Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение debi12345 » 09.12.2012 13:56:11

о там икры было навалом, но это была браконьерская икра, ее доставали через знакомых. В магазинах было пусто.

??? Это сейча бранконьерская - потому что накрылись рыбзаводы и поэтому ловят напрямую из природы, угорожая нересту и т.д. Про "выловить втихаря" (или под "крышей" пограничников) и продать японцам (корейцам) знают даже дети. Тогда все было по науке, не угрожая сохранеию видов. Скажу по секрету - сейчас купить настрящую икру (и даже красную рыбу) - проблема, но 90% это подделки.Чтбы не удивлялись "как это возможно?", скажу что китацы научилсиь подделывать даже куриные яйца (реактивы для их изготовления стоят раза в 3..4 дешевле натуральнго яйца - то есть "бизнес" выгодный), так что..
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение alexey38 » 09.12.2012 14:00:17

debi12345 писал(а):За вареной (!) колбасой в Москву из Сибири (50..60 рублей в одну сторону) полетит только псих Нет колбасы для аливье - сделай из мяса или сосисок или сарделек или кальмаров или... Или мясо хуще колбасы ?

Во-первых, не 50-60 в одну сторону, а 40 туда и обратно. Во-вторых, человек затаривался там не одной палкой, а брал столько (и не одну колбасу), сколько разрешали в багаж. Избыток распродавался, обычно с небольшой наценкой, чтобы частично окупить билет.
Почему так делали? Вопрос не однозначный. Во-первых, в условиях тотального дефицита, колбаса на столе - это чем можно было похвастаться, это считалось круто и престижно. По той же самое причине народ за 100 руб. покупал импортные джинсы. А сейчас покупает дорогие тачки и дорогую одежду.
Когда человек организовывал юбилей, большую свадьбу и прочее, то приходилось летать за едой. Конечно это не каждый рабочий делал. У меня родители так не делали, т.к. были обычными инженерами. А вот уже начальники небольших подразделений (начальники нижнего уровня) ездили за едой. У кого командировки, те через командировки, а кто не был связан с командировками в Москву, те летали за свой счет.

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
debi12345 писал(а):??? Это сейча бранконьерская - потому что накрылись рыбзаводы и поэтому ловят напрямую из природы, угорожая нересту и т.д. Про "выловить втихаря" (или под "крышей" пограничников) и продать японцам (корейцам) знают даже дети.

Во времена СССР вся официальная раба перерабатывалась и поступала в систему госснабжения. Местному населению это не полагалось. Местные либо ловили сами, часто браконьеря (так проще), либо воровали с рыбзаводов. Японцем никто не продавал, т.к. японцев не было.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение debi12345 » 09.12.2012 14:04:29

А вы в курсе, что официально, в СССР производилось примерно 100 миллионов тон молока в год, а в США - 55?

А сколько США завозили и завозят (в довеско к своему) по линии продвовлсивияи не только ? В вообще современый америкский дом видели, и содержимое его холодилькиа ? А я скажу - "made NOT in USA". США - страна скатившаяся (станкостроение, корабил, смаолеты, грузовики, выенка и т.п. - в ущерб ширпортребу) к наукоемкому гигантизму - также как СССР. Для начала, в США выгоднее всго выращивать всевозможное зерно - несколко уроджаев год на бескраних долинах Миссисипи и Миссури. Отдавать эти (два и более урожая в год) земли под патсибища и силосные культуры думаю неразумно.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение alexey38 » 09.12.2012 14:05:53

debi12345 писал(а): Нас сейчас причкают информационным мусором профессионалы по промывке мозгов высокого уроня.

Согласен, поэтому от Вас пахнет 100% дезой и мифами. Может быть про Узбекистан Вы говорите правду, но все остальное это мифы, придуманные "профессионалами по промывке мозгов высокого уровня".
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение debi12345 » 09.12.2012 14:08:30

Во времена СССР вся официальная раба перерабатывалась и поступала в систему госснабжения. Местному населению это не полагалось

