Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

[debi12345]

Ладно, пример - дворовая драка двух групп малолеток, друг другу носы в кровь разбили, обессилели, но ни одна из групп не может победить. И тут один пацан вспоминает что у него есть взрослый брат - боксер-тяжеловес, он ему звонит, тот приходит - и мгновенно нокаутирует группу противников, а со своей группы собирает мелочь из карманов и круглую сумму с их родителей- а далее распределяет территорию на дворе и устанавливает "платить дань". КТО победил ? Кому обязана победой победившая группа ?

[alexey38]

Они разбили наш флот и захватили наши флотские базы, заручилсь поддржкой англичан, вели войну не на своей терртории - и вдруг изготовились к капитуляции ? Вообще-то и революбция случилась на волне стыда и разочарований от той войны

Изучите для начала вопрос, порядок событий, а только потом говорите. Иногда лучше молчать, чем говорить малограмотные вещи. Читайте не мифы, читайте очевидцев, например, японцев. Флот разбили, но только на половину. Владивостокский флот успешно бил япошек, и практически без потерь. Базу потеряли только в Китае. Революцию организовали на английские и американские деньги, на которые собственно и были построен японский флот. Если говорить на понятном языке, то американцы и англичане дали в долг и со скидкой целый флот, с единственным условием напсать им на Россию. Об этом написано, и написано японцами и американцами. У каждого корабля есть место постройки, есть информация о размерах кредитования и т.п. И про революцию многое написано. И даже английский параход с оружием затонул в финском мелководье. Удивительно, что у революционеров было современное импортное оружие (даже пулеметы), а у полиции были сабли и плетки (это не армия, а полиция). А вы говорите разочарование. Как же нужно разочароваться, чтобы поиметь на халяву дорогостоящее иностранное оружие и деньги? Ваши герои революционеры - это банальные наемники.

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

Немцы, когда отодвигали в строну австро-венгров и брались за дело сами (1916 год) - били нас одной левой

И где Вы об этом вычитали? В американской книжке с мифами? А слабо было посмотреть на хронику реальных событий? Да, когда против передовых наших частей немцы создали примерно 10-кратное превосходство в живой силе и технике, тогда они смогли остановить. Надо не мифы читать, а головой думать.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

на ДАННОМ (евразийском) театре военных действии и геополитических игр были предтавлены самые высокоразвитые игроки, и по сравненю с ними мы были недоразвитыми.

По ходу данной дисскусии выясняется, что недоразвитыми оказались только Вы. Одни только мифы, и ни одной реальной информации. А потом еще удивляетесь, почему жизнь у Вас такая трудная, и деньги Вам никто не хочет платить. Чтобы за работу платили - нужно иметь голову и ум, а когда ее нет, то зарплата как чернорабочего.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

территрии были захвачены в то врямя когда мы еще не сильно оставали

Только удивительным образом, в одном только 19 веке мы получили около 20% площади всей страны.

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

нам во многом везло

Всем бы так везло. Учитывая, что Россия сама не нападала, то 90% воин проходило по сценарию, когда враг успешно вторгался к нам, тут ему отваливали и он бежал. Как-то такой сценарий под удачу ни как не подходит.

Добавлено спустя 11 минут 3 секунды:

Ладно, пример - дворовая драка двух групп малолеток, друг другу носы в кровь разбили, обессилели, но ни одна из групп не может победить. И тут один пацан вспоминает что у него есть взрослый брат - боксер-тяжеловес, он ему звонит, тот приходит - и мгновенно нокаутирует группу противников, а со своей группы собирает мелочь из карманов и круглую сумму с их родителей- а далее распределяет территорию на дворе и устанавливает "платить дань". КТО победил ? Кому обязана победой победившая группа ?

Хороший пример, только приведем его к реальности. Глава банды сам кулаками не машет. Боксеры - это обычно шестерки. Названная Вами схема - это классическая схема развода, многократно практиковавшаяся братками в 90-е годы. Некий крутой дядя, провоцирует две-три стороны на конфликт, потом приходит и делит место. Вы только не путайте крутого дядю (американских банкиров) и шестерок, вьющихся вокруг крутого (америкосовкие солдаты). Человеку со стороны (Вам) кажется, что пришла шестерка, ей дань и передали, значить эта шестерка есть самая главная. Вы забываете, что крутые дяди сами не подставляются - опасно, они шестерок посылают. В начале 20 века было именно так. Банкиры были реально сильны и круты. А америкосовская салдотня ни когда не отличалась силой. Даже сейчас. Хотите ответ, почему? Да по той же причине, по который умный бандит вокруг себя слишком умных и сильных не держит. Умный бандит опасается предательства приближенных, поэтому и держит рядом только тупоголовых. Американские банкиры больше всего в жизни боятся армию США.

