Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение alexey38 » 24.11.2012 20:20:12

debi12345 писал(а):Ессно метрополия не будет развивать колнию дальше чем необходимо чтобу теземцы сами свсе подносили на блюдечке - поумнев, та котобьется от рук. Но Вас понял - раз у нас была внутренняя колония (свое же "быдло" в роли колонизированных), то и нужно сранивать голубую кость РолссИмперии со всем населеним Англицйской метрополии, французской,.. Так ? Провда в этом случае выходит, что внутренння колония есть зорошо

Вы не поняли. Я говорю о статистике. Если делать частичные выборки, то можно получить искажение результатов. Если сделать перепись жителей Рублевки, то можно сделать вывод, что Россия страна только миллионеров. Уровень медицины в Москве и Питере был выше, чем с Сибири. так было и при Царе, так было во времена СССР, так есть и сейчас, и это естественно. Если в расчет статистики брать только Питер и Москву царского периода, то наши статистические показатели по большинству параметров обошли бы и Британию, и Францию, и Германию. Поэтому играя в статистику нужно сравнивать одинаковые параметры. Поэтому честная статистика говорит, что Россия была более развита, чем западная Европа, отсутствие колониальной политики создавало более высокий уровень жизни в целом по Империи, чем было в западных империях. А игра в быдло, это Ваше собственное самоощущение. Вы желаете себя видеть быдлом - Вы им и являетесь, т.к. склонны к самобичеванию. Вы реальные приемущества считаете недостатками. С таким подходом у Вас не может быть успеха.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
debi12345 писал(а):Берем 1) тяжелый сраряд

Вы это к чему? Я говорил, что в Первую мировую, полевая артиллерия германской армии умела стрелять только прямой наводкой, а такая же полевая артиллерия русской армии стреляла из укрытия, но также метко, поэтому несла меньшие потери. А Вы сводите разговор к гаубицам 2-й мировой.

Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:
debi12345 писал(а):даже пацаны в "WorldOfTanks" сразу выделяют отряды для захода во фланг

Оказывается, что Вы даже не в курсе, как проходила Первая Мировая, а как лясы точить, то прямо эксперт. При чем здесь война в танчики? Вы забываете, что были многорядные линии окопов на сотни киллометров фронта. А в тылу окопов стояли артиллерийские батареи. Русские батареи стояли за горой и стреляли по немцам по балистической траетории (это не гаубицы, а легкая полевая противопехотная артиллерия). А немецкие батареи стояли на макушке горы и стреляли прямой наводкой. Координаты немецих батарей вычислялись на раз в бинокль, и по ним наносился удар, приводящий к уничтожению батарей. А местоположение русских батарей было неизвестно врагу, потэтому они не меняя позиции вели длительный огонь по врагу. Ясно?

Добавлено спустя 10 минут 56 секунд:
debi12345 писал(а):В январе 1915 года Фалькенгайн и Конрад решили нанести России смертельный удар в оба фланга — в Литве и Карпатах. Беззаветная доблесть русских войск разбила в прах этот план.

Отступление 1915 года известно, но потери русской армии были сопоставимы с потерями германской армии. Командование Н.Н. было не самым удачным, но это не признак технического отставания. Собственно далее приведенный Вами текст все расставляет на свои места. Осталая страна и отсталая армия не смогли бы достичь того, что достигла. Немцы по итогам компании 1915 года поняли, что они не смогут победить Россию. В условиях достаточно технологичной войны, сила русских была не в простом упорстве, а в достаточно грамотном маневрировании подразделениями. Ведь немецкие солдаты умирали на русской земле не в меньших количествах, что и русские солдаты, их же что-то убивало и это было русское оружие, продуманные действия офицеров и т.п. Это признак развитости, а не отсталости.

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Padre_Mortius писал(а):Кроме того, Финляндия получила признание самостоятельного государства от СССР еще в 1918 году, так что Российская Империя тут совсем не при чем

Советская Россия признала независимость Финляндии, но сама Финляндия согласно своей конституции осталась под властью Российского Императора. Как тут не крути, но СССР был собрано ровно по границам Российской Империи. В т.к. путем собирания земель вышедших из под контроля в 1918 году. В этом смысле финская война, кроме временного смещения, ни чем не отличается от событий 1920-24 годов, когда собирался СССР.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение debi12345 » 24.11.2012 22:23:27

Однако, я живу в Краснодарском крае, который по пложади как Англия+Франция, и еще немного Германии. Это лакомый кусок, возле моря, и имели слюни на него и турки и англосаксы. Как же так?

Англо-саксы тех времен бы взяли - если было бы нужно. Но конкруирвать (бодаться) им смысла не было - у них и так было полмира. Когда возникла необходимость бодаться (наши слюнки на "проливы") - мигом нас забодали. А турки ...были еще более недоразвитые чем мы. Сплошной милитаризм и больше ничего.

Сначало выйдите во двор, подеритесь хоть с кем-нибудь. Брата тяжеловеса на следующий день штакетником бы в больничку отправили.

??? Вы с боксером когда-нибудь имели дело ? Или с равным себе боксировали (чтобы иметь возможнсть прикинуть на что спосбен профи) ? Да страшнее боксера нет спортсмена :)

Добавлено спустя 18 минут 31 секунду:
Вы не поняли. Я говорю о статистике. Если делать частичные выборки, то можно получить искажение результатов. Если сделать перепись жителей Рублевки, то можно сделать вывод, что Россия страна только миллионеров

Тогда берем статистику призванных на фронты 1-й МВ. У нас процент неграмотных 85%, у немцев 10% (сами понимаете ,что после гибели офицеров в бою ни о какой баллистической стрельбе и речи быть не могло). У нас проценн впервые попробовавших мяса - 40%, у немцев - 0%.

Отступление 1915 года известно, но потери русской армии были сопоставимы с потерями германской армии.

Чтио, тоже три миллиона безвозвратных ?
Кстаи, статистика 1-й МВ говорит что на всех этапрах войны пушек у немцев было в разы больше (на одинаковую полосу фронта) чем у нас, а уж снарядов.. а еще наши боялись стрелять прямой наводкой...не вижу где наши могли создать немцам проблемы артиллерией.

В т.к. путем собирания земель вышедших из под контроля в 1918 году. В этом смысле финская война, кроме временного смещения, ни чем не отличается от событий 1920-24 годов, когда собирался СССР.
В принципе так в итоге получилось. Крипто-нейтралитет в ВОВ + активное участие в добивании фрицев. Крипто-советская республика после ВОВ.

