Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

[redwolf]

{$ OFFTOPMODE ON}

...выросло поколение, которое способно заработать на квартиру за пару лет...

Или признайте, что это образное такое выражение, или покажите мне пальцем на поколение в котором за пару лет на квартиру все зарабатывают. Или в смысле два года с места на место, пока не появится более менее приличная работа, а потом можно взять ипотеку?

И по поводу "дач партийных боссов и директоров заводов": что-то таких дач не припоминаю. Думаю в процентном отношении к численности населения таковых было что-то вроде числа стремящегося к нулю.
{$ OFFTOPMODE OFF}

Светлана Аллилуева (после приезда из-за рубежа)- денежное содержание, квартира, прямой телефон в гараж Совета министров Грузинской ССР и личный водитель. Анна Ахматова- дача ("мой сарай"), личный библиограф, секретарь ... Куча деятелей из союза писателей (Новопеределкино) и художников. Ооочень сильное влияние имели председатели профсоюзов. Если честный человек- это одно, если нечестный... Да и так каждый по мелочам нёс, что мог... Представляете себе гараж, в котором двухкомнатный подвал из двух закопаных кунгов ГАЗ-66? Знаете, сколько это стоило? А нисколько.

Хм, только вот 35% нанешнего сельхозя РФ выращивается на дачах

Откуда такие цифры? 35% зерновых- на дачах? 35% овощей- на дачах?

А строитель древности, чтобы построить хорошее здание должен был сам изучить, какие внешние факторы будут негативно влиять на здание, т.к. ни один заказчик древности не мог сказать, чего нужно учитывать, а чего нет. В итоге современное здание не стоит и 50 лет, а древние здания стоят веками, хотя проектировались без компов, без современной математики и физики.

Да не проблема построить такое здание. Вон, зенитные башни в Берлине взрывали-взрывали, да решили оставить )) И укрепления Карельского укрепрайона в Ленинградской области будут стоять и через 1000 лет. Вы стоимость решения, рассчитанного на тысячелетия, представляете? Какой сумасшедший заказчик даст такие деньги? И зачем? А чтобы минимизировать расходы и нужны расчёты и обобщённый опыт- как сделать здание максимально подходящим под выработанные критерии стоимость/долговечность. Отсюда и справочники, и всё остальное. Примеры гениев прошедших лет всё-таки малочисленны. Такие были тогда, такие ест и сейчас. Не вижу проблем. Если применять Ваши доводы- то настоящий программист должен писать свою ОС сам, а не копаться по книгам. А потом программу к этой ОС. Зато он всё будет знать досконально Ну и стоимость решения с масштабируемостью будут соответствующие.

[alexey38]

Я тоже за решение задач - иначе не нашел бы работу ! Те "бизнесмены" тоже решиди свои задачи - нагло создав кучу проблем другим, хотя обещали не создавать. Мы что, понять их должны были, и ручку полцеловать ?

По Вашему врач, вначале должен переболеть всеми болезнями, чтобы научится лечить? Существуют способы изучения, не требующие непосредственного заигрывания с денежными мешками.

Хм.. а тепрерь представим как такая ситуация (вообще-то нужно уточнить - из-за нестыковки шляпок болтов потребовалась замена "Жигулей" на "Ферарри") решится в стране 1-го мира (да том же СССР). Уж точно не через выламывание рук СВОЕМУ IT-отделу

Не потребовалась, т.к. вся ИТ - это болты и гайки (вспомогательные системы). Замена ОС и компов - это не замена "Жигулей" на "Ферарри". Вот если бы в результате Ваших событий произошла революция, то другое дело. Но о замене компов никто, кроме узких специалистов так и не догадывается, т.к. массы это вообще не интересует.