[debi12345]

в одном только 19 веке мы получили около 20% площади всей страны

.
Туркестан ? Ну так это и сейча самая труднодотсупная (по части расстояний) часть мира, я сам тут живу и з наю каковго иностанцам сюда есздить и какова транспортная наценка И конкуренции за него не намечалось, разве что англичане слегка прпощупали почву из Афгана (но уних не было сил на что то большее ппри таком удалении от морей). Не стоит забывать что львиная доля нашей территрии находится в таких природно-климматических условиях, в котрых наши конкуренты отказываются жить даже сейчас, а про наличие полезных ископаемых в той же Сибири стало известно в то время, когда делились гораздо более лакомые куски.

Учитывая, что Россия сама не нападала, то 90% воин проходило по сценарию, когда враг успешно вторгался к нам, тут ему отваливали и он бежал.

Конечно отвливали - стоило ликвидировать 5-е колонны и подтянуть техоснащение до уровня противника. Хотя иногда (в 1812) даже отваливать не нужно было - расстояния и природа помогали Можно было накрыться медным тазаом даже не найдя армию противника (то есть нашу). В ВОВ от этих факторов не спасла даже механизирванная тяга и авиация ! Фрицевские мемуары полны жалоб на то, что фриц идет-идет сотни километров - и конца-и края этому не видно, техника ломается даже без боев, и даже хочется что русские напали и случился бой вносящий хоть-какое-то разнообразие. Так охреневли от наших расстояний и климата, что мечтали о бое (где могут и убить) ! Степень авнтюризма пожелавших сунуться в необозримые холодные просторы (и где тебя могут запросто отсавить без еды, воды и тепла) просто поражает.

И где Вы об этом вычитали? В американской книжке с мифами? А слабо было посмотреть на хронику реальных событий?

??? А избиение зимой 1916 года ? Как опущенных поимели..

Изучите для начала вопрос, порядок событий, а только потом говорите. Иногда лучше молчать, чем говорить малограмотные вещи. Читайте не мифы, читайте очевидцев, например, японцев. Флот разбили, но только на половину. Владивостокский флот успешно бил япошек, и практически без потерь.

Почему же мы отдали юг Сахалина и Курил ? Не англчанам, а японцам .

Удивительно, что у революционеров было современное импортное оружие (даже пулеметы), а у полиции были сабли и плетки (это не армия, а полиция). А вы говорите разочарование. Как же нужно разочароваться, чтобы поиметь на халяву дорогостоящее иностранное оружие и деньги? Ваши герои революционеры - это банальные наемники.

Это какая революция ? 1905 год. Импортное орудже у рабочих и крестьян Красной Пресни ? Ну значит реально были недоразвитые - раз заьугорный супостат так свободно шуровал у нас, что наших работяг вооружал.

Добавлено спустя 8 минут 18 секунд:

А америкосовская салдотня ни когда не отличалась силой. Даже сейчас.

Какая конкретно ? Латиноамеркикская ? Негритянская ? WASP-овская ? Американцы-то разные. Вообще-то США несуют военную нагрузку за весь Запад, остальные там натсоящиие клоуны - стоит почитать немецкие, голандские и т.п. военные сводки из Афгана. Короче, не нарвится мне это типичное заблуждение о "военной слабости" американцев - котрые постояно воюют, имеют базы по всеми миру, разрабывают и испольщзуют новейшие вооружения (включая самолеты с крейсерским СЗ), имеют десятки тысяч СЗ-крылатых ракет (котрые в час-Х мигом накроют весь наш ядерный потенцил), имеют гигантскую армию резервистов,... Опасно так заблуждаться

Добавлено спустя 31 минуту 44 секунды:

А нашим по тем малопроходимым дорогам приходилось и еду возить, и сено возить и стройматериалы возить, и оружие возить. Изучите вопрос. Не блежите совей глупостью.

Отстствие нормальных дорог в густонаселнной местности с выходам к портам - верный признак недоразвитости.

И это при наличии маневренной морской артиллерии.

Ага, а у нас при наличии дотов (капониров) и береговой артиллерии сколько угодно (в отличие от морского базирования) большого количества и калибра. Лично у меня в голове не укладывется КАК супостат нас поимел в Крыму - реально позорнейшая страница в нашней военной истрии.

А что касается артиллерии, то немцы прямым текстом писали, что русские артилеристы - это единственные, кто владел способом балистической стрельбы на начало войны. Наши были из укрытий и точно, немцы били прямой наводкой (полевая артиллерия).

??? Гаубичный огонь точнее прямой наводки ? Не иначе унас в 1-ю МВ были тайные части космического наведения и снаряды с наведением.

Ну не знаю, я верю т.Сталину - который скзал что нас били за наше остслаость и остаем на 50..100 лет и енадо это остваение сократь за 5..10 лет, иначе кирдык. Сократили в РАЗЫ, и все равное еле-еле отбились (значит и отставание было в разы).

[svk12]

...имеют десятки тысяч СЗ-крылатых ракет (котрые в час-Х мигом накроют весь наш ядерный потенцил)

Мак Сима "Калашникова" читаете?

[Padre_Mortius]

Учитывая, что Россия сама не нападала, то 90% воин проходило по сценарию, когда враг успешно вторгался к нам, тут ему отваливали и он бежал. Как-то такой сценарий под удачу ни как не подходит.