. Русские батареи стояли за горой и стреляли по немцам по балистической траетории (это не гаубицы, а легкая полевая противопехотная артиллерия). А немецкие батареи стояли на макушке горы и стреляли прямой наводкой. Координаты немецих батарей вычислялись на раз в бинокль, и по ним наносился удар, приводящий к уничтожению батарей.
???!!! Вы в армии служили ? Навесной огонь из легкой пушки = выстрел издалека (наши трусили что-ли ?) = попадание на излете = пчелиный укус. Выстрел с возвышенности = выстрел дальше = выстрел с недосягаемого для противника (для нас то бишь) расстояния. И с каких это пор батареи не меняют позиции, или сдуру остются на невыгодной ? Да только поймут, что противник пристрелялся - моментально перебазируются, высылают разведку или диверсантов т.п. (это азбука). Кстати, закопанные в землю гаубицы быстро не перебзаируешь. И батарей воевали не столько с батареями, а в основном с пехотой (взрывающиеся в воздухе шрапнельные снаряды).
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение alexey38 » 25.11.2012 06:27:04

debi12345 писал(а):Да страшнее боксера нет спортсмена

Против лома нет приема, даже если нужно дать в лоб боксеру. Он же еще и человек, заходит за угол, входит в подъезд и т.п.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
debi12345 писал(а):Тогда берем статистику призванных на фронты 1-й МВ. У нас процент неграмотных 85%, у немцев 10%. У нас проценн впервые попробовавших мяса - 40%, у немцев - 0%.

Под грамотностью понималось сугубо умение писать (знание грамматики). Неграммотность и профессиональные знания - это разное. Да для балистической стрельбы нужно было владеть арифметикой, но 15% было достаточно. А для наладки орудия грамотность не нужна была.

Добавлено спустя 47 секунд:
debi12345 писал(а):Чтио, тоже три миллиона безвозвратных ?

У кого? За всю войну было меньше потерь.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
debi12345 писал(а):наши боялись стрелять прямой наводкой

Потому что умели стрелять по балистической, т.е. из укрытий. Смысла подставлять оружие под удар не было. Это здравый смысл.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
debi12345 писал(а):Вы в армии служили ?

Да, причем именно в артиллерии. На пристрелку иногда нужно 1 снаряд, причем не нужно пристреливаться непосредственно по точку куда будешь бить. Против окопов навесной огонь эффективнее, т.к. врыв идет в окопе. Это для бронебойных удар прямой наводкой эффективнее. Против пехоты такой снаряд как большая пуля, летит параллельно земле, и точность попадания +/- 500 метров (или даже 1 км), т.е. где зацепит кочку, там и взорвется. По балестической траетории точность в пределах нескольких метров.

Добавлено спустя 4 часа 12 минут 33 секунды:
debi12345 писал(а):попадание на излете = пчелиный укус

Это не бронебойные, а осколочно-фугасные снаряды. Урон противнику не кинетической энергией болванки, а за счет врыва и осколков.

Добавлено спустя 29 минут 43 секунды:
debi12345 писал(а): У нас проценн впервые попробовавших мяса - 40%, у немцев - 0%.

Если честно, то такие цифры говорят об поверхностном взгляде на вопрос. В частности паритет потерь при отступлении в 1915 году, когда сдерживать врага приходилось часто в рукопашную, т.к. не хватало снарядов, не хватало патронов, т.е. значительеная часть немцев была убита штыком и саблей. А наши потери около 75% от артиллерии (осколки и взрыв) немцев. Если наши солдаты были недокормленными в детстве (слабые дистрофики), то они бы проигрывали штыковую более крепким немцам. Но такого не происходило. В большинстве случаев за нашими был успех в штковой. Чтобы штык воткнуть нужно не малое усилие. Статистика говорит, что наш солдат был в хорошей физической форме.

Следующий вопрос. А были ли в России территории, где не было животноводства в принципе? Я, личино, о таких не слышал. Также известно, что в то время не было холодильных установок, позволявшим перевозить мясо в теплую половину года. Холода, когда лед, всего несколько месяцев (учитывая, что на севере мало народу живет, причем на севере 100% мясоеды). Отсюда следует, что животных для продажи мяса нужно было перегонять живыми, либо только зимой. Основной движушей силой были кони. Те, кто жил на селе, или кто бывал на селе, те знают, что среди животных часто бывают случаи травм, особенно среди коней. Вопрос: куда девалось мясо домашнего скота? В том числе мясо травмированного скота? Летом, заколотое животное нужно сьесть буквально за один день, либо трудоемко консервирвать. Так что на помещиков и зажиточных это не спишешь.

Если не брать в расчет вегетарианцев (которые безусловно были в России), учитывая, что практически 90% населения жило на селе (не все из них крестьяне, но ремесленики были более зажиточными), то возникает большой вопрос, как в принципе могло быть, что мясо вообще не пробовали?

Я много где встречал статистику, что якобы многие не пробовали мясо. Но ни где не встречал описание как это происходило в реальности. Домашняя птица была повсеместно, и это естественно, т.к. нужно куда-то девать отходы зерновых. Поэтому во всех реальных описаниях деревенского быта говориться и про молоко, и про яйца, и про мясо, про рыбу и т.п. Даже в церковной жизни регулярно проходят посты (и у Православных, и у мусульман, и у прочих конфесий). Разговоров про то, что кто-то всю жизнь постится не было.

Поэтому я склонел считать либо статистику специально искаженной (чего было предостаточно), либо под этим понималось совсем другое. Например, кто-то ел много рыбы, и поэтому говядину и конину считал лишней. Кто-то ел птицу, и не ел гновядину и конину. Кто-то не ел по религиозным соображениям (мало ли разных было вер). Кто-то ел мясо в неких национальных блюдах, и про солдатскую еду он говорил, что такое раньше не ел, имея в виду вид блюд, а не состав ингридиентов, кто-то мог не знать, как готовят те или иные блюда (например, суп на мясном бульоне).

И еще один важный момент. Когда реальным вегетарианцам волей судьбы приходится есть мясо, то большинство его не могут переварить, они болеют, их тошнит, их мутит, пища не переваривается, т.к. для животной пищи нужны другие ферменты. То есть, ни разуу не евший животной пищи (по простому мяса) не смог бы его начать сходу есть в армии. Это основы биологии. А если начинали есть, говоря, что якобы раньше не если, значит - это обман, либо вопрос был задан неверно. Типа ели ли Вы раньше вечину?
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение debi12345 » 25.11.2012 11:34:33

Потому что умели стрелять по балистической, т.е. из укрытий. Смысла подставлять оружие под удар не было. Это здравый смысл.

А немцы не умели страелят навесным ? (из-з пределов досягаемости прмой наводки) Значит и французы не умели, и англичане не умели (у низ окопные потери [от снарядов, залетевших в оконы] были сравнимы) - а неграмотные наши умели ?

http://www.waronline.org/write/world-military/art-evolution/#chapter-4
Артиллерия 1-й Мировой войны
Перед 1-й Мировой войной артиллерия воюющих государств делилась, в основном на армейскую, корпусную и дивизионную, состоявшую из бригад, полков и дивизионов. В боевых действиях 1914 года русская артиллерия показала превосходство над немецкой. В октябре 1914 года командующий 8-й немецкой армией Франсуа сделал следующий вывод: "Русская артиллерия с большим искусством занимает позиции, очень хорошо организует наблюдение за целями и хорошо стреляет".

В ходе Брусиловского прорыва в 1916 году русская артиллерия с 6.00 провела 3-х часовую артиллерийскую подготовку атаки, после которой противник приготовился к отражению удара, но по 1-й линии обороны вновь был открыт огонь, который через15 минут был перенесен на 2-ю линию. Артиллерийская подготовка продолжалась до12 часов, после чего пехота перешла в атаку. Артиллерийская поддержка атаки проводилась методом подвижного заградительного огня (ПЗО), а на некоторых участках методом неподвижного заградительного огня (НЗО). Для непосредственной поддержки пехоты выделялась артиллерия сопровождения.