Хм. а я всегда думал что идеалом было бы "ВСЕ шоферы - роботы"

Только не на этом этапе развития ИТ. Например, хороший шофер может регулярно по мелочи нарушать правила ПДД, но при этом годами не попадаться на этом, не платить штрафы и ни разу не попадать в ДТП, и даже не оказываться в опасных ситуациях. А плохой шофер будет всеми силами пытаться соблюдать ПДД, но его регулярно будут ловить гайцы (когда он прозевает знак из-за нервного напряжения), будет попадать в ДТП и т.п. Если можете написать алгоритм работы хорошего шофера - то можете заработать на этом много денег.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Примеры гениев прошедших лет всё-таки малочисленны

Съездите в незаброшенную старую деревню, там очень много домов построенных еще до революции 1917 года, есть дома по 100 и 200 лет. И это дома обычных крестьян, у которых не было лишнего бабла.

Если применять Ваши доводы- то настоящий программист должен писать свою ОС сам, а не копаться по книгам.

Я говорю обратное. Нужно изучать не свою область, а смежные. Программер должен изучить экономику. А юзер должен изучить ОС.

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Ну, когда был в США, попалась мне большая статья о роли малого бизнеса в США.

Современная политическая система - это религиозная система. Деньги - это высшая мера религиозного благоденствия. Коррупция - это обязательный атрибут. В России коррупционеры воруют миллиарды долларов. В США коррупционеры воруют триллионы долларов. В США не говорят про свою коррупцию, т.к. награбленных денег хватает с избытком, чтобы всем заткнуть рот.

[NTFS]

dunin

Или признайте, что это образное такое выражение, или покажите мне пальцем на поколение в котором за пару лет на квартиру все зарабатывают.

Не признаю Давайте смотреть. Грамотный спец, работая на себя, подымает в месяц 40-50т.р. (кроме Москвы, там другие уровни). Если он один (а заводить свою семью без квартиры - это самоубийство в рассрочку), то на проживание ему достаточно 10 т.р. в месяц (еда, простая одежда, лекарства, минимальный отдых). Ну, доход еще одно месяца скинем на развитие бизнеса (компилятор там купить, комп новый).
Значит, за 11 месяцев он подымает 330-440 т.р. Пусть будет 400 т.р. Два года - 800 т.р. За эти деньги в большинстве городов России можно купить плохую однушку или среднюю квартиру-студию. А если чуть-чуть добавить (а банк гораздо охотнее даст кредит, когда есть большой начальный взнос), то можно и нормальную хату себе обеспечить.

И смотрите внимательно, я не писал, что ВСЕ заработают на квартиру. Всегда есть те, кто не получил специализацию, не хочет нормально работать, обеспечен другими способами. Но сейчас, в рот мне ноги, есть возможность. А раньше такой возможности не было, или она была очень ограничена (квартира в обмен на рабство на заводе).

[Vadim]

...минимальный отдых...

Т.е. в ночной клуб с красивой мадемуазелью не ходить? Тогда ит-шники проклянут и Вас и Ваших родственников.

[NTFS]

Vadim

Т.е. в ночной клуб с красивой мадемуазелью не ходить? Тогда ит-шники проклянут и Вас и Ваших родственников.

Если раз в пару месяцев, это сильно не разорит. Я же написал "минимальный отдых", а не "умервщление плоти".

[debi12345]

Грамотный спец, работая на себя, подымает в месяц 40-50т.р. (

Всегда умлияет желанеи выдать частрый случай за тенденцию. И каков же проценн таких "грамотных" среди общего количества ? И каков процент специалистов (реальных, из жизни) реально покупает квартиры ?
(а не впрягается в ипотеку - "рабство" гораздо хуже заводского).

И еще:
1) чем не утсраивает всю жизнь проработать на одном предприятии, пройдя всю иерархию ? В Японии это вообще практически обязаловка, да и в ФРГ, и в обоих Кореях...
2) чем кооперативное жилье или частный дом (своими руками) хуже ипотеки ? Ведь и намного дешевле, и нет процента, нет кабалы,..