Ну тут вы не совсем правы. Была русско-финская война, которую начали мы и благополучно проиграли обломав зубы на обороне финов (линия Маннергейма).

Короче, не нарвится мне это типичное заблуждение о "военной слабости" американцев - котрые постояно воюют, имеют базы по всеми миру, разрабывают и испольщзуют новейшие вооружения (включая самолеты с крейсерским СЗ), имеют десятки тысяч СЗ-крылатых ракет (котрые в час-Х мигом накроют весь наш ядерный потенцил), имеют гигантскую армию резервистов,... Опасно так заблуждаться

Это если не делить частные и основную армии США. Частные армии США это отдельная тема разговора, а основная армия действительно очень слабая. Чего стоит бунт морских пехотинцев, которые отказались воевать из-за того что им не доставили в Ирак какую-то мелочь.

В ВОВ от этих факторов не спасла даже механизирванная тяга и авиация ! Фрицевские мемуары полны жалоб на то, что фриц идет-идет сотни километров - и конца-и края этому не видно, техника ломается даже без боев, и даже хочется что русские напали и случился бой вносящий хоть-какое-то разнообразие. Так охреневли от наших расстояний и климата, что мечтали о бое (где могут и убить) ! Степень авнтюризма пожелавших сунуться в необозримые холодные просторы (и где тебя могут запросто отсавить без еды, воды и тепла) просто поражает.

На севере (Кольский полуостров, Карелия) как раз воевали не авантюристы, а специально обученные горно-егерские части СС (корпус "Эдельвейс") среди которых было очень много финов и норгов, которые были привычны к суровым условиям. Снабжение немцев в ВОВ было в разы лучше снабжения советской армии.

[dunin]

...Была русско-финская война, которую начали мы и благополучно проиграли обломав зубы на обороне финов (линия Маннергейма)...

Итоги "проигрыша":
"...Все официально объявленные территориальные претензии СССР были удовлетворены. По оценке Сталина, «война кончилась через 3 месяца и 12 дней, только потому что наша армия хорошо поработала, потому что наш политический бум, поставленный перед Финляндией, оказался правильным».
СССР получил полный контроль над акваторией Ладожского озера и обезопасил Мурманск, который находился вблизи финской территории (полуостров Рыбачий)...."
Отсюда.

[alexey38]

Туркестан ?

Это Финляндия, Польша, Дальний Восток (например, Хабаровск, Благовещенск, Владивосток) и конечно Туркестан. Причем В Туркестане границу делили с Британцами, и им совсем е нравилоась наше продвижение.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

избиение зимой 1916 года

Это что за событие? И сколько там человек избили? Когда армия в несколько миллионов, то локальные инцеденты могут быть разные, причем во всех странах.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Почему же мы отдали юг Сахалина и Курил ? Не англчанам, а японцам

Во-первых, не забывайте, что даже фирмы записывают на подставных лиц, без потери контроля. Во-вторых, а на кой эти острава были нужны англичанам? Чтобы при удобном моменте наших их оттуда выбили? Англичане не дураки. Стратегическое значение эти земли для них не имели. Держать там силы было бессмыслено. Было проще это поручить японцам, как собственно и саму войну против России.

Добавлено спустя 9 минут 12 секунд:

1905 год. Импортное орудже у рабочих и крестьян Красной Пресни ?

А Вы не знали? Во время японской войны англичане поставили ультимутум, что вступят в войну против России, если третьи страны будут нам помогать. Одновременно англичане стали отправлять к нам торговые суда с оружием. Часть была перехвачена. Часть дошла (разгружать можно без захода в порт, путем перегрузки в лодки и рыбацкие шлюпки), Один сел на мель, и его на половину успели разграбить. Ситуация была не такова, чтобы объявлять англичанам войну было не уместно. К техническому состоянию страны и армии - это не имело ни какого отношения. К примеру, США не объявили войну СССР и Китаю, во время Корейской и Вьетнамской войны. Это что признак технического отставания США?

Добавлено спустя 12 минут 14 секунд:

Отстствие нормальных дорог в густонаселнной местности с выходам к портам

И кто там был густонаселенным? Вы случайно не попутали Крым середины 20-го века с Крымом середины 19-века? Если сравнивать онащенность дорогами в Российской и Британской Империей, то в России положение было в целом лучше в части сухопутных снабжений. Поэтому колонии Британии начала и середины 19 века были в основном прибрежными, т.к. не было транспорта вглубь. Про приемущество флота Британии никто не спорит.

Или к примеру на начало 1914 года только 20% Германии было охвачено сетью железных дорог. Звучит странно, но это факт. Европейская часть Германии имела самую густую сеть ЖД, колониальная часть Германии не имела такой сети. Поэтому недоразвитая и технически отсталая Германия за первый год Первой мировой потеряла практически 70% своих территорий. Звучит непривычно, но это факт. Россия к концу 1915 года потеряла около 5% своей территории. Факты говорят за себя сами.