В ходе войны французская и английская артиллерия использовала следующие принципы боевого применения: "артиллерия разрушает, пехота наводняет", имелось в ввиду, что пехота начнет наступление только после полного подавления противника артиллерийским огнем. Прорыв обороны противника, по мнению союзников, должен производится как ряд последовательных атак пехоты, в каждом случае после артиллерийской подготовки.

Немцы к концу войны в ходе артиллерийской подготовки и артиллерийской поддержки атаки ставили задачу, в отличии от союзников, не на разрушение, а на подавление объектов обороны противника. Поддержка пехоты осуществлялась огневым валом. Для непосредственной поддержки пехоты выделялась артиллерия сопровождения. Преодолевая позиционный тупик 1-й Мировой войны немцы применили химическое оружие. Но ход войны химическое оружие не изменило.

Союзники также пытались найти выход, и нашли его - англичане создали и первыми применили танки, в других армиях они получили название "штурмовые артиллерийские трактора", организационно входящие в части "штурмовой артиллерии". Но создание и применение нового оружия невозможно без взаимодействия с другими родами войск.

В ходе войны совершенствовались артиллерийские орудия, изменился их качественный и количественный состав. Так, если до войны на две пушки приходилась одна гаубица, то к концу войны на пять пушек приходилось четыре гаубицы. Изменилось и соотношение легкой и тяжелой артиллерии. Немецкая армия к началу войны имела 8,404 артиллерийских орудия, из них 2,076 (34%) тяжелых, к окончанию войны уже имелось 18,019 из них 6,819 (около 38%) тяжелых. Французская армия, имевшая к началу войны 4,648 артиллерийских орудий и только 688 (15%) из них тяжелых, к концу войны увеличило количество артиллерийских орудий до 12,220, из них 5,740 (47%) тяжелых. Русская армия соответственно имела 7,088 артиллерийских орудий, из них 240 (3%) тяжелых, а в конце войны – 12,299 из них 1,430 (12%) тяжелых.

Численное увеличение артиллерии позволило сосредотачивать, в наступательных операциях то количество артиллерии, которое было необходимо для прорыва фронта. Союзниками в сражении у Камбрэ впервые был применен групповой боевой порядок в наступлении, благодаря взаимодействию между пехотой, артиллерией, танками и авиацией в 1-й день операции войска добились успеха. Таким образом, были заложены основы тактики общевойскового боя. Немецкая армия, обороняясь, применила артиллерийские орудия, расположенные в боевых порядках пехоты, для стрельбы прямой наводкой и противотанковые рвы. Этим были заложены основы противотанковой обороны. В ходе войны во французской армии были сформированы артиллерийские дивизии Главного резерва, а в русской армии - Тяжелая артиллерия особого назначения (артиллерийский корпус).

Во время 1-й Мировой войны создавались новые артиллерийские орудия, на поле боя появились танки и авиация. На артиллерию, кроме решаемых ранее задач, возложили новые задачи: борьбу с танками и авиацией противника.

По этим данным (у немцев 34..38%, у наших 3%..12%) видно, что у наших было в разы меньше тяжелой (предназначеной для гаубичного огня) артиллерии - то есть наша артиллерия на полое боя была о-о-о-очень вторичным (беспокоящим врага, но не уничтожающим) фактором.. Выходит что немцы тяжартиллерию вообще не использоали, почему ? Я в это не верю - ведь огневым валом по пехоте противника перед самым носом своей наступающей пехоты научились работать только немцы - а это могло быть толко если они стреляли очень метко, не задевая своих.
Прямую наводку сумели (именно СУМЕЛИ - потому то настильность огня ихних орудий позволила) применить именно немцы - но для борьбы с появившимися танками и прочим ДВИЖУЩИМИСЯ бронированными целями.

Под грамотностью понималось сугубо умение писать (знание грамматики). Неграммотность и профессиональные знания - это разное. Да для балистической стрельбы нужно было владеть арифметикой, но 15% было достаточно.
И умение считать тоже. Но солдаты ей (арифметикой) вообще не владели ! По словам участнкиов, именно из-за этого наши артиллериты испытывали проблемы баллитической стрельбой.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение Vadim » 25.11.2012 12:23:50

Внесу свои пять копеек в русско-японскую войну. :D
Генерал Ноги, который руководил взятием Порт-Артура, когда подсчитал, во сколько это обошлось Японии, тут же решил сделать себе сеппуку. Однако император ему это не позволил. Но как только умер император, Ноги на следующий день самоликвидировался. Так что это была очень страшная победа, даже для японского самурая...
Vadim
долгожитель
 
Сообщения: 4112
Зарегистрирован: 05.10.2006 08:52:59
Откуда: Красноярск

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение debi12345 » 25.11.2012 12:49:37

Кстаи, немцы прозвали "косой смерти" нашу пушку стреляющую шрапнелью настильным огнем (недоделанйо прямой наводкой) с из глубины порядков пехоты возвышенстей. Тоесть и наши были не дураки - при первой возмоднтсти старались занимать госпуодвующие высоты и вести визуальный огонь уже сних. И

Ксати, легкие полевые гаубицы были импортного производства:
системы германской фирмы «Крупп» (с горизонтальным клиновым затвором) и французской фирмы «Шнейдер» (с поршневым затвором)

Вот теперь точно не поверю, что противник производил такие вооружения - но приницпиально сам их не использовал. Вообще пестрота воружения нашей артиллерии в 1-ю МВ пражает - перемешгались и своих разработки, и всеовзможное поставленное созниками, и закупленное до войны у Германиии,..

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Генерал Ноги, который руководил взятием Порт-Артура, когда подсчитал, во сколько это обошлось Японии, тут же решил сделать себе сеппуку. Однако император ему это не позволил. Но как только умер император, Ноги на следующий день самоликвидировался. Так что это была очень страшная победа, даже для японского самурая...

Ну, Япония как и Германия поотстали от прочих на раздел колоний как минимум на 2 века - а потом судоржно (за счет тотальнйо милитаризации) пытались это наверстать. Дураки, могли бы устроить внутреннюю колнию (как в РосИмперии) :)

Добавлено спустя 2 часа 57 минут 4 секунды:
Хм, оказывется мы вообще не владели оптическими технологиями, у нас в 20-м(!!!) веке еще не было отечественнйо стекольной индустрии (т.Сталин забыл это упомянтуь в знаменитой речи) :
Стекло - чрезвычайно специфический материал. Это особое состояние (стеклообразное) смеси химических веществ особой чистоты, расплавленной, тщательно перемешанной и остуженной по определенному временному закону. Технология его изготовления столь сложна, что разработка и производство его возможно лишь в индустриально развитой стране.

Война 1914 года заставила серьезно задуматься над катастрофическим положением со снабжением русской армии и флота оптическими приборами. Их некому и не из чего было создавать. Нигде не умели производить оптическое стекло, рассчитывать и конструировать военные приборы, кроме оптических мастерских Обуховского завода. Имелись и реквизированные в 1914 году мастерские Цейсса-Герца, в которых собирались по чужим чертежам и из импортных деталей бинокли, панорамы Герца, стереотрубы.

