Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение Frolik » 11.01.2013 17:11:49

Да, каждый месяц сбрасывались на нужды класса. Очень сложно собрать деньги с родителей. Примерно как на домофон. В условиях ограниченных финансов приходилось вертеться.

Наивно :) Про зарплаты директора и завучей справлялись ? То-то они такие ретивые запутинцы на выборах

При чем здесь зарплаты? Деньги сдаются главе родительского комитета. За расходы ответ держит перед сдавшими. обычно после родительского собрания оставались и подробно разбирали расходы. Столько-то туда ушло, столько-то сюда.
Ни учителю, ни директору, ни завучу это было не интересно.
Frolik
постоялец
 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 18.08.2011 11:52:32

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение debi12345 » 11.01.2013 17:14:58

При чем здесь зарплаты? Деньги сдаются главе родительского комитета.

Я про "ограниченные" финансы. Конечно директору и завучу это неинтересно - они в одном мире живут, ученики с их родителями - в другом (неинтересном) :)
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение alexey38 » 11.01.2013 17:34:47

debi12345 писал(а):Нормально стоящие за себя на дадут обобрать 10% своих товарищей-лохов - хотя бы потому что эти лохи - как правило хорошо успевающие ученики помогающие учиться другим.

Вы не правы. Хорошо успевающие ученики помогающие учиться другим никогда не были лохами, т.к. их всегда защищали.

Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:
debi12345 писал(а):Зачем "каждый за себя" против тяжеловесов ?

Я говорю не каждый за себя. Это либералы говорят, что каждый за себя. Я говорю что каждый патриот не должен допустить коррупции вокруг себя, даже ценой собственной жизни.
Собственно в чем формула выживания на войне? Нужно быть готовым не дрогнув глазом умереть, и тогда скорее всего останешься жить.

Когда я говорю о своих личных примерах, когда и по деньгам живем нормально, и взяток не приходится давать, и вопросы решаются, то ситуация относительно благополучна не потому, что я такой уникальный и один. А потому, что многие из окружающих ведут себя так. Возникла проблема - обсудили, посоветовались и решили.

Вы лично боитесь начинать, ничего не получаете и не верите тем, у кого получается. Я мы не боимся, реально действуем и получаем реальный результат.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение Frolik » 11.01.2013 17:44:25

Я про "ограниченные" финансы. Конечно директору и завучу это неинтересно - они в одном мире живут, ученики с их родителями - в другом (неинтересном) :)

Я вообще ничего не понял. Какая связь между "ограниченными финансами", т.е. деньгами, которые родители добровольно-принудительно сдают на нужды класса и зарплатами директора и завучей?
Frolik
постоялец
 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 18.08.2011 11:52:32

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение debi12345 » 11.01.2013 17:47:22

Вы не правы. Хорошо успевающие ученики помогающие учиться другим никогда не были лохами, т.к. их всегда защищали.

Я от том же :) Именно поэтому человек и стал царем природы - что, в отличие от звериной стаи - человеческое племя защищает слабых-высоко-полезных от сильных-мало-полезных (алфа-самцов)

Какая связь между "ограниченными финансами", т.е. деньгами, которые родители добровольно-принудительно сдают на нужды класса и зарплатами директора и завучей?

Про "путинское" финансирование - баланс статей. Главное подкормить чиновников (вкл. через распределение премиальных фондов по "лучшим работникам",..), а на дело ( в т.ч на ремонты )- по остаточному принципу.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Это либералы говорят, что каждый за себя. Я говорю что каждый патриот не должен допустить коррупции вокруг себя, даже ценой собственной жизни.

?? Из-за каких-то у..ков жизнь ложить за бытовую мелочь ? Может лучше (и безопасное для жизни) сообща сковырнуть коррупцию с транслирующей (вкл. через коррупционно-емкие законы,..) ее головы ?

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Вы лично боитесь начинать, ничего не получаете и не верите тем, у кого получается. Я мы не боимся, реально действуем и получаем реальный результат.

Потому что это - бег в колесе капитализма, который большинство в гробу видело. Нормальные люди вообще против бега в колесе :) Принципиально :)
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение Frolik » 11.01.2013 18:21:54

Про "путинское" финансирование - баланс статей. Главное подкормить чиновников (вкл. через распределение премиальных фондов по "лучшим работникам",..), а на дело ( в т.ч на ремонты )- по остаточному принципу.