Добавлено спустя 18 минут 48 секунд:

при наличии дотов (капониров) и береговой артиллерии сколько угодно (в отличие от морского базирования) большого количества и калибра. Лично у меня в голове не укладывется КАК супостат нас поимел в Крыму

А Вы не поленитесь и почтиайте про те события, посмотрите карты и т.п. Это не сложно.
Да здесь простая арифметика работает. Чтобы покруть всю береговую линию Крыма (и всего черноморского побережья) дотами сколько нужно этих дотов построить? Условно говоря 50 пушек на каждые 10 км берега + крепостные стены + склады + казармы и т.п. Грубо береговая линия Крыма - это 1000 км, т.е. нужно было построить 100 дотов, и иметь 5000 пушек большого калибра. Даже Британия не могла себе позволить закрыть всю береговую линию британского острова. Англичане с французами они же не в Севастополь десантировались, а на слабо защищенный участок. И дальше западные страны практически год не могли взять Севастополь, хотя он был по сути окружен. По потерям Россия выиграла ту войну. Россия отбила все атаки на Владивосток, Петропавловск, на Архангельск, на Питер. Был успех на Кавказе. Да, вывели войска из Румынии, чтобы не воевать с автрицами, и был потерян Крым. Собственно мирный договор показывает паритет строн. Граница страны не была изменена. Были уступки по флоту и морю, который реально был слабее западного. А также по влиянию на Балканах (на территории других государств). Когда пригрывают, то условия мира совершенно другие. А тут паритет сил.

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

Гаубичный огонь точнее прямой наводки ?

Я указал, что речь идет про полевую артиллерию. Немцы и французы били прямой наводкой, в результате чего артиллерия была уязвима даже против пехоты. Наша полевая артиллерия била из укрытий, что приводило к мизерным потерям и возможности длительно наносить удары по врагу.
Гаубицы в принципе не бью прямой наводкой, это тяжелая дальнобойная артиллерия. Но немцы сами жаловались, что им слишком долго приходилось пристреливаться, что лишало их приемущество внезапности при наступлениях.

Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:

я верю т.Сталину

Я тоже верю Сталину, но отделяю фактическую (статистическую) информацию, от лозунгов сказанных при публичных выступлениях. Я верю в то, что Сталин реально построил то количество заводов и других объектов, которое было заявлено. И что эти объекты работали в реале, а не на бумаге. И что эти объекты реально работали, а не простаивали из-за технических ошибокю. Я смотрю на реальную информацию по импорту, смотрю на реальную информацию по вводимы объектам. Я смотрю, как Сталин четко и без промедлений, вводил объекты. Это наглядно доказывает, что Сталин имел реальную, подробную, четкую информацию о возможностях страны. Поэтому каждый объект вводился обычно раньше срока, т.е. не было ошибок. На одних лозунгах не уедешь. Здесь на лицо наличие отличной технической документации (проектная документация), и наличие высококвалифицированных специалистов.

Добавлено спустя 9 минут 22 секунды:

Была русско-финская война, которую начали мы и благополучно проиграли обломав зубы на обороне финов (линия Маннергейма).

Если посмотреть на весь конфликт, то будет не все так однозначно. Собственно финам предлагались мирные и выгодные условия (большие территории в обмен на удаление границы от Питера).
Также многие предлагают не разделять события Первой и Второй мировых воин, считая это как две фазы Второй Тридцатилетней войны.
Маннергейм такой же подданый Российской Империи, как и Сталин, причем Маннергейм даже сохранил свою верность. В конституации Маннергейма Финляндия юритически не выходила из Российской Империи, т.к. Император Российской Империи сохранял свои полномочия (другое дело, что не было действующего императора). Поэтому финские очевидцы реально считали, что это не просто "на нас напали", а решение вопросов, которые не были решены 20 лет назад.

[debi12345]

Ну тут вы не совсем правы. Была русско-финская война, которую начали мы и благополучно проиграли обломав зубы на обороне финов

??? Мы достигли ВСЕХ целей той войны ! [ и это а) спасло Ленинград и б) остаивло нам ж/д к важнейшему Мурмаснскому незамерзающему порту]. Проблема была в том что сперва финнов (точнее их 20-летнее окапыванеи и строительво целых подземных городов, да и то что финны этничеки - прктически мы и ни в чем нам не уступают в храбрости и стойкости) недооценили и в 1-й попытке выделили недостаточно сильный ударный кулак. Собрав побольше сил и выделив спецсислы против бункеров и прочих укреплений - мы спокойно проломили их оборону.

В конституации Маннергейма Финляндия юритически не выходила из Российской Империи,

Реально финны подвели фрицев, тихой сапой прогнорирвав фрицевские требования штурмовать и бомбить Ленинград - видимо хорошо нас зная и не веря что фрицы в итоге нас одлеют. А в конце войны финнам пришлось и повоеватьс фрицами, при поддржке нашей авиации - выгоняя тех с военных баз. Такое свойское поведение финнам в итоге зачлось - они стали одной из неофициальных советских республик, мебельным цехом СССР.