ПС: грамотные не понимают что при СССР они быстро бы стали замдиректорами, главнинженерами,а чуть позже директорами - и двигали бы впереед ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ науку и технологии, а не мотались бы по клинетам писать макросы для "пиндосовского оффиса", судоржно считая рентабельность

[NTFS]

debi12345

Всегда умлияет желанеи выдать частрый случай за тенденцию. И каков же проценн таких "грамотных" среди общего количества ? И каков процент специалистов (реальных, из жизни) реально покупает квартиры ?

Не знаю насчет Москвы, а в Краснодаре, Ростове и Саратове порядок цен и дохода такой.

Если спец с опытом и знаниями, работая на себя, зарабатывает существенно меньше 40-50 - он, хм, зря тратит время. Десятку-двадцатку в месяц можно зарабатывать без всяких специальных знаний. Продавцом там, или лекции в ссузе читать.

Почти все мои знакомые айтишники примерно столько и выбивают. Конечно, случаются неурожайные месяцы - но это плата за свободу.

Не так это и сложно. Типичная сферическая прога для бизнеса в вакууме стоит десятку. За 3-4 дня ее сделать реально (при опыте и наработках), день на внедрение, после выходных - пару раз заехать, устранить найденные косяки. Рабочая неделя окончена, десятка на счету. Конечно, заказа может и не быть - ну так то старые обратятся с доработкой, то кому-то нужна похожая, но с "перламутровыми пуговицами"(С), а если пара клиентов подписана на техподдержку, вообще наступает шоколад.

чем не утсраивает всю жизнь проработать на одном предприятии, пройдя всю иерархию ? В Японии это вообще практически обязаловка, да и в ФРГ, и в обоих Кореях...

Зависимость всей твоей жизни и карьеры от настроения левой пятки начальника отдела, директора филиала, совета директоров. "Мы не в Чикаго"

грамотные не понимают что при СССР они быстро бы стали замдиректорами, главнинженерами,а чуть позже директорами - и двигали бы впереед ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ науку и технологии

СССР сдох, потому что никто не делал ничего полезного. За исключением оборонки и того, что для нее нужно (энергетика, атомная сфера, космос), вся остальная наука и техника находились в глубоком отстое. Что и привело к закономерному итогу - людям хотелось жить хорошо здесь и сейчас. Как и мне, кстати.

[Vadim]

Если раз в пару месяцев, это сильно не разорит.

Ну, хорошо, давайте просуммируем прайскурант одного такого похода для себя и своей шоколадки-мармеладки:
- два входных билета;
- выпить-закусить;
- заказ песен для звезды своих очей;
- отвезти на такси до местодислокации;
- сделать утром так, чтобы роза твоего сердца позабыла эту маленькую шалость.
Всё, 60...80 т.р. как не бывало...

[NTFS]

Вы, наверно, московские цены суммируете В Краснодаре такая забава спокойно уложится в 20 т.р., даже если не экономить на мелочах.

[debi12345]

СССР сдох, потому что никто не делал ничего полезного. За исключением оборонки и того, что для нее нужно (энергетика, атомная сфера, космос), вся остальная наука и техника находились в глубоком отстое. Что и привело к закономерному итогу - людям хотелось жить хорошо здесь и сейчас. Как и мне, кстати.

А сейчас ВВОБще ничего не даелается , кроме адаптации импорта и ускоренного (имея 6-е запасы нефти в мире, 1-е по ее добыче,..) проедания советского типа "трупа". Вывод - опять подыхать, но уже окончательно, без "трупа" ?

