debi12345 писал(а):Все равно папуасы, хоть и самыые умные - потому что разучились делать готовый продукт, от идеи и стандартизации до воплощения. Ваш инжиниринг - всего-навсего подхватить и отшлифовать идею, научные данные и технологии "оттуда". Пример - проектирвание илои исталляция систем вентиляции - но на базе импортных двигателей и кондиционеров, наши влучшем случае короба из металлопроката. Или медапапратура, собранная полностью на зарубежных чипах - наша в ней толко проишивка и лэйбл. По РБК была передача в которой выясняли какие компьютеры у нас делают, выяснилось что смогли найти технологиии толко для штамповки метталочасти корпусов - да и те оказалось дешевле заказывать в Китай, на базе нашего металлопроката. Ах да - наши "инжинирили" установку WINDOWS на китайские компы. Проектирванеи зданий - в которых нашим в лучшем случаем будет только кирпичная кладка. Лично для меня такая ситуация унизительна и в гробу я видел такую вовлеченность в глобальную экономику
Вы хотите, чтобы наши инженеры вначале спустились в шахту, нарыли там руды, переплавили в чугуд и далее в сталь, откатали пракат, нагнули уголки, из уголков сварили изделие и только затем приступили к инжинирингу? Поймите, что так не было даже во времена СССР.
Наша контора делает те же самые функции, что во времена СССР делало некое предприятие, входившее в состав треста. И во времена СССР комплектующие поступали с других заводов (другое министерство). Мы используем и российские и импортные комплектующие, по своему выбору, а не под давлением вендора. И то, что делаем мы, то просто не умеют делать западные инженеры. С точки зрения общей стоимости систем, даже если проект выполняется на импортном оборудовании, то совокупная стоимость импорта не более 30% от общей стоимости системы. А при использовании российского оборудования с импортными деталями, процент импорта падает до 20%. 70% и 80% процендов добавленной стоимости - это одни из лучших мировых показателей. И так не только у нас, в нашей отрасли и специализации. Даже в комплексных ИТ проектах, стоимость импорта от общей стоимости системы не более 50%. По существу импортеры не могут предложить готовое изделие, они умеют выпускать только детали. Комплексное изделие делаем мы, наши коллеги и наши конкуренты, но это все российские предприятия.
Добавлено спустя 30 минут 44 секунды:NTFS писал(а):А вложить в разработку отечественного аналога x86 (для начала) - даст бог, через 5 лет что-то будет намечаться в плане возврата вложенных средств. Ну и кем надо быть, чтобы потратить бабло на всякую непонятную ерунду, когда можно купить ее на западе?
Так есть же такие:
http://www.mcst.ru/hardware.shtmlНа выставке видел отечественной разработки и в некоторых случаях даже отечественного изготовления платы для компов и промышленных компов. Видел военный планшет и т.п.
На практике работаем с приборами отечтесвенного изготовления. Да есть там импортные комплектующие, часто печатные платы делают в Китае, но это маля доля от стоимости изделия.
Добавлено спустя 15 минут 48 секунд:NTFS писал(а):Третий год ищу, кто бы дал на его реализацию несчастные 200-250 т.р. (по меркам моего города - хрень, даже комнату в общаге не купить). Разговаривал с разными людьми. Общее мнение такое: "Бро, тема прикольная, но лучше мы магазинчик с пивом откроем - это 100% выстрелит".
Не знаю круг Вашего общения. Но по своему опыту скажу, что такую сумму найти вообще легко. Например, у нас в конторе человек 20 (включая меня) могли бы легко выделить такую сумму. Да, я уверен, что для Вас она подъемная, т.к. поменяли машину на более дешевую, продали дачу или гараж и сумма на руках. Другое дело, что сумма скорее всего посчитана неверно. И человек вложив 250 т.р. должен будет лично участвовать в его реализации, а это уже совсем другие затраты. А 200-250 т.р. Вы в кредит в любом банке можете взять, или просто накопить за 3 года, откладывая в заначку по 7 т.р. в месяц.
Сколько я разговаривал с торгошами (владельцами магазинов, включая пивные), то ситуация там очень сложная. Пивные магазины и так на каждом углу, выручка едва покруывает затраты, т.к. уже слишком много мест открыто. Крупные торговые сети (супермаркеты, рестораны и т.п.) сильно прижали мелкий бизнес, и все эти торговцы как раз заняты поиском новых ниш. Большинство спрашивает, куда можно вложить деньги. С предложением денег - вообще нет проблем. Проблемы с реальными идеями (продуманными) и наибольшая проблема с исполнителями. Обычно люди с идеями не учитывают очень многое, например, Вы говорите про 250 т.р., а сколько еще нужно иметь в оперативном резерве, чтобы проект не остановился, если вдруг потребуется добавить еще, например, 5 т.р.? А включена ли стоимость аренды офиса, стоимость бухгалтера для юрлица и т.п.? Часто бывает, что идея, на вложение которой просят те же самые 250 т.р., при трезвой оценке стоит 2,5 млн. или 10 млн., и беда в том, что горе изобретатель не понимает этих затрат. Соответственно с будущим инвестором гарандирован конфликт, один предъявит все затраты, а другой скажет, что ему впаривают и обманывают. Естественно, что так никто не будет работать.
Хотите правильно посчитать, считайте, что один квалифицированный работник стоит 1 млн.руб. в год. А Вы говорите, что нужно всего 250 т.р. То есть на реализацию проекта не нужно ни одного работника? Оно что само по себе, без участия людей будет работать? Вы что робота-директора (бухгалтера, менеджера, снабженца) изобрели?
Добавлено спустя 8 минут 58 секунд:debi12345 писал(а):стартовая точка запада была в 15-м века,а у нас - в 20-м, оттого и наша "серость у убогость" - что вчерашний носитель лаптей не сразу научится носить френч
Не врите, если не владеете информацией. Советская индустриализация базировалась на индустриальном, инженерном и научном потенциале Российской Империи, которая была на уровне самых развитых стран. Например, то же самое телевидение было изобретено в России, а в США было только доведено до коммерческой реализации. Или например, в начале 20-х Ленин начал внедрять план ГОЭРЛО, и удивительным образом, ни у кого не возникали вопросы, что и как строить. Якобы неграмонтыне крестьяне удивительным образом, прочитав труды Маркса сами догадались, как строить ТЭЦ и ГЭС. Запомните, что чернорабочие делают не более 20% объемов работ, при строительстве электростанций, заводов и прочего. Люди, про которых писали поэты, которые жили в бараках и палатках были выскококвалифицированными специалистами.
Просто большинство, включая Вас под влиянием западной пропаганды начало заниматься самобичеванием. Не знаете своей же истории, и желаете видеть ее в темном свете. Вы, чтобы мозг нам не парить своей теорией, устройтесь лучше работать монтажником или наладчиком, и денег заработаете, и поймете, как реально создаются промышленные объекты.
Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:debi12345 писал(а):Самый прикол, что сущесовуют САПР сквозного 3-мерного проектированияс выходом сразу на ЧПУ-станки, и лично мне непонятно КАК мы умдрились это не освоить и не внедрить в практику
Это Вы умудрились это не освоить. А мы это освоили. Если Вы заказываете изготовление детали (механической) или печатной платы, то Вы думаете, что мы посылаем чертеж как картинку? Завод (российский, китайский, германский) требует отсылать задание в неком файле, который прямо загружается в станок. Вы прямо, как из яйца вылупились. Сидите и фантазируете в направлении самобичевания.
А то ерунда какая- кто мог- хапнул. А я в ипотеке должен батрачить. Я думаю, что если отнимать, так полностью. Так ведь? 