Добавлено спустя 13 минут 36 секунд:

имеют десятки тысяч СЗ-крылатых ракет (котрые в час-Х мигом накроют весь наш ядерный потенцил)
--------
Мак Сима "Калашникова" читаете?

У нас нет системы ДРЛО низколетящих целей (аналога сиатемы АВАКС) - значит и удар пропустим. Обычные боевголовки уничтожат "тополя", проникающие с обедненным урановм - шахтные установки. Крупные подводные лодки будут уничтожены мгновенно (юсовцы нашпиговали все морское дно автоматческтми постами слежения - и прекрасно знают где какая ПЛ находится в конкреный момент), а большое количесво мелких (единвенный шанс на хоть какой-то ответный удар ) наши почему-то не строят.

ПС: Кучренко читать забавно по части футуропорлисов (еа еще забавнее когода он предлагает этим занятьтся сырьевикам-компрадорам и их прикрытию), навеное в будущем (ессно не нашем будущем) реально так будет

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Частные армии США это отдельная тема разговора, а основная армия действительно очень слабая. Чего стоит бунт морских пехотинцев, которые отказались воевать из-за того что им не доставили в Ирак какую-то мелочь.

Ну, солдаты очень чувствттельны к обыденным "вещам" (ведь им и так тяжело). Тем более что на Западе традиция - чуть что не так (а тут "огого" - снабженцы не выполнили сових функции, нагло получая при этом зарплату) - бастовать, добиваясь своего. Поэтому скажу - молодцы, не "овощи"

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

Снабжение немцев в ВОВ было в разы лучше снабжения советской армии.

ПОтому что они наше снабжение поначалу перерезали (ВОВ началась задолго до 4-х часов утра - высотными бомбежкми наших коммуникаций, аэродромов и складов), далее - танковыми прорывами на коммуникации, забросом диверсанов и т.п. Когда мы тоже этому научились (грамотная разведка, бомбежки путей и станций, танковые засады, рельсовая и паровозная война, диверсионная работа..), у них тоже начался кошмар. Например, в курскую битву их снабжение было проктичеки полностью обнулено.

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

Это что за событие? И сколько там человек избили? Когда армия в несколько миллионов, то локальные инцеденты могут быть разные, причем во всех странах.

Насколько помню наши невосполнимые потери в ту зиму (1915-1916 гг) приблизиись к 1.5 миллиона. Не понимаю, как Вы можете доказывать "развитость" той страны (т что у нее можно было сто-то серьезное унаследовать - кроме идей и концепций), если в ней неграмотными были 85..90% население. Да, еснно были островки развтия - как в той же Аргентине , но не более.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

1905 год. Импортное орудже у рабочих и крестьян Красной Пресни ?
...............
А Вы не знали? Во время японской войны англичане поставили ультимутум, что вступят в войну против России

Еще раз - каким образом импортное оружие оказалось у неучавствоавших в той войне 1) рабочих и 2) крестьян в глубине страны ? Куда смотрели "развитые" полиция и спецслужбы ?

Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:

Поэтому недоразвитая и технически отсталая Германия за первый год Первой мировой потеряла практически 70% своих территорий.

??? Да Германия и рискунула-то воевать на 2 фронта только потму что имела сеть рокадных ж/д коммуникаций, позвляющих оперативно пербрасывать овйска с запада на восток и обратно - то есть осуществалять манерв целыми армиями, и за 1-ю МВ они это неоднократно делали - давая "прикурить" то нам , то Антанте.

Я указал, что речь идет про полевую артиллерию. Немцы и французы били прямой наводкой, в результате чего артиллерия была уязвима даже против пехоты.
Наша полевая артиллерия била из укрытий, что приводило к мизерным потерям и возможности длительно наносить удары по врагу.

Вероятность попасть прямой наводкой на порядок выше, а про движущиеся мехенизирванные цели (появиввшиеся в тут войну) и говорить нечего. А гаубицы точно также уничтожаются..диверсантами и .. гаубицами противника, а они у него были.

Гаубицы в принципе не бью прямой наводкой, это тяжелая дальнобойная артиллерия. Но немцы сами жаловались, что им слишком долго приходилось пристреливаться, что лишало их приемущество внезапности при наступлениях.

Почитайте истрию применния гаубиц во 2-ю МВ (а эти гауюицы были гораздо соврешенне гаубиц 1-й МВ). Ими били 1) крепости [кстаи в оновнм огнем прямой наводкой с близкого расстояния] и 2) танковые строи в режиме по площадям (фугасными снарядами с воронкаи размером 5..10 метров - комепсирующими низкую точность стрельбы)

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Кстати, мощные гаубичные снаняряды - очень тяжелые, стрельба ими медленная, подвозить их очень трудно (особенно на лошадной тяге), а заряжать - еще труднее, боекамплект - маленький.

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:

И дальше западные страны практически год не могли взять Севастополь, хотя он был по сути окружен.

Они не ставили такой цели, они лишь дали пноять - малейшие наши попытки прикарманить Босфор и Дарданнелы кончатся тем,что у нас ВООБЩЕ отберут выход к Черному+Средиземному морям. Для этого не обязателоьно высажиться - достачно потсавит их эскадры на рейд у наших берегов. Наши намек поняли, следущая попытку (проливы) была уже с санкции Антанты (1-я МВ).