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:
Хм,, Япония оттого Япония, Кореи оотого Кореи, ФРГ ототого ФРГ,.. - что людям там незападло "серо и уныло рабствовать" на заводе от звонка до звонка. С ума сойти насколько развращены россиянцы дерьмо-идеолгией (да эту "идеолгию" нам спецон подсунули чтобы мы в итоге сдохли, умдрившись при этом вып..ть уйму горючего газа, сами подсунвшие по ней жить не собираются)

[haword]

ntfs какие веселые расчеты за два года хату купить. Это ты какую хату за 800 тыр купишь то в Краснодаре? Допустим в моем городе малость другой расклад. Зарплаты 20-30 тыр, хаты однушки от 1 400 тыр. Давай теперь тебя отселим от твоих папа мама и посмотрим как ты скоро заработаешь на квартиру.

Съем квартиры - 7-10 тыр, однушка. 10 тыр на пожрать, одежда, интернет, комуналка. 5-10 тыр с девушкой в месяц уйдет. Получается у тебя свободными если брать твою зарплату около 10 - 15 тыр в месяц если нашу 0 - 5 тыр. То есть в год отложишь около 120 тыр если все будет хорошо. За 10 лет отложишь 1200 тыр. То есть если тебе сейчас 20, то к 30 сможешь купить однушку в самом поганом районе если повезет. Это если за это время никуда не будешь ездить с девушкой в отпуск, на что ты потратишь еще как минимум 40 тыр в год. Тогда квартиру однушку ты приобретешь годам к 40. Ок. Если за это время твоя девушка залетит и поженитесь то из твоих накоплений как МИНИМУМ 50 тыр с твоей стороны уйдет на свадьбу. Плюс ближайшие три года ты НИ КОПЕЙКИ не сможешь отложить. Дальше конечно будет уже зависеть от твоей жены. Если будите жить по принципу, ее деньги ее а твои это ваши, то на однушку в хорошем случае накопишь лишь к пенсии. Если оба будите откладывать на квартиру то к годам твоим 35 одуншку возможно и купите. И ТО!!!! ЕСЛИ ЦЕНЫ НЕ БУДУТ РАСТИ НА КВАРТИРЫ!!!!

А теперь скажу ОДЫН вещь тебе которую ты не знал наверняка. В СССР существовали так называемые КООПЕРАТИВНЫЕ квартиры. В отличии от тех что выдавали на заводах БЕСПЛАТНО, за эти надо было платить. Стоимость однушки была около 3000 рублей. Половину сразу остальную до 15 лет рассрочка. НО!! Если ты отработал на стройке при строительстве дома, определенные часы, стоимость квартиры уменьшалась для тебя почти в два раза. То есть тебе она обходилась при зарплате в 180 р в 1500 р. И что теперь ты скажешь?

[redwolf]

А сейчас ВВОБще ничего не даелается , кроме адаптации импорта и ускоренного (имея 6-е запасы нефти в мире, 1-е по ее добыче,..)

sdelanounas.ru

- это просто частная инициатива. Посмотрите, там же можете поспорить

Япония оттого Япония, Кореи оотого Кореи, ФРГ ототого ФРГ,.. - что людям там незападло "серо и уныло рабствовать" на заводе от звонка до звонка.

Долг Японии и ФРГ каков? Сколько вложили США в Японию и ФРГ? Испытали ли Япония и ФРГ наши 90-е? Что случится с Японией, ФРГ и Ю.Кореей при ночной температуре -30 15-20 дней в году (просто средняя полоса России) ? Или при нормальной дневной -25? (миллионники Омск, Новосибирск, Челябинск, Красноярск; достаточно крупные Иркутск, Улан-Удэ, Чита, Якутск)?

Пример Японии, работающей честно от и до наглядно виден в Фукусиме, где трещины заклеивали бумагой с напечатанной фактурой, а ликвидаторы пошли на станцию в тапочках, получая ожоги ног. Кто знает- сколько из них живы? Почему об этом не пишите?