Республики имели свои филиалы министрерств и ведомств. Не надо ля-ля -метсные интерсы в ССР всегда учитывались. Иначе бы (по Вашим словам - одним ограбленеим и ущемленнием )не удалось бы собрать воедино такие разрозенные территориии. Но одно начинаю понимать - русские в РСФСР были полные лохи по части самоснесбджения, были для остальных народов СССР типа клоунов (или малых детей, неспосбных о себе позаботиться).Я правильно понял ?
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение alexey38 » 09.12.2012 14:13:22

debi12345 писал(а):Нет, прична в том что национальные традиции данных терттории толкали заниматься снабжением (у а русских осношение было "У-у ! Торгашня проколтая!" Что (даже работники правовохранительных органов!) не мешало подлизываться к этой "торгашне" в надежде что придержит лично для тебя под прилавком - что "торгашню" развратило окончательно и создало у них метиалитет хозяев жизни). Реально ССР погубило чтомы тсли слишком добрвые, стаили слишком входитььв "трудное положение" всякой мрази - вот эта мразь и села нам на шеи, вметсо чтобы чисто по-западному оказаться в местах не столь отдаленных. Пока нишу снавбженцев в РСФСР занимали евреи - все было нормально, но как только..). Инциатива по снабжению, по строитьльству предпрятий и учреждений в с освоном исходила с мест.

В Сибири всегда был народ разных национальностей, и с Кавказа, и со Средней Азии, и с Прибалтики, и с Украины. Так что разговоры про национальные традиции - это судя по всему Ваше заблуждение. Проблема в другом. В глухой тайге создавались города. Дома, магазины, театры и дома культуры - это все строили сами градообразующие предприятия. А снабжение, включая продуктовое организовывалось из Москвы. Промышленные гиганты строились не рядом с колхозами, а там, где месторождение руды или иного сырья. Бывало, что в радиусе 100-500 км не было ни одного колхоза. А Москва снабжала с определенным расчетом. Атомщиков снабжали очень хорошо. А других по остаточному принципу.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение debi12345 » 09.12.2012 14:15:58

Вся беда позднего СССР в том, что там в виду отсутствия здравой идеологии, начался культ запада (пропаганда материализма привела к культу товаров и шмоток, особенно импортных джинсов). Вы - тому наглядный пример.

Не-а, просто выросоло поколение не ходившее в лаптях (с низкой оценочной планкой). То есть мы распробовали комфорт запалдного сиоя и начали понимаь в нем только. Но захотели создавать его не сами ("работы много", "партократы мешают", "будет завтра а не сегодня"..) , а чтобы нам его сейчас же преподнесли на блюдечке :)

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Так что разговоры про национальные традиции - это судя по всему Ваше заблуждение. Проблема в другом. В глухой тайге создавались города.

А как тогда объяснить что РСФСР и (русскоязячный) северо-восток Украины оказалсиьт в эпицентре невозможности сами себя снабдить (занчительно) возросшим на тот момнет количесовим и асстриментом товарвов, безыниативнсти, ожидания манны, лузерства и скулежа ? Думаю, что национальная традиция есть традиция преоболадающего в данной териирии населия и его образа жизни.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение alexey38 » 09.12.2012 14:32:24

debi12345 писал(а):Республики имели свои филиалы министрерств и ведомств. Не надо ля-ля -метсные интерсы в ССР всегда учитывались. Иначе бы (по Вашим словам - одним ограбленеим и ущемленнием )не удалось бы собрать воедино такие разрозенные территориии. Но одно начинаю понимать - русские в РСФСР были полные лохи по части самоснесбджения, были для остальных народов СССР типа клоунов (или малых детей, неспосбных о себе позаботиться).Я правильно понял ?

Местные интересы учитывались по разному. Но сам СССР был страной неравенств. Распределили в атомную отрасль, живешь в закрытом городе, и имеешь шоколадное снабжение. Распределили на обычный завод - снабжение совсем другое. Хочешь достатка - едешь на заработок на севера. Что касается русских, то материальная сторона дела не считалась в приоритете, народ был идейным. Проблемы с колбасой не были фатальными, т.е. жили не только мыслью о колбасе. Прекрасная природа, чистая вода, отсутствие губительной летней жары - это было неким бонусом. Лохами никто не был, каждый занимался своим делом.

Ваша беда, Вы начали разговоры с идеализации СССР приводя в качестве примеров ложную информацию. Вы принижаете времена Российской Империи, и современность, возвышаете СССР и обожаете США. Я же говорю, что Россия последовательно развивалась начиная с Царей и заканчивая сегодняшним днем. Были периоды более и менее удачные, но в целом картина равномерная. Советская индустриализация основана на царской индустриализации (включая оборудование закупленное в Первую Мировую), современная индустриализация основана на советской. Некоторые отрасли современной России деградировали, по сравнению с СССР, другие наоборот развиваются повышенными темпами. Просто чтобы это объективно знать, нужно не к пропагандистам обращаться, а нужно работать с реальными предприятиями и объективной информацией.

