Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение alexey38 » 09.12.2012 17:16:53

debi12345 писал(а):Потому то ТОГДА их шили только фирмы-брэнды, не гоняющиеся за тиражом. Чуть ли не штучные изделия - которые были прочны, красивы, праткичны и очень долго носились. Всегда приятно держать в руках что-то слеланное качествено и с душой

Это был элемент моды и престижа (фирмы бренды). Практичной одежды хватало и без них. У молодежи - это был элемент культа.

Добавлено спустя 9 минут 19 секунд:
debi12345 писал(а):По поводлуу развала СССР я соглашусь с видным философом Зиновьевым (диссидентом по причине своего рамснтико-коммунизма). Мы просто не справились с задачей, позорно провалили дело начатое нашими пердками, шапка оказалась "не по Сенгьке" - а теперь протсо ищем отговорки.

Зиновьева слушал, кое что логично, кое с чем не согласен. Диссидентство - это ни кому не на пользу, особенно философам.
Можно говорить абстрактными метафорами про "не справились с задачей, позорно провалили дело начатое нашими пердками", а можно анализировать конкретные шаги и конкретные причины.
Причина была в том, что партийные чиновники даже нижнего уровня не верили в коммунистическую идеологию СССР, обычные граждане в целом верили, а партийцы нет.
Чем выше была должность, тем больше вреда было сделано. Причина массовой деградации в ущербности идеологии, которая с Хрущевских времен была доведена до абсурда.
Не имея общих целей народ скатывался в пропасть потреблятства. Из народа в низшие партийные должности шли самые ушлые (за лучшим снабжением и привилегиями), далее они делали карьеру, и в конце концов такие стали во главе страны.
Вина общая - но вывод и урок на будущее - конкретный.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение debi12345 » 09.12.2012 17:29:29

А что касается внутренних отраслей, то имеем рост энергетики, дорожного хозяйства, строительства и т.п. За просто так никто ничего не получает

??? Это затратные сферы ! На них не разбогатесшь - они могут лишь служить базисов для реальных призвосдв. Но этихь призводсв и нет - поэтому и имеем нездоровый бум недвижимости латиноамерикансокго типа, что некуда больше вложить деньги (а недживмость почему-то считается ликвидным вложением, нно не в наших реалиях) .Но согласен что исчезло само понятие "амортизациия" - любая копейка тут же прожирается, все остальное - на авось.

Добавлено спустя 8 минут 47 секунд:
Зиновье был дисидент со знакм минус. Он был не против коммунизма - он был против топорной его реализации (что говрит о его идеализме - он слишком многого хотел от вчерашних носителйе лаптей и позавчерашних кучеров и приказчиков). Он, будучи 16-летним пацаном - учавствовал в покушении на Сталина в 1936 (знаменитая история с "пулеметом на квартире") по той же причине - что "клика Сталина извратила правильынй коммунизм"
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение alexey38 » 09.12.2012 17:49:21

debi12345 писал(а):Не совсем иак. Задача снабженцев была в том числе анализировать потребности своих ведомств, проводить собрания и опросы для выявления динамики потребьностей, вовремя составлять и подавать сметы - чтобы они были включены например в 1) план заводов производящих заявленную продукцию, 2) завоз по СевМорПути (где каждый Кг груза был длрагооценным). Снабженцы-неевреи в РСФСР с этим спралялись из рук вон плохо, в остальных республиках они были поинициативнее - вот и всесь серкет "лучшегг снабжения руспублик по сравнению с РСФСР". Неь яз газывать и тот фактов что в ркспубликах интеснивно стрились предпрятия и на них миллионами перехжали специаолисты и рабочии из РСФСР (в итоге Ташкент к 1990 году стал 75% процентов русским городом) - то есть и "улачшенное снабжение" (включая очень дорое стоиельсво жилья инфратсруктуры) шло на снабжение этих новоприбывших (этнических русских)