И везде не мало отрицательных качеств, но большинство их почему-то не замечает...
Если бы в России три из восьми жителей были бы приезжие? Представили? А в ФРГ-именно так. На 80 млн. человек только турок 6 млн.
Видимо, из рая казахские немцы возвращаются в Казахстан:

http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=18795

Ну и сами немцы "валят из гермашки" :

http://www.euromag.ru/germany/16569.html

По 150 тыс. в год. А бывало и 200 тыс. В 2008, несмотря на массовую миграцию в Германию, выехало оттуда больше, чем въехало. Из рая бегут.

Откуда у Вас столько фатализма?

Добавлено спустя 12 минут 53 секунды:

ntfs какие веселые расчеты за два года хату купить. Это ты какую хату за 800 тыр купишь то в Краснодаре? Допустим в моем городе малость другой расклад. Зарплаты 20-30 тыр, хаты однушки от 1 400 тыр. Давай теперь тебя отселим от твоих папа мама и посмотрим как ты скоро заработаешь на квартиру.

Съем квартиры - 7-10 тыр, однушка. 10 тыр на пожрать, одежда, интернет, комуналка. 5-10 тыр с девушкой в месяц уйдет. Получается у тебя свободными если брать твою зарплату около 10 - 15 тыр в месяц если нашу 0 - 5 тыр. То есть в год отложишь около 120 тыр если все будет хорошо. За 10 лет отложишь 1200 тыр. То есть если тебе сейчас 20, то к 30 сможешь купить однушку в самом поганом районе если повезет. Это если за это время никуда не будешь ездить с девушкой в отпуск, на что ты потратишь еще как минимум 40 тыр в год. Тогда квартиру однушку ты приобретешь годам к 40. Ок. Если за это время твоя девушка залетит и поженитесь то из твоих накоплений как МИНИМУМ 50 тыр с твоей стороны уйдет на свадьбу. Плюс ближайшие три года ты НИ КОПЕЙКИ не сможешь отложить. Дальше конечно будет уже зависеть от твоей жены. Если будите жить по принципу, ее деньги ее а твои это ваши, то на однушку в хорошем случае накопишь лишь к пенсии. Если оба будите откладывать на квартиру то к годам твоим 35 одуншку возможно и купите. И ТО!!!! ЕСЛИ ЦЕНЫ НЕ БУДУТ РАСТИ НА КВАРТИРЫ!!!!

А теперь скажу ОДЫН вещь тебе которую ты не знал наверняка. В СССР существовали так называемые КООПЕРАТИВНЫЕ квартиры. В отличии от тех что выдавали на заводах БЕСПЛАТНО, за эти надо было платить. Стоимость однушки была около 3000 рублей. Половину сразу остальную до 15 лет рассрочка. НО!! Если ты отработал на стройке при строительстве дома, определенные часы, стоимость квартиры уменьшалась для тебя почти в два раза. То есть тебе она обходилась при зарплате в 180 р в 1500 р. И что теперь ты скажешь?

Я скажу. Можно? Вырос в военном городке. У отца- 300+ р. , у матери- 100+. И такой доход был по всему городку. Но собственники кооперативных квартир на большой земле преимущественно считались за спекулянтов. И половина городка, где я сейчас живу до развала Союза ютилось по коммуналкам. Как так, если всё было так просто? И что теперь скажите?

Теперь по квартирам. Завод ТОНАР- строит жильё рабочим, цена- ниже рыночной. Завод Респиратор- дотация на жильё 5 тыс. (если работает семья- уже хватает на однушку), бесплатное питание, бесплатный транспорт, бесплатное второе высшее по профилю, полное благоволение на соискание научных степеней. После 5 лет работы- беспроцентная ссуда. Да, средняя зарплата 25 тыр. Но расклад несколько иной, правда? Однушка- 1,5 млн. Но я вот нашёл двушку за 1,3. Да- воронья слободка, да, проблемы с инженерными коммуникациями. Да- без машины там сложно. Есть другой выход- ныть и сидеть "с девушкой" ровно.
И примеров таких немало. В милиции дают жильё. Военным- служебное и сертификаты. Учителям в селах- подъёмные до 1 млн. Многодетным семьям, помимо материнских (500+ тыс. за двоих) зачастую и жильё.
Можно уменьшить ипотечную нагрузку. Комната- 500 тыс. Отдаёшь три года (тогда возвращается налог до суммы в 100 тыс.), потом однушка- кредит уже 700, но, опять же, 100 возвращается. И так дальше. Почему нет? А ещё можно подрабатывать, пытаясь увеличить доход.