Добавлено спустя 12 минут 54 секунды:
debi12345 писал(а):Не-а, просто выросоло поколение не ходившее в лаптях (с низкой оценочной планкой). То есть мы распробовали комфорт запалдного сиоя и начали понимаь в нем только. Но захотели создавать его не сами ("работы много", "партократы мешают", "будет завтра а не сегодня"..) , а чтобы нам его сейчас же преподнесли на блюдечк

Самосознание дореволюционного человека было выше советского. В умелых руках пропагандистов, именно это и привело к революции. Народу сказали, что он живет неправильно, и тот народ тут же потребовал перемен.
Поколение пришедшее к власти в 60х-70х-80х оно как раз выросло в нищете, разрухе и лаптях, это последствия революции, гражданской и Великой Отечественных воин. Но не в лаптях дело.
Именно противоречие в идеологии, когда с одной стороны материализм (без всякой иррациональной стороны), а с другой разговоры про светлое будущее и благодарность потомков. Исчезло религиозное восприятие светлого будущего, и народ захотел светлое настоящее каждому в отдельности. Отсюда и полеты за колбасой, чтобы похвастать перед соседом. Личный достаток стал считаться за высшее благо. Точно также думали высшие партработники, которые не моргнув глазом предали и разрушили СССР, т.к. лично им он больше других мешал обогащаться. А народ уже был безразличен. Он даже на революцию был не способен. Он молча смотрел на передел собственности.

Добавлено спустя 11 минут 52 секунды:
debi12345 писал(а):А как тогда объяснить что РСФСР и (русскоязячный) северо-восток Украины оказалсиьт в эпицентре невозможности сами себя снабдить (занчительно) возросшим на тот момнет количесовим и асстриментом товарвов, безыниативнсти, ожидания манны, лузерства и скулежа ? Думаю, что национальная традиция есть традиция преоболадающего в данной териирии населия и его образа жизни.

Объяснения очень простые:
1. Лучшее снабжение окраин СССР объяснялось боязнью к сепаратизму.
2. Против потенциального сибирского сепаратизма ее сделали несамодостаточной. Без активного товарообмена с центром в Сибири и на ДВ были большие перекосы.
3. Сибирь развивалась быстрее других регионов. По общему балансу снабжение было нормальным, но по факту существенной частью поставок в Сибирь являлось промышленное оборудование, что было незаметным в общей статистике. Вот и получалось, что Сибирь получала станки, вагоны и трубы, а Узбекистан получал колбасу и икру.
4. В центральных регионах угроза сепаратизма была минимальна, поэтому их снабжение шло по остаточному принципу.

Отсутствие национальных особенностей подтверждается современной ситуацией. Национальный состав не изменился. А уровень жизни рядового сибиряка стал выше уровня жизни узбека, латыша, литовца и эстонца. Будь все по Вашему, тогда бы относительный уровень остался бы в старых пропорциях. Куда делись способности узбеков, что они сегодня в Сибири готовы буквально на рабский труд. Где их предприимчивость?
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение debi12345 » 09.12.2012 16:33:01

Атомщиков снабжали очень хорошо. А других по остаточному принципу.

Ага, пара тысяч атомщиков обожрала многие миилоны :) И когда только работать успевала. Кроме шуток - у нас был Краний Север, не в пример другим странам густонаселенный. Туда завозить стоило огромных усилий - начиная с Северного морского пути, и эта задача выполнялась. То есть государвоств со своей строны делало все для нормального снабжения, все остальнео завило от иницативы на местах. Если снабженцы и пром-товарцы мяли задницы, не ездили заключать контракты, выбивать сметы и т.п. - то и снабжение было соотвствующим.

Добавлено спустя 10 минут 18 секунд:
а Узбекистан получал колбасу и икру.