В этих мастерских работало не более тысячи рабочих. Ищется выход из создавшегося положения, покупается секрет производства оптического стекла в Англии у фирмы "Ченс", начинаются попытки варки оптического стекла на императорском Фарфоровом заводе в Петрограде, закладывается завод оптического стекла в Изюме. Расширяются оптические мастерские Обухов ского завода. Российское акционерное общество (частное предприятие) начинает строительство оптико-механического предприятия в Петрограде на Чугунной улице.

Уже в первые годы советской власти государство находит время и силы заниматься перспективными вопросами развития науки и техники. В 1918 году был создан ряд научных институтов, в том числе Государственный оптический институт (ГОИ). Институт по основному замыслу должен был стать предприятием нового для того времени типа, тесно сочетающим фундаментальные, поисковые научные исследования с конкретными прикладными работами по оптико-механическому производству, по производству оптического стекла *.
* Здесь наш дом: История Ленинградского оптико-механического объединения имени В.И. Ленина. Л.: Лениздат, 1982. 205 с.; Оптико-механическая промышленность к 15-й годовщине Октября - Оптикомеханическая промышленность, 1932, №5, с. 3-6.; Оптика в Великой Отечественной войне. Оптико-механическая промышленность, 1975, №5, с. 3-4.
В условиях интервенции, голода и разрухи первоочередной задачей вновь созданного учреждения, как и всех других ячеек будущей оптико-механической промышленности, было сохранение самостоятельности, оборудования, запасов сырья. Трудовые коллективы - рабочий класс и передовые инженерно-технические кадры блестяще справились с этой задачей, без зарубежных специалистов. Вскоре были организованы самостоятельные государственные оптико-механические заводы и заводы оптического стекла. Инициативный творческий труд народа-хозяина, скрепленный союзом с наукой, быстро дал замечательные результаты.

Особенно нагляден пример в области производства оптического стекла. Заводы оптического стекла освоили и усовершенствовали сложные методы расчета химического состава основных марок стекол, технологию варки, выработки и отжига их. Успехи были столь значительны, что в 1927 году молодое советское государство смогло прекратить импорт стекла из-за границы. Был устранен основной тормоз развития отечественной оптико-механической промышленности.

Имена академика Д.С. Рождественского - первого директора ГОИ, академиков И.В. Гребенщикова, А.А. Лебедева, И.В. Обреимова, членов-корреспондентов АН СССР B.C. Грум-Гржимайло, Н.Н. Качалова, Г.Ю. Жуковского, инженеров К.П. Мельникова, В.В. Гаврилова навечно вошли в историю оптико-механической промышленности Советского Союза.

В то же время была устранена и вторая причина, тормозящая развитие оптико-механической промышленности, - расчет и конструирование приборов. Ученые ГОИ А.И. Тудоровский (член-корреспондент Академии наук СССР), профессор Г.Г. Слюсарев , Е.Г. Яхонтов создали методику конструирования оптических систем военных приборов, перевели оптические системы военных приборов на советское оптическое стекло. Оптико-механические заводы восстаповили производство ранее освоенных приборов.


Добавлено спустя 18 минут 22 секунды:
Must be read, просто удивляешься - какие мы сейчас клопы по сранвнению с нашим дедами-прадедами:
http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/HISTORY/WAROPT/WAROPT.HTM
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение alexey38 » 25.11.2012 18:14:14

debi12345 писал(а):По этим данным (у немцев 34..38%, у наших 3%..12%) видно, что у наших было в разы меньше тяжелой (предназначеной для гаубичного огня) артиллерии - то есть наша артиллерия на полое боя была о-о-о-очень вторичным (беспокоящим врага, но не уничтожающим) фактором.. Выходит что немцы тяжартиллерию вообще не использоали, почему ? Я в это не верю - ведь огневым валом по пехоте противника перед самым носом своей наступающей пехоты научились работать только немцы - а это могло быть толко если они стреляли очень метко, не задевая своих.
Прямую наводку сумели (именно СУМЕЛИ - потому то настильность огня ихних орудий позволила) применить именно немцы - но для борьбы с появившимися танками и прочим ДВИЖУЩИМИСЯ бронированными целями.

Читая Ваши цитаты из неких книг или статей и сравнивая Ваши выводы над или посли цитат можно отметить, что в цитатах написано одно, а Ваши выводы про другое.
Например, Вы приводите цитату "В боевых действиях 1914 года русская артиллерия показала превосходство над немецкой. В октябре 1914 года командующий 8-й немецкой армией Франсуа сделал следующий вывод: "Русская артиллерия с большим искусством занимает позиции, очень хорошо организует наблюдение за целями и хорошо стреляет". Я Вам про это самое пытаюсь уже долго сказать. У немцев количественное превосходство в артиллерии, но наши при этом показали превосходство уже качеством. Балистический огонь 1914 года полевыми орудиями - это и есть то приемущество, которым мы владели.

Говоря про назначение полевой (легкой) и тяжелой артиллерией важно заметить, что тяжелая нужна для разрушения крепостей или иных укреплений. По солдату стрелять тяжелым снарядом глупо. Стрельба идет медленно, снаряды дорогие, сложно доставляются, а эффекта не более, чем от полевой.
Русский фронт был протяженным, поэтому за исключением отдельных крепостей, надобность в тяжелой артиллерии (плохо маневренной) была минимальной. Полевая артиллерия применяется по разному. Когда идет атака по окопам, где сидит враг, то нужно стрелять по балестической траектории, чтобы снаряд попадал вглубь окопа, а не взрывался на вершине. Когда артиллерия подавляет наступающие цепи противника, то тогда стреляют шрапнелью, но и здесь Вы говорите "немцы прозвали "косой смерти" нашу пушку стреляющую шрапнелью настильным огнем". Точно также эффективно наша артилерия действовала во время Брусиловского прорыва, Вы об этом тоже пишите. В результате удалось прорвать фронт на большой длине, это был очередной рекорд той войны.

Собственно приведенные Вами же факты говорят о достаточности подготовки русской артиллерии. Число грамотных для нее было достаточно.

Добавлено спустя 10 минут 39 секунд:
debi12345 писал(а): Технология его изготовления столь сложна, что разработка и производство его возможно лишь в индустриально развитой стране.

debi12345 писал(а):кроме оптических мастерских Обуховского завода

Собственно две фразы говорят о том, что Россия была индустриально развитой страной, т.к. имела собственное производство на Обуховском заводе. Да были недостаточны объемы производства, но это уже вопрос не развития, а приоритетов. Наш флот был намного меньше западного, т.к. у нам по сути было мало выходов в моря и океаны. Да часть оптического оборудования импортировалось, но на 1914 год вся артиллерия была обеспечена, что и подтверждается словами немецких командующих.

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:
debi12345 писал(а):В условиях интервенции, голода и разрухи первоочередной задачей вновь созданного учреждения, как и всех других ячеек будущей оптико-механической промышленности, было сохранение самостоятельности, оборудования, запасов сырья. Трудовые коллективы - рабочий класс и передовые инженерно-технические кадры блестяще справились с этой задачей, без зарубежных специалистов. Вскоре были организованы самостоятельные государственные оптико-механические заводы и заводы оптического стекла. Инициативный творческий труд народа-хозяина, скрепленный союзом с наукой, быстро дал замечательные результаты.