1. СССР во все времена начиная с революции и кончая концом 80-х всегда имел недостаток ресурсов. Задачей госплана было обеспечить оптимальное распределение заявленных потребностей.
2. Помимо дефицита промышленных средств (станки, автомобили, поезда, сырье и т.п.) был дефицит и продуктов питания. Климат у нас не самый простой. В Сибири, например, полевой сезон всего 3 месяца (садим в конце мая или начале июня, а выкапываем в конце августа или начале сентября). Население из села выдернули в города, причем наиболее инициативную часть.
3. Руководители госплана понимали, что объективно оценить адекватность заявок всех ведомств, заводов, трестов, городов и прочего они не могут, они придумали такой способ, что объемы промышленных поставок противоставлялись поставкам продуктов питания и ТНП, что в условиях дефицита продовольствия решало две задачи одновременно. Руководитель любого завода или города понимал, что он не сможет заставить людей голодать, вынужден был искать объективный баланс промышленных и бытовых товаров. Но и заказав одну только еду, он уже не выполнит производственный план.
4. Сибирь развивалась намного быстрее, чем любой другой регион СССР. В отдельные годы рост регионального ВВП был 100%, хотя в целом по СССР было 10%. Отсюда потребность в промышленных товарах была выше, что и шло в ущерб бытовым товарам и продовольствию.
5. По спецотпаслям (например, атомная отрасль) нормативы обеспечения были выше (все таки стратегические отрасли, где нужны были лучшие умы и руки), но в целом общий подход госплан распространял на всех.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение debi12345 » 09.12.2012 17:57:17

Это был элемент моды и престижа (фирмы бренды). Практичной одежды хватало и без них. У молодежи - это был элемент культа.

Правильно, любили брэнд (кстати, было за что). Для чего брэнды в принципе и создаются и поддерживаются. Так что в "любви к джинсам" нет ничего удивительного - мы такие же люди как все состальные :)
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение alexey38 » 09.12.2012 18:03:17

debi12345 писал(а):??? Это затратные сферы ! На них не разбогатесшь - они могут лишь служить базисов для реальных призвосдв. Но этихь призводсв и нет - поэтому и имеем нездоровый бум недвижимости латиноамерикансокго типа, что некуда больше вложить деньги (а недживмость почему-то считается ликвидным вложением, нно не в наших реалиях) .Но согласен что исчезло само понятие "амортизациия" - любая копейка тут же прожирается, все остальное - на авось.

Но Вами любимые СССР и США, почему-то действовали точно также. Конкретно по закрытым атомным городам, например, если на основном производстве было 5 тыс. рабочих, то закрытый город был на 50 тыс. человек. Учитывая, что это были молодые города, то пенсионеров там не было (был мизер). Детей на первых порах было тоже где-то 30-40%. Итого, на 5 тыс. работников основного производства приходилось 25 тыс. работников вспомогательных систем. И это уже после завершения строительства самого завода. Если сюда прибавить строителей, то получаем, что на 5 тыс. человек основного производства нужно 50 тыс. человек в базовых и вспомогательных отраслях. То есть всего 10% - это основное производство. Хотя по некоторым статистическим показателям это не видно, т.к. в сводные таблицы все 50 тыс. работников числились за атомщиками.

По США статистика будет еще выше, т.к. к неосновному производству там относится более 90%.

По факту мы сегодня в России имеем примерно такую же структуру развития производств, что и было во времена СССР. Инфраструктура доминирует в любой индустриальной экономике, тем более имея инфраструктуру можно строить заводы, а не имея ее, никто не будет их строить.
Что касается вложения и ликвидности, то это вопросы больше к Москве и Питеру, это там недвижимость является объектом инвестиций. У нас в конторе (частное предприятие) примерно 150 человек, из них 50% инженера. Примерно 70% за последние 10 лет улучшили свои жилищные условия. Молодые специалисты реально покупают жилье. Инвестиционной недвижимости нет даже у руководителей конторы (по крайней мере у нас в городе).

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:
debi12345 писал(а):Правильно, любили брэнд (кстати, было за что). Для чего брэнды в принципе и создаются и поддерживаются. Так что в "любви к джинсам" нет ничего удивительного - мы такие же люди как все состальные

Аналогично любви к брендовым джинсам была любовь к брендовой докторской колбасе. К колбасе любовь более объективна, чем к джинсам. Я бы не стал говорить, что джинсы практичны (хоть старые и были качественными). Летом жарко, зимой холодно (намного холоднее, чем в обычных брюках), при дожде плохо защищают, легко рвутся (даже старые и качественные), что при их невероятной цене и большой редкости не позволяли их использовать в повседневной жизни. По сути джинсы той эпохи выполняли роль пиджака с галстуком сегодня, это была одежда на выход в свет. Хотя в театре джинсовики смотрелись несколько комично, зато модно.