Если будите жить по принципу, ее деньги ее а твои это ваши

Сударь, а зачем нужна такая жена? Такая жена до первой проблемы, без которых в жизни никак. Впрочем, любовницы всё равно дороже ))

[alexey38]

ntfs какие веселые расчеты за два года хату купить. Это ты какую хату за 800 тыр купишь то в Краснодаре? Допустим в моем городе малость другой расклад. Зарплаты 20-30 тыр, хаты однушки от 1 400 тыр. Давай теперь тебя отселим от твоих папа мама и посмотрим как ты скоро заработаешь на квартиру.

На окраине или в пригороде любого областного центра (кроме Москвы и Питера) можно купить квартиру в пределах 1 млн.руб. (не обязательно однокомнатную). Центр и престижные районы будут в 2, а то и в 3 раза дороже.
Зарплаты специалиста от 30 т.р. и выше, до 100 т.р. Конечно нужно быть нормальным специалистом, чтобы получать более 50 т.р., но все в своих руках.

Добавлено спустя 12 минут 28 секунд:

А сейчас ВВОБще ничего не даелается , кроме адаптации импорта и ускоренного (имея 6-е запасы нефти в мире, 1-е по ее добыче,..) проедания советского типа "трупа". Вывод - опять подыхать, но уже окончательно, без "трупа" ?

Не нужно наговаривать зря на свою страну. У нас многое делалось во времена СССР, и многое делается сейчас. По многим позициям наша страна занимает лидирующее положение. Беда в том, что западная пропаганда привила народу моду самобичевания.

Дискуссия в этой теме даже раскрыла на Вашем примере эту формулу самобичевания. Вы специалист, но кто-то Вам внушил, что Вы должны все знать в ИТ, но всякая там экономика и прочее - это уже не круто, типа не буду марать руки, изучая все это. При этом Вы находитесь под влиянием пропаганды. Отсюда все эти абстрактные рассуждения про то, что ничего не делается. Даже в вопросах адаптации импорта много достижений. Я регулярно сталикаюсь с отзывами западных вендоров, которые говорят о том, что в проектах (в которых я сам участвую), они (вендоры) впервые и только в России применили некую технологию. Это видно потому, что вендор не может предоставить ни одного примера внедрения по всему миру. В итоге вендор поставил некую железку, а наши спецы сделали 90% инжиниринга. И это ли не достижение? Этим западным вендорам ума хватило только сделать железку, а додумать как ее применить уже мозгов не хватило. Вот поэтому такие новые системы вначале внедряются в России, в Китае, а уже спустя 5-10 лет начинают внедряться в какой-нибудь Германии (где придумали железку). Конечно мы за них набиваем шишки, но зато наша квалификация выше. А при наличии станков мы бы и саму железку сделали, причем некоторые железки сами начинаем делать. Весь вопрос в том, кто владеет технологией. В моей отрасли технологией владеем мы, а не запад. И эта отрасль не единственная, таких отраслей большинство.