В этой фразе очередное подтверждение того, что Я Вым ранее говорил. Имелось много голодного народа. Но этот голодный и потрепанный народ смог успешно развивать технология изготовления, которая столь сложна. Голод, разруха - это все препятствует, а не способствует развитию сложных технологий. Вы сами пишите "Трудовые коллективы - рабочий класс и передовые инженерно-технические кадры блестяще справились с этой задачей, без зарубежных специалистов". Книги Маркса и статьи Ленина не коим образом не способствовали сами по себе в изучении "особое состояние (стеклообразное) смеси химических веществ особой чистоты, расплавленной, тщательно перемешанной и остуженной по определенному временному закону". Голои и холод тоже не способствовал. Это значит, что "передовые инженерно-технические" и квалифицированный рабочий класс был в достатке на 1918 год, что позволило сделать отбор людей и "создать ряд научных институтов, в том числе Государственный оптический институт".

Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:
Если бы просто следовать Вашей логике про отсталую Российскую Империю, и резкий взлет на пустом месте советской науки (когда еще даже СССР не было), то сегодня, для выхода стран бывшего СССР на передовые позции нужно всего навсего организовать голод, холод и разруху. Например, Вас нужно банально выгнать из дома (дом взорвать), вручить пару томов Маркса и Ленина (все материалы 1917-18 годов доступны), и буквально через месяц из Вас получится гениальных ученый или конструктор, который перевернет этот мир. А если Вам в помошь дать несколько бомжей, то Вы организуете научный институт мирового уровня. Вот такие странные выводы следуют их Ваших утверждений. Получается, что для получения ученого нужно взять несколько безрамотных, не кормить их, заставить жить на улице, и ни какие универститеты не нужны. Безрамотность+голод+труды Ленина (которые безграмотный может только трогать и листать) - это все, что нужно для подготовки специалистов.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение debi12345 » 25.11.2012 18:53:34

Например, Вы приводите цитату "В боевых действиях 1914 года русская артиллерия показала превосходство над немецкой. В октябре 1914 года командующий 8-й немецкой армией Франсуа сделал следующий вывод: "Русская артиллерия с большим искусством занимает позиции, очень хорошо организует наблюдение за целями и хорошо стреляет". Я Вам про это самое пытаюсь уже долго сказать. У немцев количественное превосходство в артиллерии, но наши при этом показали превосходство уже качеством. Балистический огонь 1914 года полевыми орудиями - это и есть то приемущество, которым мы владели.

На одно такое самаокртичное ввысказывание можно найти миллиони некритических - это (личнстное восприятие) особеность дневников и мемуаров. Полно наших мемуаров где превозносится немецкая тактика и кртикуется своя. Даже в дневниках фрицев лета 1941 года тоже уйма самокрпртиченых и пианических типа "вс епропрало !" и "хочу к маме!" "у советов есть Т-34 а наши пушки его только царапают" ноток - хотя прекрасно знаем ход кампании в то время. [скажу п секрету - у немцев в 1-ю МВ было в разы больше нормальыных пушек, хватало снарядов, и наши не боги, и немцы не тупари - поэтоу не надо рассказыватьскзки про какое-то наше ппревосходсвов 1-й МВ - столило немцам отовдвинут авторвенгров (большей частью соавян отказываюшихся снами воевать) и засучить рукава по серьезному - они отвешивали нам таких люлей что только искры сыпались, они отобрали у нас все приобретения в Европе ]

Собственно две фразы говорят о том, что Россия была индустриально развитой страной, т.к. имела собственное производство на Обуховском заводе.

Однако из импортного стекла - о чем и талдачу - у нас не было полных отечественных замкнутых циклов, мы всецело завили от заграницы. Даже гаубиц бы унас не было - не закупив их у французов и перед войной - у немцев. Скаладыватся впечаилнеи, чтоо как задал Петр1-й вектор развития страны (металло-кузнечно-пресосвой с акцентом на милитаризацию) - так все и проложалось оп инерции. Фактически кузнечно-пресосвые производтва ( куда кстати входили и проивзовдо вооружений) и квалифицированный персонал с золотыми руками и были унаследованы - ничего больше.

. Имелось много голодного народа. Но этот голодный и потрепанный народ смог успешно развивать технология изготовления, которая столь сложна.

100%! О чем и тиалдычу ! Русские народ - чрезвычайно атлантлив в техническом плане - нужно для него было толко открыть вертикальыные лифты (что и следала Совласть). Но царизм панически боялся этих лифтов ("умники склонны к крамольным мыслям !"), дошло до того что были приянты спецзаконы об замуровке "лифтовых шахт" - то бишь "закон о кухаркиных детях" от Победоносцева (над этим закно позже приколлся Ленин в знаменито "кухаока должна учиьться управлять государоством"). ПРо цензы оседлости и лимтты на постпуления в школы для еврев - вообще промолчу - урезать в праве на рсамореализацию, записхиват в гетто очень толковую и амбициозную нацию.

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
, и резкий взлет на пустом месте советской науки (когда еще даже СССР не было), то сегодня, для выхода стран бывшего СССР на передовые позции нужно всего навсего организовать голод, холод и разруху.

Надо всего-лишь пробудить в людях 1) желание жить и творить [в силу наших национальных традиций деньги тут ни при чем] и 2) вернуть чувство хозяина своей земли и ресурсов своей земли [а не пашущего на "дядю" чуть не из милости выделившего тебе рабочее место где ты можешь заработаь на жизнь] и 3) открыть "вертикальные лифты",...

Добавлено спустя 7 минут 12 секунд:
Если бы просто следовать Вашей логике про отсталую Российскую Империю, и резкий взлет на пустом месте советской науки (когда еще даже СССР не было), то сегодня, для выхода стран бывшего СССР на передовые позции нужно всего навсего организовать голод, холод и разруху. Например, Вас нужно банально выгнать из дома (дом взорвать), вручить пару томов Маркса и Ленина (все материалы 1917-18 годов доступны), и буквально через месяц из Вас получится гениальных ученый или конструктор,

Не передергивайте :) Пареллельно с агитацией (кудаже без нее - иначе не создашь лояльную, то есть готовую на некотрые трудности и жертвы, прослойку) создавались и открывались сотни ВУЗов и РабФАКов, изыскивались мотивы привлечь к преподаванию в них специалистов старой школы (бОльшпя часть из корыз стадала снобизмоми презирала вчерашнее "быдло"), были налажены контакты с заграничными учреждения..Ау! Конструкторы появлись именно в этих заведения - а не от домашнего чтения Маркса :)
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение alexey38 » 25.11.2012 19:26:51

debi12345 писал(а):поэтоу не надо рассказыватьскзки про какое-то наше ппревосходсвов 1-й МВ - столило немцам отовдвинут авторвенгров

8-я немецкая армия стояла в Восточной Пруссии, австро-венгров там не было в принципе. Количественное и даже качественное превосходство немецкой военной техники в Первую Мировую ни кем не оспаривается. Кроме того, у немцев была на порядок лучше организована связь.
Речь идет о том, что в немцы не смогли вомпользоваться своим приемуществом, т.к. у них были недостаточно хорошо подготовлены солдаты и офицеры, в т.ч. недостаточно образовано в военном плане. Возможно, что каждый немецкий солдат умел считать интегралы, писать стихи, но он и даже немецкие офицеры не умели стрелять из легких пушек по балистической траектории. Так как для этого нужны заранее подготовленные методики, таблицы и т.п. В этом-то вся и фишка, что расчеты во время боя очень просты, но при условии, что все заготовки были сделаны заранее. Наши это сделали. А немцы это не сделали. Это просто факт, а не личное мнение отдельных людей. Немцы это делали только для тяжелой артиллерии. Для легкой немцы это ввели уже где-то в 1916 году.