Добавлено спустя 10 минут 11 секунд:
debi12345 писал(а):Зиновье был дисидент со знакм минус. Он был не против коммунизма - он был против топорной его реализации (что говрит о его идеализме - он слишком многого хотел от вчерашних носителйе лаптей и позавчерашних кучеров и приказчиков). Он, будучи 16-летним пацаном - учавствовал в покушении на Сталина в 1936 (знаменитая история с "пулеметом на квартире") по той же причине - что "клика Сталина извратила правильынй коммунизм"

Я знаком с трудами Зиновьева, кое что полезное, но в целом не считаю его достойным уважения. Классический идеалист. Хотя к старости стал более объективен. Идеалистический коммунизм - это утопия, которая применима разве что для общества логических роботов. Для реального человека, у которого доля логики примерно 5-20% (по Вам, как программисту, который обязан быть логичным - это наглядно видно), вся эта марксистская утопия не реалистична. Единственный приемлемый вариант - это вариация Сталина, но то была смесь коммунизма с монархизмом, материализма с религией. По сути Сталин коммунизм из философского учения перевел в ранг религии (отсюда каждому христианскому символу и элементу был найдет коммунистический эквивалент: звезды, флаги, бюсты, портреты, дома культуры и т.п.), а самого себя возвел в ранг самодержавного монарха (формально Сталине не обладал теми полномочиями, которыми на практике пользовался). Именно поэтому Сталинский СССР достиг небывалых успехов. Хрущев и последующие уже не пытались из себя делать монархов, становясь обычными мягкими диктаторами. Религиозная идеология Сталина начала рассматриваться как философия, что привело к окончательному разложению партийной номенклатуры, т.к. религиозная атрибутика СССР ни как не билась с диалектическим восприятием, являющимся базой в коммунистической идеологии.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение debi12345 » 09.12.2012 20:38:25

. То есть всего 10% - это основное производство. Хотя по некоторым статистическим показателям это не видно, т.к. в сводные таблицы все 50 тыс. работников числились за атомщиками.

Вы меня не поняли - в развитых странах инфрстктуру и недвижость строят под конкретные проекты - (включая с многолетней отдачей - типа "осовение региона"). В "латинских америках" же как 1) закапывание (ликвидное вложентие ) денег - за неимением прочих сфре применения этим дегьегам (нет проивзводсва, кроеме "отверток") и 2) освоение спущенных сверху денег (в "латинских америках" эти деньги спецон спсукаются для разворовывания чиновниками -чтобы они были лояльными власти) - здесь чем помпезнее и дороже объект тем лучше - бОльшие суммы расходятся по карманам. Суть нашего нынешннео недвижимо-дорожно-мостового бума именно такова - строки ради строек и освоения ценег(=рассовывания некоторого процента по карманам).

Добавлено спустя 9 минут 42 секунды:
Руководители госплана понимали, что объективно оценить адекватность заявок всех ведомств, заводов, трестов, городов и прочего они не могут, они придумали такой способ, что объемы промышленных поставок противоставлялись поставкам продуктов питания и ТНП, что в условиях дефицита продовольствия решало две задачи одновременно. Руководитель любого завода или города понимал, что он не сможет заставить людей голодать, вынужден был искать объективный баланс промышленных и бытовых товаров. Но и заказав одну только еду, он уже не выполнит производственный план.

Японцы в сути наших проблем разобрались мгновенно, сделал вывод "Вам надо резко увеличить вычислиельную мощь плангирующих и статистических органов". По их словам, у нас на балансе было 300 индикаторов (больше наше аппарат не мог [вручную или смешанно] обрабатывать), а у них в гораздо меньшей стране обсчитаывались 1500. То есть, в перводе срусскго на понятный - к 90-м годам Япония была в 5 раз плановее чем мы. Или другими слоавми - мы провозгласили плановость экономики, но не дополнили этот принцип необходиммы инструментарием, оттого и возникал бардак и перекосы (наше любимое головотяпство). То есть "перестройка" должна была заклюючаться не в "свободах" (теперь, по резуьтаттам этих "свобод" - это четко видно), а сведении воедино теории и практики.