Да ничего он не получал (точне едо таких мелочей планирование не опускалось) - наши снабженцы не ленились и мотались по всему СССР :)
Ну и республика производила сама (в селах было немеярно консервных, канатаных и т.п. заводов, работающих на выращенном сельхоз-сырье - поэтому кстати не было и деревенской безработицы, от котрой наши сейчас расползлись по всему СНГ), также интенсивно торговала с зарубежом (договор СССР этому не препятстововал),...
А уровень жизни рядового сибиряка стал выше уровня жизни узбека, латыша, литовца и эстонца

Не показатель. Во первых потребляют импорт, закупленный за углеводороды. ТО есть не стали прикладывать никакх дополнительных усилий. Еще жизнь кредит сюда запишите :) И ни какого отношения к народному хозяйсву это не имеет - а обсуждаме мы именно народно-хозяйсивенные вопросы. Ну да, стали как арабы продавать нефть. Шейхи тоже живут зажиточнее чем работяги где нибуль в Нью-Кастле. Только надолго ли. Через пару поколений на верблюдов и ишаков пересядут. И посмотрел бы я на сибиряков имей они прирост населения 2% каждый год (этока если бы в Рсииянии каждый год прибавлялрсь 3 млн новых "ртов") - где бы жили, учились, работали ?

Добавлено спустя 7 минут 27 секунд:
Во-первых, в условиях тотального дефицита, колбаса на столе - это чем можно было похвастаться, это считалось круто и престижно.

??? Вы с ума сошли ? Престижная колбаса по руб-пятьдесят ? Или у Вас в семье так было ? Лично я "престижно" подкреплялся приходя со школы, отрезая ломоть "доктрской" в холодильнике (или безжалостно переводил "ценный продукт" поджаривая ее с яичницей). Нагло запивая еще более "престижной" ряженкой (эх, вот это был молокопродукт ! ) Это были будни элитного школьника, или как ?

По той же самое причине народ за 100 руб. покупал импортные джинсы.

Потому то ТОГДА их шили только фирмы-брэнды, не гоняющиеся за тиражом. Чуть ли не штучные изделия - которые были прочны, красивы, праткичны и очень долго носились. Всегда приятно держать в руках что-то слеланное качествено и с душой :)
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение alexey38 » 09.12.2012 16:51:43

debi12345 писал(а):Ага, пара тысяч атомщиков обожрала многие миилоны

Речь не о том, что атомщики обделили других. А о том, что снабжение закрытых городов атомной отрасли было на порядок выше других городов. Насчет пары тысяч: общая численность закрытых городов в Сибири, связанных с атомной отраслью несколько сотен тысяч человек, так что их снабжение - это тоже не самый легкий вопрос, но который был решен хорошо. Хотя и у атомщиков были свои проблемы со снабжением, знаю реальный случай, когда ради увеличения поставок мяса в один из закрытых городов (я сам там был много раз) вынуждены были отказаться от поставок бытовой техники и автомобилей.
Вопрос был намного сложнее, чем Вы его представляете. От местной инициативы тоже зависело, но в целом все зависело от Москвы, и инициативу нужно было проявлять в Москве. Не путайте солнечный Узбекистан и Сибирь. Население Сибири увеличивалось в разы, а сельское хозяйство Сибири на десятки процентов, вот и вся формула проблем.

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
debi12345 писал(а):Да ничего он не получал (точне едо таких мелочей планирование не опускалось) - наши снабженцы не ленились и мотались по всему СССР

У территорий (республики, области) был некий торговый баланс, в т.ч. межотраслевой, можно было увеличить поставки колбасы в ущерб чему-то другому. У сибирских городов-предприятий была задача создавать промышленные предприятия, отсюда приоритет промпоставок, в ущерб колбасе. В СССР тоже умели считать деньги. Поэтому конкретный директор завода мог выбрать построить для работников квартиры по меньше, но получить больше колбасы, или большие квартиры с минимум продовольственных поставок. Вот такая тут была арифметика.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение debi12345 » 09.12.2012 16:58:29

Точно также думали высшие партработники, которые не моргнув глазом предали и разрушили СССР, т.к. лично им он больше других мешал обогащаться.

Миф. Они были патриитичнее остальных. Основную проблему составила "образованщина" - туевы хучи "индженеров" и "гуманитаиев" на зарпаате 120 рублей (больше платиь было не за что), ничего не хотящая изобретать, но считающая себе недооцененой и что "капиталист в них разглядит талант и даст высокоплаичиваецую работу ":) Именно эта публика и стала ядром про-ельцинских массовок.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение alexey38 » 09.12.2012 17:04:19

debi12345 писал(а):Не показатель. Во первых потребляют импорт, закупленный за углеводороды. ТО есть не стали прикладывать никакх дополнительных усилий.