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:
debi12345 писал(а):Однако из импортного стекла

В промышленных масштабах - да. Но опытное производство уже было. Именно перевод опытного производства в серию и был выполнен начиная с 1918 года. Всего на всего изменились приоритеты, и старые наработы были форсированы. Поэтому производство было освоено в сжатые годы без иностранных специалистов.

Добавлено спустя 18 минут 42 секунды:
debi12345 писал(а):Надо всего-лишь пробудить в людях 1) желание жить и творить [в силу наших национальных традиций деньги тут ни при чем] и 2) вернуть чувство хозяина своей земли и ресурсов своей земли [а не пашущего на "дядю" чуть не из милости выделившего тебе рабочее место где ты можешь заработаь на жизнь] и 3) открыть "вертикальные лифты",...

В 1918 году в народ, включая самих большевиков, был в смятенье. Хаос, разруха, местами голод, отсутствие четкой власти, по сути проигрышь в Первой Мировой, куча всяких несогласных и т.п. Почитайте реальные рассказы людей того времени. Ни у кого, включая Ленина не было уверенности в завтрашнем дне. Не было ни какого чувства хозяина земли, т.к. была масса всевозможных банд, которые банально помышляли грабежом. Была некая идея, и была слабая надежда. Все о чем Вы пишите - это возникло уже ближе к началу 30-х годов.

Во многом, большевики уже с 1918 года правильно расставили акценты и приоритеты. Они забросили целые направления промышленности, но все силы бросили на другие направления. Это было, но это не на пустой базе. С той же оптикой, при царе упор был сделан на сами приборы и номенклатуру выпускаемых изделий, т.к. можно было согласиться с импортом стекла. А большевикам уже не было возможным рассчитывать на импорт стекла, поэтому в ущерб расширению номенклатуры изделий, все силы были брошены именно на стекло. Так как наладив производство стекла, можно было без проблем продолжить выпуск старой номенклатуры изделий, которая покрывала практически все потребности.

Опять же не следует забывать, что большевики и героический народ, - это все люди рожденные и воспитанные в Российской Империи. Весь этот героизм был воспитан при Царе. А в новых условиях, когда на кону была не просто идея, а само выживание, тогда этот народ и проявил этот героизм. Вот поэтому тот народ совершал подвиги, и хозяином земли становился не автоматически, а в упорной, кровавой и жестокой борьбе. А современный народ ради становления хозяином земли не готов даже задницу с дивана поднять. То есть народ воспитанный при Царе был готов на многое. А народ воспитанный при СССР не в состоянии удержать даже то, что уже имел. Тот народ едва умел читать и писать, но умел делать главное и важное. Современный народ владеет кучей информации, но у него каша в голове, он не знает для чего ему эта информация. Казалось бы перечитай Ленина, и будешь иметь желание творить, но нет, Ленин тут не причем. Оказывается, что призывы Ленина и Сталина имели действие только на людей, воспитанных при Царе.

Добавлено спустя 10 минут 42 секунды:
debi12345 писал(а):создавались и открывались сотни ВУЗов и РабФАКов, изыскивались мотивы привлечь к преподаванию в них специалистов старой школы (бОльшпя часть из корыз стадала снобизмоми презирала вчерашнее "быдло")

Сколько времени нужно неграмотному, чтобы стать специалистом высшей квалификации? Не забывайте, что с 1918 по 22 год шла война, многие из первоначально обучаемых шли на фронт. Без базы и реального задела результаты бы мы получили лет через 10-15. А по факту результаты были получены за годы.
В современной терминалогии, тогда просто проводились массовые курсы повышения квалификации. Структура экономики поменялась, поэтому людей потребовалось адаптировать, а не готовить с нуля. Именно в этом успех большевизма. Отставание России от Запада, даже если было, то оно не на десятилетия или столетия, как многие говорят, а на годы и даже на месяцы. Стекольный пример тому в подтверждение, возникла потребность и задачу решили в сжатые сроки. Этот сжатый срок и есть мера отставания. А вот, например, Китай имел большее отставание. Поэтому китайцы наверстали упущенное не так быстро, как произошло в СССР при Сталине, им потребовались десятилетия.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение stikriz » 25.11.2012 21:51:05

debi12345 писал(а):И с каких это пор батареи не меняют позиции, или сдуру остются на невыгодной ?

Самолетов не было. Кто скажет откуда стреляли? Хоть ссы в глаза - все Божбя росса :-) Что, такую территорию, да хоть до Урала мерить, можно получить даром? У Вас сомнения в русском воине, дипломате и царе? Ну, тогда это смешно.
debi12345 писал(а):Вы с боксером когда-нибудь имели дело ?

Во первых, я боксер, культурист, и не только :-) Во вторых, в армии Вы не служили? Я, вот в стройбате служил. И никого неипет кто ты боксер, дзюдоист, хокеист или каратист :-) Все отгребли в первый день карантина по полной. Особенно запомниласть табуретка по башке - быстро приземляет :-) А там уже кто выгребся, тот человек - остальные чмори. Но, это не зависит от секции, в которой занимался в детстве. Это зависит от характера, если он есть, конечно.
Аватара пользователя
stikriz
энтузиаст
 
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 15.03.2006 09:37:47

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение debi12345 » 26.11.2012 01:59:38

Речь идет о том, что в немцы не смогли вомпользоваться своим приемуществом, т.к. у них были недостаточно хорошо подготовлены солдаты и офицеры

Да все они смогли - в отношении нас. Вышвырнули нас из Европы (чтобы не путались под ногами), оставили арьергард (чтобы мы опять не сунулись под вопли "союзников") который вел вяжущие бои - и переключились на Запад. Когда мы опять рыпнулись (организовывая у них революцию) и им потребовались жрачка и уголь - пришли к нам опять и оттяпали территории еще больше. Мы для немцев в 1-ю МВ были не проивник - в лучшем случае героически сопротивлялись. Но что мы были развитие и мотивированнее австро-венгрии по части военки - это неоспоримо, и ход боев это показал.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Самолетов не было. Кто скажет откуда стреляли?

Наблюдатели с господствующих высот или с аэропланов. Флажками, фонарями, да и морзянка тогда уже была, кажется.

