ODT - ГОСТ

[debi12345]

при получении какого-то документа от стороннего разработчика, начинают подгонять оформление под свои стандарты и ньюансы

Надо как во всем мире - обмениваться PDF ( он же improved PS). В нем есть все, кроме технических entities. И custom-шрифты, и юникод в него вроде зашиваются (через прописанные в самом файлк кодировки). Можно установить серьезные пароли на разные операции - что резко усложнит подделку документов. Правда, есть определенные проблемы с бесплатными PDF-генераторами и реадкторами с нормальной поддержкой кириллицы.
А для технических entities есть автокадовский DXF. И специализированные Gerber,...

А решение сделать OO стандартом возможно связано с чудовищным проколом М$ с ихним Оффисом-2007 - появилась серьезная проблема совместимости с ранее созданными документами, а также проблемы в обмене документами между организациями. Причем на фоне борьбы с пиратством. Не заставишь ведь всех тотально покупать сверх-неудобный в работе Оффис-2007 - причем за о-очень нехилые деньги.

[Ichthyander]

debi12345
Формат PDF идеально подходит для конечного результата. Высылаем заказчикам, в подавляющем большинстве случаев именно в этом формате. Более того этот формат, как минимум, затрудняет повторное исопльзование наших документов в других проектах. Но я же именно про обмен "исходниками". То есть форматы удобные для правки.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

А для технических entities есть автокадовский DXF. И специализированные Gerber,...

Да, сейчас даже и сам бинарный формать DWG стал фактически открытым, большинство САПР его понимают без проблем. Но вел речь про текстовые документы. К чертежам формат DocBook, понятное дело, никакого отношения не имеет.

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

А решение сделать OO стандартом возможно связано с чудовищным проколом М$ с ихним Оффисом-2007 - появилась серьезная проблема совместимости с ранее созданными документами, а также проблемы в обмене документами между организациями. Причем на фоне борьбы с пиратством. Не заставишь ведь всех тотально покупать сверх-неудобный в работе Оффис-2007 - причем за о-очень нехилые деньги.

Да я же сам обеими руками "ЗА". И я сам переводил когда-то конструкторский документооборот своего техотдела из MS в OO...
У .ODT своя ниша, у DocBook XML своя, хотя они конечно в чем-то и пересекаются

[trius-strannik]

К сожалению, и OpenOffice что-то очень слабо пока работает с DocBook

И обратное можно утверждать.
В добавок чего стоит ситуация, когда дядечка в печатном центре обвиняет в том, что "сохраняете не правильно", когда при печати пропадают формулы. Я использую OpenOffice, и иногда забваю файл экспортировать в понятный ему.
По моему у них должны быть установленны все программы для правильной печати разных форматов - они же деньги за это получают!
На моё замечание он развёл руками в стороны... - вот самая бодьшая проблема...

Теперь можно смело указывать "Формат экспорта документации: ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010"

И ёще один весомый довод в моей ситуации...

[debi12345]

То есть форматы удобные для правки.

1) Тогда обоим сторонам нужно иметь одну прогу, и обмениваться ее сэйвами. Что и делается Или распределенняа работа.
2) PDF редактируется через промежуточное прeобразование ((FineReader, AdobeDistiller)) в другие форматы.
Но для редактирования ОО конечно лучше

[Ichthyander]

1) Тогда обоим сторонам нужно иметь одну прогу, и обмениваться ее сэйвами. Что и делается Или распределенняа работа.

Ну так и обмениваемся ж. Но... хотелось бы, чтобы все офисные приложения и САПР (в которых можно создавать текстовые документы) имели экспорт (и чтобы это реально работало ) в XML формат, при котором сохраняется только текст и его структура для чего и служит формат DocBook. То есть сохранил в компасе в формате DocBook, а потом открываешь в OpenOffice... Пусть оформление будет другим, но главное чтобы контент и структуру оба приложения поняли без проблем... и много других еще преимуществ в XML DocBook.
Естественно для передачи заказчикам и прочим чайникам он не подойдет, да и не должен подходить, так как он будет полезен для: хранения в качестве исходников в архиве (без оформительских излишеств), обмена между проектными институтами и внутри института, когда формат odt не совсем удобен для этого (про .DOC давайте вообще дружно забудем )...
-
Впрочем слишком много в этой теме про DocBook... В любом случае я тоже за ODT, на этом и сойдемся

[v-t-l]

формать DWG стал фактически открытым

Ага, сначала $25000 заплати, а потом не давай никому

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:

А оформление можно было бы задавать таблицами стилей (или набором таблиц стилей под различные цели).