Добавлено спустя 15 минут 25 секунд:

Я смотрю, как Сталин четко и без промедлений, вводил объекты. Это наглядно доказывает, что Сталин имел реальную, подробную, четкую информацию о возможностях страны.

Ну, по словам немецких тезхнарей, сталиское руководство сделало невозможное - оно научило русских трудовой дисипилине и соблюдению техрегламентов, что считалось невозможным (и не зря - разгильдяйство позднего ССР даже вошло ав анекдоты) , кроме как на СП (промыслы Нобеля, французская промышленсть Донбасса). Хотя для этого вчераших безалаберных крестьян пришлось неоктрое время лупить палкой - забыл включить рубильних, от этого что-то дорогущее [стоившее сотни тонн зерна, с таким геморороем- через коллективизацию, добытое]вышло из строя - отпрвляешься "подумать", и другим вназидание. Опоздал на работу, тем самым нарушив конвейер - аналогично. Наши деды-прадеды понятливые оказались

[alexey38]

Насколько помню наши невосполнимые потери в ту зиму (1915-1916 гг) приблизиись к 1.5 миллиона

Россия за всю войну столько потеряла, так что ищите другие источники информации.

Во все зимы: 14/15, 15/16, 16/17 активных военных действий вообще не велось, так что зимние потери со всех сторон были минимальными.
Возможно, что Ваш мифический источник к военным потерям зимы 15/16 годов приписал потери мирного населения (хотя они за всю войну были около миллиона, но пик пришелся на 1915 год и начало 1916 г.), причем по обе стороны фронта. На нашей стороне фронта было много беженцев с тяжелыми условиями жизни, в т.ч. много погибло от болезней. А на оккупированных территориях были не самые лучшие условия, это конечно не нацисты 1941-43 годов, но изъятие продовольствия и прочее было.

Добавлено спустя 9 минут 45 секунд:

если в ней неграмотными были 85..90% население

Во-первых, откуда такая цифра? И что понимается под неграмотностью?
Во-вторых, во всех сравнениях с западными странами Российская Империя сравнивается целиком, а по западным странам считается только метрополия. При честном пересчете, самой необразованной и отсталой была Британская империя.
В-третьих, говоря об технической развитостью страны нужно рассматривать не просто умение читать и писать, а профессиональная подготовка. Структура профессионального образования в Российской Империи была такова, что только высшие учебные заведения (в современном понимании этого слова) попадали под статистику. Рабочих на завода, на фабриках, на железной дороге обучали, но это не выделялось, т.к. это не были обособленными учебными организациями. В сельской местности мастера вообще не попадали под статистику, как промышленность, хотя современная статистика их относит к промышленности (строительство) и быту.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Вероятность попасть прямой наводкой на порядок выше

Но для этого нужно приблизиться к врагу, что увеличивает уязвимость. Стрельба из укрытий полевой артиллерией исключала потери.

Добавлено спустя 48 секунд:

Для этого не обязателоьно высажиться - достачно потсавит их эскадры на рейд у наших берегов.

А Вы судя по всему вообще не знаете историю Крымской войны.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

трудовой дисипилине и соблюдению техрегламентов, что считалось невозможным

Это мифы. Трудовая дисциплина в Российской Империи была одна из самых высоких. Во врема революции и гражданской войны про дисциплину можно не говорить.
Насчет техрегламентов, то посмотрите на срок службы объктов сооруженных при Царе.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Да Германия

70% территории Гемрании - это колонии Германии, которая их потеряла в первый год войны. Учите историю, а не сказки и мифы.
По факту Германия смогла удержать только свою метрополию.

[debi12345]

Во-вторых, во всех сравнениях с западными странами Российская Империя сравнивается целиком, а по западным странам считается только метрополия. При честном пересчете, самой необразованной и отсталой была Британская империя.

Ессно метрополия не будет развивать колнию дальше чем необходимо чтобу теземцы сами свсе подносили на блюдечке - поумнев, та котобьется от рук. Но Вас понял - раз у нас была внутренняя колония (свое же "быдло" в роли колонизированных), то и нужно сранивать голубую кость РолссИмперии со всем населеним Англицйской метрополии, французской,.. Так ? Провда в этом случае выходит, что внутренння колония есть зорошо

Но для этого нужно приблизиться к врагу, что увеличивает уязвимость. Стрельба из укрытий полевой артиллерией исключала потери.

Берем 1) тяжелый сраряд котрые могут зарядить токо нескольк человек из чего вытекает нулевая скорстрельность 2) малуб точность попадания [рассеиванеи вдесятки метров] 3) малый боекомплект 4) необходимость в закапывании (для компенсации дикой отчачи) а значит и нулевая мобильность.. и получаем что задача гаубиц - спецоперации по разрушению цитаделей и пррчих статичных целей, то есть чего в современной войне практически нет. Ладно, изучите статитстику 2-й МВ по унитожению танков (главное йударнйо силы той войны), и наксколько широки при этом применялись гаубицы, являлись ли гаубицами серийно выпускаемые самоходки,...