Добавлено спустя 12 минут 55 секунд:
Все отгребли в первый день карантина по полной. Особенно запомниласть табуретка по башке - быстро приземляет

Странно, я 5 лет в военном училище оттарабанил, у нас там были поступившие из армии - на 2..5 лет старше нас. И они провобовали нас, молодых - "строить", в каптерки заводить для "бесед" и т.п. Однако мы, молодые, все-таки прошли отбор по физкультуре (15..25 подтягитваний, спринту на 100м, и кошмару на 3км с нормативом 11минут), также прошли психотбор (на годнсть к командирству) и т.п. - короче не хлипкие и не зашуганные были. А также четко знали, что если на тебя нападают, то имеешь права на ".. в состоянии аффекта". Ну, "аффектили" мы так, что только хруст табуреток стоял - однако "деды" стали как шелковые - и ведь оказались такие классные, умдуренные жизнью парни, неторые даже Афган прошли :) И мы им с удовольствием помогали учиться (а то они все школьное успели позабыть - поэтому в учебу втягивались долго).

Добавлено спустя 10 минут 31 секунду:
Сколько времени нужно неграмотному, чтобы стать специалистом высшей квалификации? Не забывайте, что с 1918 по 22 год шла война, многие из первоначально обучаемых шли на фронт. Без базы и реального задела результаты бы мы получили лет через 10-15. А по факту результаты были получены за годы.

Не совсем так. Советская индуисрия отличалась от царской (пулукустарной) тем, что сразу, ка ктолько повлялась возможность, все ставила ана поток - и обучение, и написание техдокументации, и техрпрцесс, и контроль качества, и приемку. Там, где при "царях" требовались "золотые руки", потом сплавлялимь "серебряные" и "бронзовые" - потому что разрабатывалмся полный пакет констркуторко-технологической документации, описывающий все нюансы. Это кстати высвободило "золотые руки" - для опытных производств и лабораторий (Гоша из "Моска слезам не верит") - что крайне помогло ученым и заводским КБ. Это очень важный момент - тот, кто писал такого рода докуменитацию, понимает ее важность и НАСКОЛЬКО она снижает требования к персоналу.

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:
Это было, но это не на пустой базе. С той же оптикой, при царе упор был сделан на сами приборы и номенклатуру выпускаемых изделий, т.к. можно было согласиться с импортом стекла.

Да "не согласиться с импротом", а не было научной оптической школы (а значит даже теоритеической возможнсоти заместить этот импорт), а Запад хранил коммерческие секреты (в реально хайтековой по ем временам отрасли). Величайшее достижение СоВсласти, котроым живем и сейчас - именно создание научных школ практически по всем направлениям промышленности. И величайшее преступлнеие нынешних "путиных" - удушение этих школ.

Добавлено спустя 10 минут 38 секунд:
То есть народ воспитанный при Царе был готов на многое. А народ воспитанный при СССР не в состоянии удержать даже то, что уже имел.

Ну, если если рупором антикоммунизма стал даже журнал "коммунист" {а Горбачев признался что каждое утро его жена требоваола отчета чем он еще навредил коммунизму... аналогично главный "идеолог" Яковлев - который признался что спецон первращал работу с людьми в уналыю казенщигу.. и Ельцин - который с детва мечтал равалить коммунизм - а это все ТОПОВЫЕ рукововдители}, то нечего удивляться растерянности людей во времена такой "революции сверху" [котрая вдобавок дополнилась двроцовым переворотом - "беловежкской пущей"] :)

Добавлено спустя 17 минут 1 секунду:
Оказывается, что призывы Ленина и Сталина имели действие только на людей, воспитанных при Царе.

Имели действие потому что люди получили что хотели - заводы рабочим, земля крестьянам. Потому и воевали за них так самоотверженно :) А вот позднесовеские получили все (совесткие ништяки) на блюдечке и хотели других ништяков (и их убедили что они возможны толко при буржууизме). Поэтому нынешний типичный "постсовок" - уникальный по своей шизофреничности исторический тип мечающий получать ништяки от взвимоуничтожающих (аннигилирующих при попытках "скрестить" ) социальных систем :) [про типа успешное западное "скрещивани" и речи быть не моежт - у "них" печатный станок, поэтому они не скрещивают строи, а кормят оба до отвала]
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение alexey38 » 26.11.2012 03:50:49

debi12345 писал(а):Мы для немцев в 1-ю МВ были не проивник - в лучшем случае героически сопротивлялись.

При этом немцы половину своих потерь понесли не от обожаемых Вами америкосов, а от русской армии. Почитали бы хотя бы мнение самих немцев. А то Вы внимательно читали сугубо американские сказки (мифы).

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:
debi12345 писал(а):Странно, я 5 лет в военном училище оттарабанил

Страшно, когда люди с предательским настроением оттарабанивали в военных училищах, вместо защиты Родины, то логичным становится и Развал СССР, и засилье жуликов. Потому что, любой жулик по совести на порядок Выше Вас. Вор честно ворует, а Вы предательски обожествляете своего реального врага, приписываете ему того, что он не делал, принимая своих предков за каких-то там идиотов. С такой рабской идеологией и предательской философией, не удивительно, что Вы сегодня находитесь на дне современного общества. Предатели и рабы, всегда будут опущенными.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
debi12345 писал(а):Наблюдатели с господствующих высот или с аэропланов

Это было, но только для общевойсковой разведки. Корректировку огня по батареям вели только при борьбе с тяжелыми гаубицами. С господствующих высот все равно не видно основания соседней сопки. Поэтому немцы честнои писали про превосходство русской полевой (а не тяжелой) артиллерии.

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
debi12345 писал(а):Советская индуисрия отличалась от царской (пулукустарной) тем, что сразу, ка ктолько повлялась возможность, все ставила ана поток - и обучение, и написание техдокументации, и техрпрцесс, и контроль качества, и приемку.

Очередные мифы. Полукустарщик простоы не смог поставить на поток. Смена власти она новых знаний не дает. Запомните это. Только человек ранее осовивший процессы "написание техдокументации, и техрпрцесс, и контроль качества, и приемку", смог бы при новой власти, в крадчайшие сроки это начать делать в отношении новых направлений. Почему индейцы америки при их колонизации не смогли начать индустриализацию, а русские смогли? Не потому, что Маркса не было в 18 веке, а потому, что русские уже это умели делать. И индустрия была достаточно впечатляющей для своего периода времени.

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
debi12345 писал(а):Да "не согласиться с импротом", а не было научной оптической школы

Ошибаетесь. Научные школы создаются десятилетиями. А в молодой советской России на это ушли месяцы, край годы. Именно по этому "величайшее преступлнеие нынешних "путиных" - удушение этих школ". Будь по Вашему, то "удушение этих школ" было бы не существенным фактом. Любой папуас мог бы заново создать за месяц любую школу, тем более, статьи и книжки советских школ никто не уничтожает (базовые знания сохранены). Ваше предательское самосознание делает страшные и глупые выводы. Вам внушили, что свой опыт некчемен, и нужно в рот заглядывать американским пропагандистам.

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
debi12345 писал(а):если рупором антикоммунизма стал даже журнал "коммунист" {а Горбачев признался что каждое утро его жена требоваола отчета чем он еще навредил коммунизму... аналогично главный "идеолог" Яковлев - который признался что спецон первращал работу с людьми в уналыю казенщигу.. и Ельцин - который с детва мечтал равалить коммунизм - а это все ТОПОВЫЕ рукововдители}, то нечего удивляться растерянности людей

Когда в умах предательское мировоззрение, как у Вас, то любая вражеская пропаганда имеет 100 кратную цену, которая воспринимается за чистую монету. На момент начала антикоммунистической пропаганды, в доступе было огромное количество старой коммунистической пропаганды, в т.ч. огромные подборки журнала Коммунист. Но предатели (которые уже в душе к тому времени все предали) с радостью кидаются за любой антисоветской статейкой, выбрасывая все предыдущее. С Вами сценарий тот же самый. Вы радостно читаете америкосовские мифы, и верите им. Формула измены одинаковая, что в 1917, что в 1991, что сегодня.