Кстати, в ODF есть стили.

[Rakshas]

За ODT также рад.

А насчет DocBook. В принципе есть LaTeX, который и позволяют хранить контент и структуру документа в текстовых файлах, а оформление определять в стилевых файлах. Тем более, что TeX, ЕМНИП, в университетской среде США и Японии уже давно является стандартом де-факто для технической документации.

[*vmr]

Можно установить серьезные пароли на разные операции - что резко усложнит подделку документов.

Плохо вы представляете работу паролей на "разные операции". Они никак не защищают от изменения документа. Просто пароль, и набор флагов что можно делать, а что нельзя. Фирменный Acrobat, конечно эти флаги учитывает и честно запрещает вносить правки в документ, если они запрещены флагами. Но ведь сторонние приложения не такие честные! Зачем им какие-то флаги, когда вот открытий и расшифрованный документ! Бери и правь!

ЗЫ: подделку документов усложняет не пароль, а то что документ является векторной графикой.
ЗЗЫ: как раз пишу декриптор PDF по уже подобранному паролю/ключу
ЗЗЗЫ: И PDF — самый упоротый формат что мне доводилось видеть. Запутанная грамматика, неполная документация, security through obscurity и полный шкаф анахронизмов. Это ужасный формат, и я желаю ему скорейшей кончины

Добавлено спустя 30 секунд:
За ODT рад

[debi12345]

Просто пароль, и набор флагов что можно делать, а что нельзя. Фирменный Acrobat, конечно эти флаги учитывает и честно запрещает вносить правки в документ, если они запрещены флагами. Но ведь сторонние приложения не такие честные! Зачем им какие-то флаги, когда вот открытий и расшифрованный документ! Бери и правь!

Насколько знаю, файл шифруется, и нехило - по типу RAR-а. Сложный пароль может сбиваться исключительно брутфорсом долгие дни. Или не так ?
Назвовите мне фриварные (в которые не вложены гиганские усилия ради финансовой отдачи) продукты, позволяющие править PDF-документы - пичем не заменять посимвально, а менять длины строк и т.п. . Особенно с кириллицей. Я что только не перепробовал

ЗЫ: подделку документов усложняет не пароль, а то что документ является векторной графикой.

Однако текст после ZIP-овки сохраняется в чистом виде, если конечно не представлен графическим сканом.

[Vadim]

Ichthyander
То, о чём Вы говорите - это уже немного другой вопрос - вопрос оформления. ГОСТовский же формат нацелен на то, чтобы любые документы были читаемы в любом месте, а не только в какой-то конкретной программе, которая начинается на букву M$.
Вопрос формализации оформления документов - это уже вопрос, который больше основывается на контекстве самого документа. И если контекст документа нечитаем, то о его оформлении говорить уже бессмысленно, согласитесь. Если сейчас будет задана платформа, которая задаёт принцип читабельности документов в любом месте, в любой программе, то на этой основе уже можно говорить и о конкретном оформлении конкретных документов.

[Timid]

DocBox - фигня!

La-TeX, La-TeX, La-TeX!!!!!

[*vmr]

Насколько знаю, файл шифруется, и нехило - по типу RAR-а. Сложный пароль может сбиваться исключительно брутфорсом долгие дни. Или не так ?

Не так. В "стандартном PDF" есть два типа шифрования - RC4 и AES с длинами ключей от 40 до 256 бит.
40-битный RC4 ломается за пять минут с помощью хеш-таблиц (при этом длина пароля не играет роли).
Если же сравнивать с RAR-ом, то при прочих равных условиях подбор пароля в PDF идет на порядки быстрее, поскольку для проверки верности пароля достаточно лишь сравнить хеши, в отличие от распаковки всего архива у RAR-а.

Сложный пароль может сбиваться исключительно брутфорсом долгие дни.

Уже нет. С применением суперкомпьютера эта задача значительно упрощается
Только вчера купили домен для этих целей (взлом на суперкопьютере — вы арендуете процессорное время, мы ломаем). Ссылки я пока еще не знаю. Как только там что-то появится, то я обязательно вам сообщу

Назовите мне фриварные (в которые не вложены гиганские усилия ради финансовой отдачи) продукты, позволяющие править PDF-документы - пичем не заменять посимвально, а менять длины строк и т.п. . Особенно с кириллицей. Я что только не перепробовал

Так в том то и дело, что Adobe всеми силами старается усложнить и запутать формат, так чтобы никто другой кроме ихних фирменных утилит не мог полноценно работать с PDF.
Вот почему я не хочу видеть PDF в качестве стандарта, и желаю уму скорейшей кончины

Однако текст после ZIP-овки сохраняется в чистом виде, если конечно не представлен графическим сканом.