Добавлено спустя 8 минут 40 секунд:
Кстати, сталиснкая эпохза отличалась от последующих упрощенной структурой потребностей (малым количеством идикаторов), поэтому заявленная плановость не расходилась с делом, поддавалась оценке и регулированию. С увеличением числа потребностей потребовался новый итсрументарий (вклчая теретическеи разаработки) - вот тут-то наше головотяпство и проявило себя во все красе - мы это дело ЗАПОРОЛИ.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Летом жарко, зимой холодно (намного холоднее, чем в обычных брюках), при дожде плохо защищают, легко рвутся (даже старые и качественные),

??? Не равняте ТЕ джинсы (Levi-Strauss,..), по сути штучный товар -с нынешним ширпотребом. Им износу не было :) И в хб (деним = х/б) летом не жарко. А чего стоил один толко тройной шов :)

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Идеалистический коммунизм - это утопия, которая применима разве что для общества логических роботов.

Кто-то должне озвучивать идеальную (концептуальную) точку зрения - иначе потстепно отклонимся от курса и заблудимся. Проблема Зиновьева была в том, что он в своей критике не называл кокретных лиц или хотя бы узнаваемых типажей - и получалось что он огульно кртитикует весь наш строй, что обижало людей. Ему надо было бы стать фельетеностом, редактром "Крокодила",...
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение alexey38 » 09.12.2012 21:07:06

debi12345 писал(а):Вы меня не поняли - в развитых странах инфрстктуру и недвижость строят под конкретные проекты - (включая с многолетней отдачей - типа "осовение региона"). В "латинских америках" же как 1) закапывание (ликвидное вложентие ) денег - за неимением прочих сфре применения этим дегьегам (нет проивзводсва, кроеме "отверток") и 2) освоение спущенных сверху денег (в "латинских америках" эти деньги спецон спсукаются для разворовывания чиновниками -чтобы они были лояльными власти) - здесь чем помпезнее и дороже объект тем лучше - бОльшие суммы расходятся по карманам. Суть нашего нынешннео недвижимо-дорожно-мостового бума именно такова - строки ради строек и освоения ценег(=рассовывания некоторого процента по карманам).

Возможно, что у Вас строят ради освоения денег. Но у нас строят ради получения реального эффекта, т.к. все объекты обоснованы и реально нужны. Конечно не все получается делать правильно, конечно есть и коррупция. С издержками, но все же достигается главная цель - создание полноценной инфраструктуры, пригодной для развития промышленности и экономики.

Добавлено спустя 7 минут 37 секунд:
debi12345 писал(а):??? Не равняте ТЕ джинсы (Levi-Strauss,..), по сути штучный товар -с нынешним ширпотребом. Им износу не было И в хб (деним = х/б) летом не жарко. А чего стоил один толко тройной шов

Мне достались подобные джинсы +куртка (была другая марка) от дяди. Им было уже 5 лет, износа не было, т.к. дядя ходил в нем в свет. Я в них просто гулял. Летом (хотя у нас выше 30-35 не бывает) мне было жарко, одевал шорты. Если зацепиться или упасть, то прекрасно рвались и тройной шов не помогал (он был цел и невредим). Конечно зашивали, а не выбрасывали, но за пару лет, у меня получилось около 20 зашитых дырок (жизнь была активной). Спортивный костюм меньше рвался, т.к. его ткань менее грубая и не цеплялась за все подряд.

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:
debi12345 писал(а):Кто-то должне озвучивать идеальную (концептуальную) точку зрения - иначе потстепно отклонимся от курса и заблудимся. Проблема Зиновьева была в том, что он в своей критике не называл кокретных лиц или хотя бы узнаваемых типажей - и получалось что он огульно кртитикует весь наш строй, что обижало людей. Ему надо было бы стать фельетеностом, редактром "Крокодила",...

Идеализм нужен, либо в теоретической науке, либо он должен быть приближенным к реальности. Условно говоря наша цель - это и есть наш идеал. Но по идеалистическим утопистам (подобным Зиновьеву) мы сами не соответствуем требованиям идеала. Поэтому целью идеала является замена нас на неких идеальных биороботов, то есть наши цели противоположны целям идеала. То есть идеал становится самоцелью, и начинается просто полет фантазий оторванный от реальности.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
debi12345 писал(а):Японцы в сути наших проблем разобрались мгновенно, сделал вывод "Вам надо резко увеличить вычислиельную мощь плангирующих и статистических органов".