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Стрельба из укрытий полевой артиллерией исключала потери.

Неверно, даже пацаны в "WorldOfTanks" сразу выделяют отряды для захода во фланг с целью уничтожения гаубиц противника (а броня у них никакая), что тогда говрить про опытных боевых командиров

Добавлено спустя 10 минут 56 секунд:
Млын, я кажется год попутал,:

http://ricolor.org/history/voen/bitv/xx/1_world_war/2/

В январе 1915 года Фалькенгайн и Конрад решили нанести России смертельный удар в оба фланга — в Литве и Карпатах. Беззаветная доблесть русских войск разбила в прах этот план.

Австро-венгерское наступление было сломлено в Карпатах 8-й армией ген. Брусилова. На противоположном фланге — в Августовских лесах — немцы имели тактический успех против 10-й армии незадачливого Сиверса. Однако крепким ударом новообразованной 12-й армии ген. Плеве на Ломженском фронте — в Праснышском сражении — этот первоначальный успех немцев сменился поражением. Французы именуют Прасныш «Русской Марной».

Выигрышем колоссального зимнего сражения от Прасныша до Мезо Лаборча и Ужка наши успехи прекратились надолго. Отметим занятие Перемышля, последовавшее несколько позднее и не имевшее стратегического значения. По ликованию, охватившему всю Россию при этой вести, можно составить себе приблизительное понятие о том великом духовном подъеме, что охватил бы страну при известии о покорении Константинополя…

Подошли критические месяцы войны, когда наша артиллерия, расстреляв свои запасы, перешла на положение «четыре выстрела на пушку в день». Промышленность не могла закончить своей «мобилизации» раньше начала осени.

В то же время неприятель, стабилизировав свой фронт на Западе, перебросил оттуда крупные массы войск и, перейдя на трехполковые дивизии, получил достаточные силы для решительного удара на восток. Наш снарядный голод, отнюдь не бывший тайной для противника, открывал ему широкие перспективы разгрома России с минимальными потерями.

Наша Ставка ничего не видела и ничего не предвидела.

Нельзя было продолжать вести широкие операции безоружными армиями. Нельзя было занимать этими безоружными армиями огромный и чрезвычайно невыгодно начертанный фронт.

Обстановка требовала от Ставки сберечь и сохранить русскую вооруженную силу, временно поставленную в чрезвычайно невыгодные условия.

Для этого надо было заблаговременно отойти по всему фронту, давая отступательные бои там, где мы хотим, а не там, где нам это навяжет противник. Жертвуя землей, сберечь кровь. Уступив временно пространство, сохранить вооруженную силу (которая потом это пространство вернула бы с лихвою).

В положении Барклая надо было принять решение Барклая.

Ставка не оказалась способной на это решение. Она предписала армиям стоять на месте («ни шагу назад!») — и этим подписала им смертный приговор. Более того — отменила готовившийся десант на Константинополь (что должно было спасти Россию от удушения) и направила эти войска в Южную Галицию, променяв Царьград на Дрыщов.

Разгром не заставил себя ждать. В конце апреля Макензен истребил геройски бившиеся полки 3-й армии ген. Радко-Дмитриева в побоище от Горлицы до Сана — где каждый русский полк принял грудью удар свежей дивизии. В мае-июне, с огромными потерями, была оставлена Галиция.

Враг положил вывести Россию из строя. Двойным ударом: Макензена с юга на север — на Люблин — и Галльвица с севера на юг — на Пултуск — норовил он взять в клещи наши армии С.-З. фронта на Висле и, сомкнув эти клещи у них в тылу — где-нибудь у Седлеца, принудить их к сдаче.

Клещи были крупповской стали высшего качества. Но еще выше качеством были те русские кости, о которые эти клещи сломались!

Июльское побоище пятнадцатого года затмило собой все остальное, до сих пор виденное. В «летнем Праснышском сражении» наша 1-я армия ген. Литвинова отразила Галльвица (в условиях совершенно неслыханных: одного против пяти). А в Люблинской и Холмской битвах (Красник, Реуовец, Лысая Гора, Верещин) наши 3-я армия ген. Леша и 13-я ген. Горбатовского спружинили удар Макензена и изломали его армии. Воспользовавшись этим, ген. Алексеев (главнокомандовавший Северо-Западным фронтом) смог вывести из намечавшегося мешка стоявшие на Висле 2-ю и 4-ю армии, зачем-то устроив повторение Порт-Артура в потерявшем всякое значение Новогеоргиевске (запер там 100 тысяч «ртов»).

В этих боях наши войска воздвигли памятник своей неслыханной доблести. Но лучше бы этого памятника не было: он был сложен из черепов.

Обескровленные и надорванные армии отступили в Литву и Полесье. «Ни шагу назад» Ставки сменилось полной растерянностью.