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
debi12345 писал(а):Имели действие потому что люди получили что хотели - заводы рабочим, земля крестьянам.

Но ведь по факту люди ничего этого не получили. Заводы руководились не рабочими, а директорами заводов, под контролем госплана, Земля была изъята у частников и внесена в крупные предприятия тима колхозов и совхозов. По факту кроме лозунгов, ни где не дыло реального подтверждения этим лозунгам. Даже приводимая Вами стекольная индустрия, руководилась не рабочими, а партийным руководством. Там была создана жесточайшая трудовая дисциплина, и у рабочего не было шанса влиять на политику этого предприятия. То есть реальный успех был там, где лозункги расходились с делом.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение stikriz » 26.11.2012 08:46:14

debi12345 писал(а):Странно, я 5 лет в военном училище оттарабанил, у нас там были поступившие из армии - на 2..5 лет старше нас. И они провобовали нас, молодых - "строить", в каптерки заводить для "бесед" и т.п. Однако мы, молодые, все-таки прошли отбор по физкультуре

Ничего, кроме улыбки не вызывает :-) Вас не построили, потому, что нехотели - в военном училище не было дедовщины.
Аватара пользователя
stikriz
энтузиаст
 
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 15.03.2006 09:37:47

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение debi12345 » 26.11.2012 11:26:45

Страшно, когда люди с предательским настроением оттарабанивали в военных училищах

Да ну ?! Скажу по секрету - предательские настрения оказались у так называемого поколения 60-ников, а они как раз пришли во власть в то время. Мы, поздненсоветская молодежь, отлично умели отделять мух от котлет - отдавать должное западным ништякам (как ориентиру к которому нужно тсремиться - а по молодости очень хотелсь впраячься и реализовывать это "стремиться" ), ценить западеный кинематорграф и литературу, и при этом четко видеть в во вражденных нам действия именно враждебность. И до сумасшествия любили свою страну - еще и поому что она нам воббще ничего плохого не седалал (кроме горбачевских дефицитов - но тогда даже ежи видели,что это это торговы). А вот 60-ники запад реально обожествляли - нуи накуролесили в итоге.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Вас не построили, потому, что нехотели - в военном училище не было дедовщины.

Еще как хотели, осбенно во время КМБ (периода привыкания и муштры) - по инерции откуда они поступили, но обломались о нашу сплоченность. Но согласен что стройбат - особые, полукримнальные части. Как Вас угроздило туда попасть солдатом? Сами вызвались ?

Добавлено спустя 9 минут 55 секунд:
Но ведь по факту люди ничего этого не получили. Заводы руководились не рабочими, а директорами заводов, под контролем госплана,

До индустриализации руководили ЗавКомы. После налаживания "вертикали" (инчае какя нафиг плановая экономика ?) их роль перешла к партокомам (в котрых рулили автритетные работяги и инженера) - которые элементарно снимали нерадивых руковдителей

Земля была изъята у частников и внесена в крупные предприятия тима колхозов и совхозов.

1) крестьяне никогда не были частниками земли ! Она была в собственности без права прожажи и при царях. Советы просто дали землю безземельным за счет помещичьих, казеных и церковных земель.
2) как показал проавалившийся (раний Сталин) опыт с откармливанием кулаков как будущих фермеров на фоне права передачи земли, они рано или поздно скупали/отбирали наделы у простых крестьян - те в итоге даже устраивали восстания по поводу "что это за соввласть в которой рулит кулак! За что мы воевали в гражданку ?!"

ПС: еще выборность командиров в армии (а она была долгое время) помяните - как "положительный" момент :)

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
Вы радостно читаете америкосовские мифы, и верите им.

Не-а, просто мы изучали своего "вероятного портивника" до последней косточки (без идеологического тумана, ас угубо для практических целей, это были секретные и ДСП-предметы), а также военную историю. У нас были очень толковые преподы, фанатики своего дела - корые реально нас заинтеросовали.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение alexey38 » 26.11.2012 11:56:00

debi12345 писал(а):Да ну ?! Скажу по секрету - предательские настрения оказались у так называемого поколения 60-ников, а они как раз пришли во власть в то время. Мы, поздненсоветская молодежь, отлично умели отделять мух от котлет - отдавать должное западным ништякам (как ориентиру к которому нужно тсремиться - а по молодости очень хотелсь впраячься и реализовывать это "стремиться" ), ценить западеный кинематорграф и литературу, и при этом четко видеть в во вражденных нам действия именно враждебность. И до сумасшествия любили свою страну - еще и поому что она нам воббще ничего плохого не седалал (кроме горбачевских дефицитов - но тогда даже ежи видели,что это это торговы). А вот 60-ники запад реально обожествляли - нуи накуролесили в итоге.

Я это понимаю. Собственно мина под СССР была заложена именно Хрушевым. Приход к власти Горбачова - это закономерность.

Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:
debi12345 писал(а):Не-а, просто мы изучали своего "вероятного портивника" до последней косточки (без идеологического тумана, ас угубо для практических целей, это были секретные и ДСП-предметы), а также военную историю. У нас были очень толковые преподы, фанатики своего дела - корые реально нас заинтеросовали.

Отлично, что Вы этому обучены.

Но, судя по всему, Вас не всему научили. Возможно, что и преподаватели не знали. Начиная с 19 века, особенно после победы над Наполеоном, усилилось давление западных финансовых групп на Россию (как глобального, идеологического конкурента), которое выражалось в превознесении западного и принижении российского. Это одна из причин февральской революци 1917 года.

Большевики, придя к власти, были вынуждены подыграть западной антироссийской пропаганде, т.к. они ее повернули в плоскость антицарской пропаганды. Вынужденность таких действий со стороны большевиков была вызвана, во-первых, не совсем законным способом получения власти (ее забрали путем смещения незаконного, самопровозглашенного временного правительства), а во-вторых, для усиления своих позиций в условиях реального раскола общества, когда нужно было выбить землю из под ног белых предателей (генералов царской армии, организовавших переворот февраля 1917 года).

Добавлено спустя 13 минут 56 секунд:
Таким образом, большевисткая послереволюционная пропаганда, про отсталую Российскую Империю, была ложной, но это было вынужденным шагом. Тогда на кону стояло спасение страны и народа, поэтому пришлось идти на такой маневр. И этот маневр, был достаточно гениален в том, что большевики, как бы взяли и согласились с западной пропагандой, что лишило маневра для запада в антибольшевисткой пропаганде. Поэтому антибольшевицкая пропаганда была такой слабой, когда белые предатели выставляли большевиков какими-то нереально зверскими персонами, что народ не пошел на поводу такой горе-пропаганды, которая была реально абсурдна. Вот такой ход конем, устроили большевики, воспользовавшись для своих целей вражескими усилиями.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Рейтинг@Mail.ru