Это было известно и без японцев. Но в целом проблема примерно в этом. Кроме того, есть проблема равнозначности приоритетов.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение debi12345 » 09.12.2012 23:32:24

С издержками, но все же достигается главная цель - создание полноценной инфраструктуры, пригодной для развития промышленности и экономики.

Щааас.. на фоне убытия населеняи и миграции его в Москву :) Кто раобтать-то будет ? Китацы наверное. Чтобы Сибирь развивалась, нужно спрочно вернуть 1) распредедение после ВУЗов и 2) региональные коэффициенты к зарплоате (чтобы в Сибири она была выше чем в Москве на аналогичных должностях). Без этого все это закапывание денег так и останется закапыванием :) Да кажется все республики СНГ вернули рапсределение (иначе провинция лишается послених кадров - и это процесс имеет эфект снежного кома), это толко у вас, вметсо с вплоской шкалой налога - процветает вредный либерализм
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение alexey38 » 10.12.2012 04:17:49

debi12345 писал(а):Щааас.. на фоне убытия населеняи и миграции его в Москву Кто раобтать-то будет ? Китацы наверное. Чтобы Сибирь развивалась, нужно спрочно вернуть 1) распредедение после ВУЗов и 2) региональные коэффициенты к зарплоате (чтобы в Сибири она была выше чем в Москве на аналогичных должностях). Без этого все это закапывание денег так и останется закапыванием Да кажется все республики СНГ вернули рапсределение (иначе провинция лишается послених кадров - и это процесс имеет эфект снежного кома), это толко у вас, вметсо с вплоской шкалой налога - процветает вредный либерализм

Миграция в Москву перестала быть большой проблемой примерно 10 лет назад. Конечно, кое-кто уезжает, но это уже любители мегаполисов (тусовки, и т.п.), либо кто делает карьеру, получая повышение в головные конторы. Это не так уж и много в общем объеме, да и не лучшие уезжают.
Убытие население остается только в мелких населенных пунктах, на севере и т.п., но ситуация постепенно исправляется. Почему перестали уезжать? Уровень зарплат хоть и ниже московских, но в целом к ним приблизился. Учитывая разницу в ценах на жилье, у нас в конторе обычный инженер уже примерно к 25 годам покупает однокомнатную, к 30 двухкомнатную, к 35 трехкомнатную квартиру, отдельные индивидумы и того раньше. Знакомые уехавшие в Москву обеспечивают себя намного позже. А учитывая пробки и время затрачиваемое на путь, то мало кто сегодня думает о Москве.

На черновых работах работают китайцы, узбеки, таджики, но и у них растет зарплата. Еще 10 лет назад можно было сказать, что узбеки как в рабстве, а сегодня уже вполне человеческие условия. Человек с руками (знаю лично узбека плиточника) получает от 50 т.р. и выше, снимает квартиру, а не сарай и т.п.
На вахтовых работах зарплата и так выше Московской. Инженер с квалификацией будет получать от 100 т.р. и выше (есть варианты, например, на 200 т.р.).

По распределению в ВУЗах пока сложно говорить, т.к. даже при обучении по контракту с предприятием, студенты стали намного богаче, что получив диплом просто выплачивают предприятию откупные (стоимость обучения) и не едут туда. Заставлять силой, типа ареста и принудительных работ - это не будет работать. Но собственно некий дефицит кадров сам по себе привел к росту региональных зарплат, так что региональные коэффициенты в их современном виде есть даже в частных предприятиях. Выросшие зарплаты остановили отток кадров.

Что касается налога, то он не только плоский, он обратно выпуклый. Чем выше зарплата, тем меньше доля социальных отчислений. Вы забываете, что кроме НДФЛ (13%), есть еще и соц.страх (26%), и НДС (18%), так что общее налогообложение фонда оплату труда у нас примерно 50%, что не ниже, чем в Европе.

В принципе, я не считаю, что в Сибири есть какая-то деградация. Идет нормальное развитие, рост экономики. И это все основано на реальной ситуации.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение SSerge » 10.12.2012 05:05:49

alexey38 писал(а):В принципе, я не считаю, что в Сибири есть какая-то деградация. Идет нормальное развитие, рост экономики.