[debi12345]

Светлана Аллилуева (после приезда из-за рубежа)- денежное содержание, квартира, прямой телефон в гараж Совета министров Грузинской ССР и личный водитель. Анна Ахматова- дача ("мой сарай"), личный библиограф, секретарь ... Куча деятелей из союза писателей (Новопеределкино) и художников

Лично я счиатю данный тип госсобепечениягенаиланой находкой СССР. Наприме, нельзя плвтить министиру в 100 раз больше рабочего его мнистрства. И првильно что нельзя - обе професииии важны и обе нужны, и каждый выкладывается на рабочем месте на все 100. Но стимул все равно болжне был быть - но такой,что трудящиеся не задавали вопросов. Вот и придумали такой собес для ВИПов - тем более что он реально нужен был для работы, напрмер авто с шофером, чтобы минтср не тратил время на доргу и не тратит время и нервы на вождение. То же самое касается спецстоловых, спецсанаториев- лично яв сегда к этому с пониманем относился. Работал честно, дослужился до пенсиии - србес остается при тебе. Разве плохой стимул ?

Добавлено спустя 8 минут 17 секунд:

Я регулярно сталикаюсь с отзывами западных вендоров, которые говорят о том, что в проектах (в которых я сам участвую), они (вендоры) впервые и только в России применили некую технологию.

Я слышал похожий "комплимент" от французов (ТОМСОН) - что оказывается наши инженеры не больны "филиппинским синдромом" (бездумным хватанием первых попавшихся инсрументов, нажиманием кнопок,..). Не очень то радует слышать что мы более способные папуасы, чем другие. Лично я сам хотел бы быть вендором - и чтобы папуасы пристраивали мою продукцию Кстати, наш нынешний пипл готов унижаться за деньги как наверное никто другой на планете - чего стоят носящиеся "электровеники" во всяких СП..

Добавлено спустя 11 минут 55 секунд:

Испытали ли Япония и ФРГ наши 90-е?

А что, была война, которая безвовратно все уничтожила ? Здания предпрятий на месте, осталось активы у прихватихатров отбрать и пустить в дело

Что случится с Японией, ФРГ и Ю.Кореей при ночной температуре -30 15-20 дней в году (просто средняя полоса России) ?

Ну ладно, а где наш хайтек в схожих условиях - Ташкент, Владивосток, Краснодар, Симферополь, Одесса, Ставрополь, Астрахань,... ?

[alexey38]

Я слышал похожий "комплимент" от французов (ТОМСОН) - что оказывается наши инженеры не больны "филиппинским синдромом" (бездумным хватанием первых попавшихся инсрументов, нажиманием кнопок,..). Не очень то радует слышать что мы более способные папуасы, чем другие. Лично я сам хотел бы быть вендором - и чтобы папуасы пристраивали мою продукцию Кстати, наш нынешний пипл готов унижаться за деньги как наверное никто другой на планете - чего стоят носящиеся "электровеники" во всяких СП..

Судя по Вашим комментариям, Вы либо сугубо теоретически рассуждаете, либо просто общаетесь в среде каких-то даунов и неудачников. Наши инженеры не то, что не больны "филиппинским синдромом", они просто лучше работают чем немецкие инженеры. Поэтому наши компании забирают 90% инжиниринга, а на Филиппинах 100% инжиниринга делают немцы, а местные только черную работу. Не знаю в какой среде Вы общаетесь, м.б. среди нарков, м.б. среди лохов, но я, лично, редко встречаю людей, готовых унижаться хоть за что. Секрет реального успеха я Вам рассказал. Наша контора (областной центр в Сибири), к примеру, постоянно держит с десяток открытых инженерных вакансий с зарплатой от 50 т.р. (соц.пакет, налоги, белая зарплата, 8-ми часовой рабочий день). Вопрос не в деньгах, вопрос в спецах. Мало людей, способных решать реальные задачи, а многие готовы только выполнять задачи по заданию, но это не инженерная, а рабочая должность. Конечно мы набираем народ, но контора расширяется, и вакансии есть всегда. Аналогичная ситуация в областных центрах соседних областей. Так что вопрос заработка от 50 до 100 т.р. - это сугубо вопрос квалификации и наличия головы. Свыше 100 т.р. - тут уже нужны таланты.