пропорционально численности населения" не встал на повестку (как-никак все вместе осваивали - а нефтегаз почти исключительно вахтовым методом силами западных хохлов - они любят полгода пахать и затем полгода отстраивать дом на заработанное ), то промолчали и про вовращение Севастополя, и про СевКазахстан, и...

Сначала не понял, потом увидел, что пишет человек из Ташкента...
Странный взгляд на развал СССР. Получается, что республики не хотели развала, но некто посодействовал их отделению, чтобы прелестями "трубы" единолично пользоваться. Ерунда. Насколько помню как раз в республиках и преобладали сепаратистские настроения: "отделимся и выгоним треклятых оккупантов и заживем богато и счастливо". Да и "труба" тогда столько не стоила. Цены не нефть позже взлетели и ни кто этого особо не ожидал.
Ну а если смотреть глобально, то мое ИМХО - СССР распался из-за предательства одной части высшего партийного руководства и недееспособности другой. Возможно он все равно когда-нибудь бы распался, но не за такой срок и с такими катастрофическими последствиями для огромного числа населения.

[Brainenjii]

СССР распался от того же, отчего сейчас Белорусия влезает во внешний долг. Нельзя искусственно сдерживать цены и вести плановую экономику с громадным "перекосом" в какую-то одну область хозяйства (в случае СССР - военную). Ещё он распался из-за громадного инфляционного "навеса" - когда у людей скапливались огромные накопления, но не было возможности их реализовать. И мысли, что распался он из-за какого-то предательства, или козней западных спецслужб - это из разряда "всемирных заговоров", "жидомассонства" и т.п. ереси.
ИМХО же ^_^

[dunin]

Brainenjii и это тоже. Но мне видится, что система была слишком хорошо выстроена, чтобы так вот грохнуться в один момент. Без "хорошего толчка" (внешнего или внутреннего не суть важно) здесь не обошлось. И утверждать, что вражеские спецслужбы не строили козни по меньшей мере не правильно. В то время две великие сверхдержавы только и думали как бы у другой стороны кусочек мира себе отхапать.

[Иван Шихалев]

Внешним фактором оказались цены на нефть. Вся система была завязана на их рост, а они в восьмидесятые стали падать: http://en.wikipedia.org/wiki/1980s_oil_glut

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Хотя все обрушилось бы и без этого. Просто обратные связи в экономике отсутствовали.

[stikriz]

СССР развалился, потому, что детям номенклатуры надоело вести двойую жизнь. Они были богаты, но тратить богатство особенно было нельзя и некуда. Вспомните историю про Брежневу. А план удался, потому, что народу объяснили, что колбасы будет много. Народ повелся. И вот, колбасы много Местные же царьки, откуна наш (или наша судя по нику и аватару) Деби, играли еще и на межнациональной вражде, обсерая как могли русских. Так давайте же усилим накал разоблачения Сталина

[debi12345]

Странный взгляд на развал СССР. Получается, что республики не хотели развала, но некто посодействовал их отделению, чтобы прелестями "трубы" единолично пользоваться. Ерунда. Насколько помню как раз в республиках и преобладали сепаратистские настроения: "отделимся и выгоним треклятых оккупантов и заживем богато и счастливо".

Референдум о сохранении СССР в Средней Азии собрал 99% процентов "за". Отдельные крики отдельных национально-озабочанных интеллигентов (всегда были и есть латентный процент психов, грантоедов и т.п.) - не в счет. Народ также с радостью воспринял ГКЧП - типа "наконец-то русские за ум взялись". Кстати, войну в Таджикстане накрутили в том числе Собчак, Евтушенко, Римма Казакова и Со - они в Душанбе агитировали за "месть северным варварам".

Да и "труба" тогда столько не стоила. Цены не нефть позже взлетели и ни кто этого особо не ожидал.

Когда Гайдара спросили, на что будум жить после ликвидации советской "неэффективной" экономики (которая никогда до "перестройки" и не ставила целью эффективность - а ставила целью дать возможность всем заработать на жизнь не напрягаясь), он не морнув ответил "нефтью торговать". То есть знал что 1) цена была искусственно занижена и 2) некие покровители пообещали что со сменой политкурса цена будет резко повышена (это касательно "заговора").

Ну а если смотреть глобально, то мое ИМХО - СССР распался из-за предательства одной части высшего партийного руководства и недееспособности другой.

Не-а. Никто из активных по жизни не был против "перестройки" и реформ в рамках социализма - эдакая форсированная хайтек-индустриализаия по Сталину. Но произошел типичный дворцовый переворот, постановка перед фактом - "Беловежская пуща". Сделано было хитро,чтобы люди не почувовали что призошло что-то серьезное - объявили о переименовании в СНГ, еще несклько лет на спорттурнирах выступали как команда СНГ. Окончательно доломали систему 1) павловская реформа (украли все сбережения граждан) и 2) слом рублевой зоны.