Рост экономики??? Нормальное развитие???
У нас по Барнаулу из более двух десятков промышленных предприятий реально осталось три, из которых только два кое-как работают по профилю, а было немало предприятий военных и союзного значения. Самая доходная статья бюджета предприятий - сдача помещений в аренду. :mrgreen: По сельским окрестностям если проехать, совершенно не видно обработанной земли - в основном заросшие бурьяном брошенные поля, развалины коровников и свиноферм, население в селах не просыхает. Если ориентироваться по IT, скажем, по направлению докладов на конференциях местных IT-шников, то прослеживается три направления, которые на IT таки башляют - 1) Великий Госсектор 2) Банки, и то с хорошо наметившейся тенденцией все обслуживание переводить в центр 3) Ликеро-водочное производство и пара монополистов food low level с экспортом за рубеж. Офигенно нормальное развитие. При этом, в прогрессивном Новосибирске, формально просматривается та же картина, только зарплаты выше.
SSerge
энтузиаст
 
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 12.01.2012 05:34:14
Откуда: Барнаул

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение sign » 10.12.2012 08:41:29

debi12345 писал(а):??? Икра была всегда и не в дефиците - хотя и недешева (что етстсвтенно - ибо валютный продукт). Морепродлукты (фирменные магазины "Океан",.. ) были в каждом городе - номенкоутур ане четы нынешней, причем свежая - и кальмары, и минтвай, и мойва, и тунец, и.. . Сладости.. у нас в Ташкете этого добра было всегда столько (начиная с национальынх казинкаи, щербета, пахлавы,..) что коннфеты были последним о чем думаешь накануне проздника. Не знал что снабженцы в РСФСР были такми лентяями и лузерами. Не загоняте ?

Рад за ваш Ташкент.
У нас тоже Океан был. И в нём свободно лежала рыба по прозвищу минтай и её подобные.
Ещё у вас можно было легко купить наш холодильник "Бирюса". А у нас, там где он непосредственно делался, в свободной продаже не было.
Но иногда выбрасывали.
Для вашего сведения, никакие снабженцы не занимались, как сейчас, формированием портфеля заказов. Его определяли Госплан и Госснаб.
По этим планам почти вся производимая продукция кондитерской фабрики - на вывоз, завода холодильников - на вывоз. И многое что другое - на вывоз.
Вот комбайнов клепали мрак сколько.
Но у них была одна небольшая особенность. Одноразовость. Т.е. на один сезон.
Ну а чё такого, да? Железа в недрах полно, угля - тоже.

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:
debi12345 писал(а):
нет друга, который туда ездит. Вот и ездили за продуктами специально

За вареной (!) колбасой в Москву из Сибири (50..60 рублей в одну сторону) полетит только псих :) Нет колбасы для аливье - сделай из мяса или сосисок или сарделек или кальмаров или... Или мясо хуще колбасы ?

ИзображениеИзображениеИзображение
Пой, голуба свою песню, пой.
Вам бы в машину времени и к нам, в Красноярск.
Сосиски? Сардельки? Где дают!!!
Кальмары? А это чё? и как оно выглядит?
Мясо? Жена, хватай ребёночка, бежим занимать очередь, дают по 1 кг в руки.

У меня сын до сих пор помнит, как он совсем малым со всеми нами перед Новым годом был в очереди. С номером, написанным шариковой ручкой, на ладони. За сливочным маслом.

Да, ещё был один великий дефицит, который обязан был привести всякий из командировки в столицу - майонез.
sign
энтузиаст
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 30.08.2009 09:20:53

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение dunin » 10.12.2012 09:10:04

Волей судьбы провел часть своих детских/юношеских лет сначала в Сибири (Братск, РСФСР), после в одном из городов Таджикской ССР. Подтверждаю: был дикий перекос в снабжении регионов продуктами питания. И не в пользу РСФСР. Другими словами Россия в буквальном смысле кормила "братские республики".

зы. Тема все не утихает... 50 страниц написать осилим? :roll:
Аватара пользователя
dunin
энтузиаст
 
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 02.05.2007 13:18:11
Откуда: Тољя††и

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение sign » 10.12.2012 09:16:32

SSerge писал(а):
alexey38 писал(а):В принципе, я не считаю, что в Сибири есть какая-то деградация. Идет нормальное развитие, рост экономики.