Тогда Государь решился на жертву. Он сместил Великого Князя и сам стал во главе вооруженных сил — другого выхода не было. Начальником штаба Царя стал ген. Алексеев. Местопребыванием Царской Ставки — из соображений узкотехнического свойства — был избран отрезанный от страны захолустный Могилев. Роковая ошибка: Царь должен был оставаться в столице, откуда имел бы полную возможность руководить действовавшей армией.

Надломивший свои силы противник сделал последнюю попытку захлестнуть хоть часть наших армий. Но и это усилие (Вильно-Свенцяны) ему не удалось.

Не пожелав отступить вовремя на двести верст без потерь, наш первый Верховный был вынужден отступить на шестьсот верст с уроном трех миллионов человек, полным разгромом вооруженной силы и потерей стратегической железнодорожной сети, все узлы которой оказались в августе в руках врага.

Катастрофическая — по вине первой Ставки — кампания 1915 года повлекла за собой рост оппозиционного движения в стране. И это оппозиционное движение становилось революционным. Радикальная общественность пользовалась затруднительным положением страны для того, чтобы дорваться к страстно ею чаемой власти. <…>

[Little_Roo]

Глядя на эту перепалку - Донцова-Маринина etc. нервно курят в сторонке
А тема-то вообще выяденного яйца не стоит - как говорит Великий МихМихЖванецкий - "...не нравится - отойди..."

[Padre_Mortius]

dunin, если бы фины не вышли с предложением мирного договора после 3 месяцев войны, то не факт, что все было бы хорошо. Потери со стороны СССР были около 120 тысяч при 26 тысячах со стороны финов.
debi12345, результаты той войны были совсем другие. Отодвинули границу на 150 км от Ленинграда и получили еще ряд территорий Карелии и район Петсамо (Печенга). Железная дорога с Мурманском была получена в результате конфликта в 1918-1922 годах (ЕМНИП).
Кроме того, Финляндия получила признание самостоятельного государства от СССР еще в 1918 году, так что Российская Империя тут совсем не при чем.

Например, в курскую битву их снабжение было проктичеки полностью обнулено.

Пример очень не удачный. т.к. именно для курской битвы 3 дивизии СС получили неплохое пополнение техники (пантеры, тигры, фердинанды). Да и снабжение дивизий СС всегда отличалось стабильностью.

[svk12]

если бы фины не вышли с предложением мирного договора после 3 месяцев войны, то не факт, что все было бы хорошо

Добрые финики...

К марту 1940 года финское правительство осознало, что, несмотря на требования продолжения сопротивления, никакой военной помощи, кроме добровольцев и оружия, Финляндия от союзников не получит. После прорыва «линии Маннергейма» Финляндия заведомо была не в состоянии сдержать наступление Красной Армии. Встала реальная угроза полного захвата страны, за которым последовало бы либо присоединение к СССР, либо смена правительства на просоветское.
Поэтому правительство Финляндии обратилось к СССР с предложением начать мирные переговоры.

Ссылка:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%281939%E2%80%941940%29

[debi12345]

Потери со стороны СССР были около 120 тысяч при 26 тысячах со стороны финов.

1) потери не значит "все убитые" - в основном это ранены и пленные [а бояться сдаваться в плен финнам не было никакого страха, они ведь по сути свои парни ] 2) финны так окопались за 20 лет, что 1/4.5 - прекрасное соотношение (без строительства дотов и прочих укрепрайонов норма - 1/4 для потерь атакующих и обороняющихся, еслит тольк атакующие не имеют возможность иобхода или окружения - а унас такой возможности не было[из-за географииместности - там даже помешанные на окужениях фрицы не смогли оргнаизвать для нас ни одного "котла"], да и окуружение финнов ничего бы не дало - уних в подземных городах првината и , оружия и боепрписов было немерянно). Кстаит об этом ("все обстоит не так, как выглядит на 1-й взгляд") немецкие стратеги постоянно талдычили Гитлеру, но того перклинило на "маленька-большая -страна" и прочем бреде типа "колоссов на глиняных ногах".

[stikriz]

"Рано или поздно" может ознаачь и распад/деградацию империи захватчиков - самоосвобождение. С монголо-татарами именно так и произошло.

Они ушли и попросили дань больше не платить...

Но лично я в это не верю - они ведь тех же дренве-ледниково-охотничьих (арийских ) кровей что и мы.

Значит, не тех же самых

Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:

Не стоит забывать что львиная доля нашей территрии находится в таких природно-климматических условиях, в котрых наши конкуренты отказываются жить даже сейчас,

Однако, я живу в Краснодарском крае, который по пложади как Англия+Франция, и еще немного Германии. Это лакомый кусок, возле моря, и имели слюни на него и турки и англосаксы. Как же так?

КТО победил ? Кому обязана победой победившая группа ?

Сначало выйдите во двор, подеритесь хоть с кем-нибудь. Брата тяжеловеса на следующий день штакетником бы в больничку отправили. Кстати, когда такое было, Вы, наверное еще не родились, и по телефону никто не звонил. Сейчас малолетки только пиво сосать могут

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:
А виноват во всем Воланд'де Мордт, ну и Путин, конечно.