СССР распался от того же, отчего сейчас Белорусия влезает во внешний долг. Нельзя искусственно сдерживать цены и вести плановую экономику с громадным "перекосом" в какую-то одну область хозяйства (в случае СССР - военную).

А сейчас в какую сторону перекос ? Вот сейчас кроме "военки" (продажи арабам, индусам и китайцам) ВООБЩЕ НИЧЕГО СВОЕГО нет. ВООБЩЕ. Даже пиво в росмарками - сполшное немецкое оборудование, рецерптура и ингридиенты.И никто пока не разваливается.
А проблемы начались как раз с необоснованого (популисткого) повышения зарплат без роста призводительности труда - соотественно под увеличившиеся деньги на руках перестало хватать товара, возникла инфляцию. Народ стал брать впрок - сперва в двойном размере, затем дошло до 10-кратного При 10-кратных массовых закупках ни одна экономика не выдержит (особено при нашей протяженности путей подвоза), нужно было любой ценой сбивать покупательский ажиотаж (что почему-то не было сделано) - например, как американцы во время бензинового кризиса давали 15 лет тюрьмы за спекуляцию одной только канистрой бензина.

А Белоруссия вроде всегда платила по процентам - почему сейчас не заплатит ? Им вобще бояться нечего - у них полное (даже си збытком) самоснабжение по сельхозу. Максимум худшего - недокупят красивых цацок

Насчет "заговора" - Буш (или Клинтон?) публично озвучили затраты порядка 4-х триллионов баксов. Даже полякам , на пике движения "Солидарность",положили на счета по 10тыс баксов каждому - типа "бросайте СССР, с нами вам лучше будет" . Эти болваны даже иделогию джихада оживили - лишь бы натравить на нас. Теперь имеем то,что имеем ...

[Brainenjii]

Вы подменяете понятия ^_^ "Перекос экономики" и "ничего своего" - это разные вещи. Сейчас в военку вливается многократно меньше в процентном соотношении, чем во временя развитого социализма.
Сейчас же, благодаря советскому прошлому, военпром способен выпускать наиболее наукоёмкие (а значит и дорогие) продукты. Вот только прошлое наложило и неслабый отрицательный отпечаток - раньше деньги не считали. Учредитель моей фирмы раньше работал конструктором ракетчиком - так вот, произвести десяток пусков, просто ради того, чтобы проверить - а вдруг получится, - было нормой. Не сформировалась в армии, даже при всей её, казалось бы, дисциплинированности, -той же немецкой рассчетливости. Слишком многое на глазок и наобум. Оттого и оборудование в пивоварнях - немецкое. И рецептура и ингриенты.
И к "заговорам". Разумеется они были и будут. Большинство "аналитиков" кормится исключительно такими заговорами(анализами и т.п. ересью, за которую никто, в том числе и аналитики, не отвечает). Бывает что они (заговоры) и сбывались. Предсказания Ванги тоже сбывались. Тут дело такое - напред^Wнаанализировать побольше - глядишь что-то и сбудется. Но читать подобные доклады и утверждать - что вот оно, вот где вредители-то - инфантильно. Все наши проблемы из-за нас. И чтобы их решить, сначала нужно исправить себя. А потом выйти на улицы и не буду дальше писать, а то форум закроют за экстремизьму
Все ИМХО ^_^

[Nik]

Референдум о развале СССР почти везде собрал большинство голосов "Против!". Но дирижёрам на это было наплевать. Ну а народы заранее стравливали (в Грузии, в частности). Кто за этим стоял, и с какими целями - это уже другой вопрос.
Пример Беларуссии, которая уже почти 20 лет сохраняет по сути советскую систему управления (с небольшими изменениями) доказывает, что СССР можно было сохранить, если грамотно подойти к реформам. Но это никому не было нужно.
А народ да, повёлся на "20 сортов колбасы". Которую теперь большинство купить не может, потому как денег нет.

[debi12345]

Перекос экономики" и "ничего своего"

Ну ладно, а то, что у американцев нет практически ни одного предприятия без военной нагрузки ? И что их военный бюджет больше всех остальных вместе взятых, при гиганском-то внешнем долге ? И ничего - являют собой ориентир в получении самой высокой нормы прибыли - интеллектуальной ренты с разработок и новаторства.
Просто дело в другом - в исходной антисоветской позиции критиков, в выискивании и раздувании изяънов (неизбежных - так как у каждой ограниченнйо ресурсами "медали" две строны, и прибавляя в одной, неминуемо теряешь в другой ) и впрятании позитива Советские люди тоскуют именно по новаторству, по разработкам с "чистого листа", по придуманному и сделанному самим от "а" до "я" - например, нам претит отверточная сборка, которой можно научить и шимпанзе

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

-той же немецкой рассчетливости.