Рост экономики??? Нормальное развитие???

Не знаю, что там у вас в Барнауле, не был, а у нас идет развитие.
Это видно и по зарплате и по росту населения и по иным показателям.
"по данным Красноярскстата, в сентябре 2012 года средний размер зарплаты в Красноярском крае составлял 27 482 руб."
"Урожайность в крае составила 20,1 ц/га. Для сравнения – средняя урожайность по СФО – 11,4 ц/га, по России – 18,8 ц/га."

Во времена СССР такие показатели были бы фантастикой.
Мало того, кто помнит тот помнит, кто в советское время занимался сбором урожая. А сейчас?

Или вот - "Сегодня в Красноярске представителям районных ветеринарных служб вручили приобретенную за счёт бюджета специализированную технику для утилизации биологических отходов. Её получили 52 краевых ветучреждения. Общая сумма, затраченная на покупку техники, составила 52 млн 386 тыс. рублей".
sign
энтузиаст
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 30.08.2009 09:20:53

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение debi12345 » 10.12.2012 10:16:35

Это видно и по зарплате и по росту населения и по иным показателям.
"по данным Красноярскстата, в сентябре 2012 года средний размер зарплаты в Красноярском крае составлял 27 482 руб."

Ага, 1) паралельно с ростом цен и 2) средняя температура по больгнице. Что Вы на зарплату смотрите ? У арабских нефтяных шейхов (ближайший наш аналог) тоже состяния растут - но это не отменят того фата что их будуще - опять сесть на ишаков и верблюдов :)

"Урожайность в крае составила 20,1 ц/га. Для сравнения – средняя урожайность по СФО – 11,4 ц/га, по России – 18,8 ц/га."

Еще бы на алтайских черноземах урожайность была ниже чем на северном суглинке :) [я в курсе природы Алтая - мы часто ездили к нашей родне в Камень-на-Оби. На Алтае даже виноград произрастает - ессно спецсорта].

Во времена СССР такие показатели были бы фантастикой.

??? При СССР кроме пшеницы выращивали еще дофига зерновых и бобвых культур, не выбирая какая дороже продается забугор - в общей сумме этих культур в РАЗЫ больше нынешнего :) Еще и потому что соблюдали севообоороты, потому что НЕЛЬЗЯ постоянно сеять пшеницу - это истощит землю (что сейчас,при нынешней безграмотности и безоглядной погоне за баблом - и происходит)

Мало того, кто помнит тот помнит, кто в советское время занимался сбором урожая. А сейчас?

Потому что выращивали в РАЗЫ больше нынешнего, а при кортком бездождевом периоде погооды приходилось изврачиваться чтобы успеть. Мы не в долине Миссисипи живем - где идеальные усовия для сборки урожая :) Кстаи, у нас в Узбекистане опять вернулиськ пртике привлечения городан к сбору хлопка (и даже еще жестче чем было при СССР - практически за бесплптно, в жутких бытовых условиях) - деваться некуда, республике ну жна валюта (закупать пшеницу и т п. что плохо растте в нашем засушливлам климате), нужно собрать хлоопок пока он не промотк и не подешевел.

Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:
у нас в конторе обычный инженер уже примерно к 25 годам покупает однокомнатную, к 30 двухкомнатную, к 35 трехкомнатную квартиру,

И я, и многие тут на форме уже заметили, что у вас ОЧЕНЬ необычная контора. Равно как и Ваш подход (отсутствие угрызений совести и т.п.) к "обстригиванию лохов" :) Не удивлюсь если контора связана со сферой связи и т.п. делания денег из воздуха.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение SSerge » 10.12.2012 10:25:57

debi12345
Эээ... Красноярск (для которого товарищ печатал официальную статистику) нифига не на Алтае, если что... Ну и за нынешний год показатели на "алтайских черноземах" практически никакие из-за полного отсутствия дождей летом

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
SSerge писал(а):Не удивлюсь если контора связана со сферой связи и т.п. делания денег из воздуха.

Я подозреваю, что его контора связана с какими нибудь ЕГАИСами :D
SSerge
энтузиаст
 
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 12.01.2012 05:34:14
Откуда: Барнаул

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Рейтинг@Mail.ru