Не говорите не зная. Структура промышленности немного изменилась, но в целом общие пропорции сохранились. Да, на экспорт часто идут продукты низкой переработки. А что касается внутренних отраслей, то имеем рост энергетики, дорожного хозяйства, строительства и т.п. За просто так никто ничего не получает. Даже машиностроение выросло, хоть и перешло во многом с собственного производства полного цикла, на сервис имеющейся автотехники (в т.ч. импортной), но суть это не меняет. Из импорта товары народного потребления (где-то 60%), продукты питания (импорт около 20%). Зато инфраструктура, строительство и прочее - это собственное производство.

Добавлено спустя 43 секунды:
debi12345 писал(а):Миф. Они были патриитичнее остальных. Основную проблему составила "образованщина" - туевы хучи "индженеров" и "гуманитаиев" на зарпаате 120 рублей (больше платиь было не за что), ничего не хотящая изобретать, но считающая себе недооцененой и что "капиталист в них разглядит талант и даст высокоплаичиваецую работу ":) Именно эта публика и стала ядром про-ельцинских массовок.

Массовки ни на что не влияли, т.к. были мирные и пассивные.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение debi12345 » 09.12.2012 17:06:21

В СССР тоже умели считать деньги. Поэтому конкретный директор завода мог выбрать построить для работников квартиры по меньше, но получить больше колбасы, или большие квартиры с минимум продовольственных поставок. Вот такая тут была арифметика.

Не совсем иак. Задача снабженцев была в том числе анализировать потребности своих ведомств, проводить собрания и опросы для выявления динамики потребьностей, вовремя составлять и подавать сметы - чтобы они были включены например в 1) план заводов производящих заявленную продукцию, 2) завоз по СевМорПути (где каждый Кг груза был длрагооценным). Снабженцы-неевреи в РСФСР с этим спралялись из рук вон плохо, в остальных республиках они были поинициативнее - вот и всесь серкет "лучшегг снабжения руспублик по сравнению с РСФСР". Неь яз газывать и тот фактов что в ркспубликах интеснивно стрились предпрятия и на них миллионами перехжали специаолисты и рабочии из РСФСР (в итоге Ташкент к 1990 году стал 75% процентов русским городом) - то есть и "улачшенное снабжение" (включая очень дорое стоиельсво жилья инфратсруктуры) шло на снабжение этих новоприбывших (этнических русских)

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
По поводлуу развала СССР я соглашусь с видным философом Зиновьевым (диссидентом по причине своего рамснтико-коммунизма). Мы просто не справились с задачей, позорно провалили дело начатое нашими пердками, шапка оказалась "не по Сенгьке" - а теперь протсо ищем отговорки.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение alexey38 » 09.12.2012 17:12:45

debi12345 писал(а):??? Вы с ума сошли ? Престижная колбаса по руб-пятьдесят ? Или у Вас в семье так было ? Лично я "престижно" подкреплялся приходя со школы, отрезая ломоть "доктрской" в холодильнике (или безжалостно переводил "ценный продукт" поджаривая ее с яичницей). Нагло запивая еще более "престижной" ряженкой (эх, вот это был молокопродукт ! ) Это были будни элитного школьника, или как ?

Нет - это была реальность советских времен. Докторская была реальным деликатесом, стоила в магазине по талонам 2-90 руб, талоны начиная с конца Брежнева по 800 гр. в месяц на человека, но ее не каждый месяц купишь (пришел со школы, 4 часа простоял в очереди и если повезло, то купил, родители не успевали с работы, поэтому покупали только дети). В коопторгах и на рынках докторскую тоже не найти. Более старшее поколение рассказывает, что можно было девушку позвать домой на бутерброд с докторской колбасой (это не шутка - это реальность).

С ряженкой было легче, с молоком и сметаной сложнее (очереди, поэтому покупали сами дети, т.к. родители на работе). Кстати, а почему было? У нас сейчас местная молочка очень хорошая, натуральная (быстро киснет, если оставить в тепле и коты ее едят), есть даже ряженка.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение debi12345 » 09.12.2012 17:13:14

Массовки ни на что не влияли, т.к. были мирные и пассивные.

Да-а-а ? А под танки кто лез ? Потом "демшиза" старшилками "Задавили, красные гады!" весь мир пугала.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Рейтинг@Mail.ru