Не совсем вас понял.
Я хотел сказать что PDF не содержит текста как такового. PDF — это аналог PostScript. Это просто векторная графика

[Sergei I. Gorelkin]

Там не обязательно векторная графика. PostScript - это вообще язык программирования, с ним можно творить что угодно.
В случае "просто текста" обычно встречается команда "нарисовать символ в заданных координатах", аргументами которой является массив кодов символов и массив координат. Поэтому, если применяется шрифт с более-менее вменяемой кодировкой, то массив кодов символов можно представить как текст. А можно оба массива записать задом наперед или в случайном порядке, результат исполнения останется тем же, но получить текст уже куда сложнее.

А вообще, конечно, в превращении PDF в помойку Adobe преуспел. Уже доходит до того, что банки все входящие PDF печатают на бумаге, а потом сканируют обратно, чтобы не схватить малварь. И уже есть малварь, которая эту процедуру переживает, передаваясь в виде штрих-кода

[debi12345]

PDF — это аналог PostScript. Это просто векторная графика

PS содержит текст в прямом виде ! ASCII читается сразу, кириллица экскэйптся. При отладке MSE PS-принтера пришлось лазить напрямую
в коды символов и таблицы перекодировки. PDF его (текст) вроде как ZIP-ует.

[*vmr]

PS содержит текст в прямом виде !

Ну Sergei I. Gorelkin все верно расписал. Там может быть что угодно.

Вот кусок распакованного блока простейшей PDF содержащей только текст "Hello World!":

Код: Выделить всё

0 w  q 0 0.1 595.3 841.9 re W* n  q 0 0 0 rg  BT  91.7 673.9 Td /F1 72 Tf <01> Tj  52 0 Td <02> Tj  40 0 Td <030304> Tj  84 0 Td <050604> Tj  120 0 Td <07> Tj  28 0 Td <0308> Tj  64 0 Td <09> Tj  ET  Q  q 0 0 0 rg  BT  143.2 590 Td /F1 54 Tf <01> Tj  39 0 Td <02> Tj  30 0 Td <030304> Tj  63 0 Td <050604> Tj  90 0 Td <07> Tj  21 0 Td <0308> Tj  48 0 Td <09> Tj  ET  Q  q 0 0 0 rg  BT  183.2 523 Td /F1 40 Tf <01> Tj  28.9 0 Td <02> Tj  22.3 0 Td <03> Tj  11.1 0 Td <03> Tj  11.1 0 Td <04> Tj  24.4 0 Td <05> Tj  11.1 0 Td <06> Tj  31.1 0 Td <04> Tj  24.5 0 Td <07> Tj  15.5 0 Td <03> Tj  11.1 0 Td <08> Tj  24.5 0 Td <09> Tj  ET  Q  q 0 0 0 rg  BT  194.7 462.7 Td /F1 36 Tf <01> Tj  26 0 Td <02> Tj  20 0 Td <030304> Tj  42 0 Td <050604> Tj  60 0 Td <07> Tj  14 0 Td <0308> Tj  31.9 0 Td <09> Tj  ET  Q  q 0 0 0 rg  BT  229 414.6 Td /F1 24 Tf <01> Tj  17.4 0 Td <02> Tj  13.2 0 Td <03> Tj  6.7 0 Td <03> Tj  6.7 0 Td <04> Tj  14.6 0 Td <05> Tj  6.7 0 Td <06> Tj  18.7 0 Td <04> Tj  14.6 0 Td <07> Tj  9.4 0 Td <03> Tj  6.6 0 Td <08> Tj  14.7 0 Td <09> Tj  ET  Q  Q

Вы видите там текст? Я не вижу

Более того, когда вы выделяете текст в Acrobat Reader, то он не использует этот аналог PostScript'а. Вместо этого используется некий костыль под названием Tagged PDF. Если документ сохранен без этого "Tagged PDF" то Acrobat Reader уже не сможет отделить текст от изображения.

ЗЫ: какой-то холивар уже пошел... )