И не надо ! Ихние рассчетливые женщины в мае 1945 в очередь выстраивались отдаться за похлебку - потому что "у иванов есть жратва". А некоторые нынешние месяцами не моются и чистят зубы все семья набрав воду в раковину - воду экономят Они - это они м, мы - это мы. И сравнивать ихние "достижения" в 20-м веке и наши прорывы во многих сферах - смешно, Вам не кажется ?

[stikriz]

Ну ладно, а то, что у американцев нет практически ни одного предприятия без военной нагрузки ?

А что, у американцев есть какая-то зависимость между уровнем жизни и затратами на вооружения?

И что их военный бюджет больше всех остальных вместе взятых, при гиганском-то внешнем долге ?

Это не долг. Долг надо отдавать, а они никому не отдадут Это крупнейшая в истории афера на фантиках. Пирамида еще та.

Ихние рассчетливые женщины в мае 1945 в очередь выстраивались отдаться за похлебку - потому что "у иванов есть жратва".

Теперь любой гусский интеллигент знает, что иваны насиловали немок. Так что, громче разоблачим Сталина!

[dunin]

Теперь любой гусский интеллигент знает, что иваны насиловали немок. ...

Ага. Только я вот ни как в толк не возьму, почему у всех этих пишущих мемуары изнасилованных немок случился провал в памяти лет так через 50-60... потом память неожиданно вернулась...
Феномен достойный изучения, не иначе.

[debi12345]

А что, у американцев есть какая-то зависимость между уровнем жизни и затратами на вооружения?

Как и у нас - про высоких затратах на вооружение жили НАМНОГО лучше (если брать совкупность денег на руки, стоимость социалки, стоимость транспротных услуг и недвижимости, бесплатное жилье, бензин-солярка и металл-стройматериалы по бросовым ценам буквально под ногами, и отсутствие "тогда" сверхдешевых китайских товаров и недорогих корейских авто - создающим ныне видимость изобилия, а "тогда" японский ТВ стоил пол-жигулей). Почему ? Потому что 1) работникам оборонки и вообще за оборон-заказы очень хороо платят, причем деньгами извне не из социалки, а все больше от экспорта и т.п, то есть . чем больше воензаказов и чем раздутее обронка - тем больше платят тем большей части населения и 2) через оборонку тразнитом идут вливания с фундаментальную и прикладную науки а через них возврат в виде новинок для быта (у буржуев быстрее, у нас помедленнее - что для адекватных людей не трагично). Ну и 3) США всегда имею возможность напечаатать столько денего, сколько нужно - и для своего населения, и для привлечения "мозгов" с остального мира.
Вы наверное никогда на производстве не работали, для Вас все кажется легко и просто. Вообще-то, чтобы полетела ракета, нужно угробить не десять, а сотни опытных ракет - нужно именно "не считать деньги". Вон у американцев сколко ракет Фон-Брауна разбилось к моменту, когда наш "Восток" полетел в космос

Это не долг. Долг надо отдавать, а они никому не отдадут

Не-а. Это как ситуация школьного хулигана, берущего в "долг" у очкариков. Причем этот хулиган имеет общак (из денег очкариков) с прочим авторитетами школы. Попробуй отбери это долг - заклюют То есть хвалиться "мы вернули долг хотя нас не просили" аналогична поставить себя в один ряд с тем самым очкариком , а то и ниже.
Вот Сирии "простили" долг, а почему ? Чтобы не быть прилюдно посланными на ... "мы у СССР брали. а вы млын кто такие ???" Ну и заодно пропиариться, показать типа "мы богаче СССР, раз можем прощать долги" всяким недалеким баранам

[Kemet]

Внешним фактором оказались цены на нефть. Вся система была завязана на их рост, а они в восьмидесятые стали падать: http://en.wikipedia.org/wiki/1980s_oil_glut

Есть люди, утверждающие противоположное, например http://mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Служебная:AWCforum/sp/id1937
Но я с этим не совсем согласен, о чем и писал в той же теме, ниже http://mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Служебная:AWCforum/st/id11//limit:129,11/#last
проблема была не в нефтяной зависимости, а в том, что после хрущевской денежной реформы покупательная способность на внутреннем и внешнем рынке отличалась в 2,5 раза.