Да ладно! Конечно, Путин должен предусмотреть, что школота приведет класс в ужасающее состояние и выделить деньги на внеочередной косметический ремонт.
Примерно так и рассуждают живущие в домах с обоссаными подъездами, с неработающими лифтами, с загаженным двором, с протекающей канализацией и отоплением.
Frolik
постоялец
 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 18.08.2011 11:52:32

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение debi12345 » 11.01.2013 18:30:03

Да ладно! Конечно, Путин должен предусмотреть, что школота приведет класс в ужасающее состояние и выделить деньги на внеочередной косметический ремонт.
Примерно так и рассуждают живущие в домах с обоссаными подъездами, с неработающими лифтами, с загаженным двором, с протекающей канализацией и отоплением.

??? Воистину "путины" других и в дерьме жить научат - повторяя как заклинание что это - шоколад :) В нормальных странах "скидываться на" не придется на ум даже психам - потому что такое скидывание подразумевает "гнать дармоедскую власть поганой метлой":) Для этого есть местное выборное самоуправление (типа райкомов в СССР), выбивающее и получающее финансирование -в том числе по заявкам населения, по анализу динамики численности населения,.. . У нас же обратная ситуация - кратно завышенное финанснсирование по линии откатов и покупки лояльностии - и ноль без палочки на дело.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение tria » 11.01.2013 18:42:06

alexey38 писал(а):Вот у нас в городе вполне возможно, что гороно и директор по мелкому и махинируют, но это совсем незаметно и не существенно. Конечно, были в городе некоторые попытки похожих махинаций, но директору сломали пару ребер, его поставили "на счетчик", он потом и деньги вернул, и еще и заяву в милицию написал на этих "кураторов" и на себя самого. Директору дали условный срок, но из школы выгнали. В гороно тоже там нечто похожее произошло. Подобные инциденты происходят и в других заведениях.

Класс!
Вот это идеальный мир! Можешь съездить по морде - не даешь взяток. Не можешь съездить по морде - ты лох.
А если бы у директора были связи, и тех, кто поставил его на счетчик - самих на счетчик? А тех, кто съездил по морде - тех в тюрьму? Кстати, что с теми, кто ребра директору сломал? Сидят, или за них кто-то большой "подписался"? Сломать ребра - это как бы уголовная статья...
У вас, наверное, большие связи, потому и можете себя так вести. Или не нарывались на действительно серьезных людей.
tria
постоялец
 
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 03.04.2006 11:24:10

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение debi12345 » 11.01.2013 18:44:11

Собственно в чем формула выживания на войне? Нужно быть готовым не дрогнув глазом умереть, и тогда скорее всего останешься жить.

??? С точностью до-наоборот :) У кого больше шансы выжить - у храбро стреляющего высунув голову из окопа, или у лежащего на дне окопа ?
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение alexey38 » 11.01.2013 20:58:35

debi12345 писал(а):?? Из-за каких-то у..ков жизнь ложить за бытовую мелочь ? Может лучше (и безопасное для жизни) сообща сковырнуть коррупцию с транслирующей (вкл. через коррупционно-емкие законы,..) ее головы ?

Конечно лучше победить. В принципе, в 1941 году у советских патриотов не было сомнения в конечной Победе. Но победа не бывает ни легкой, ни мгновенной. И не каждый воин дожил до Победы.

А принцип здесь общий. Хочешь хорошего - значить обязан при необходимости лично себя принести в жертву. Если начинать жалеть свою жизнь, то начинается либеральная круговая порука, полицейский скажет точно также, "что это я мол должен свою жизнь ложить за чье-то счастье, да пошли Вы все ..."
Либералу никогда не понять, как можно отдать свою жизнь. А у нормальных людей никогда не возникает сомнения, каждый понимает, что лучше погибнуть самому, но спасти другую жизнь.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
debi12345 писал(а):??? С точностью до-наоборот У кого больше шансы выжить - у храбро стреляющего высунув голову из окопа, или у лежащего на дне окопа ?

Вы не путайте храбрость и дурость. Высунуть голову из окопа - это дурость. А лежать в страхе на дне окопа во время боя - это трусость. У труса на войне вообще нет ни единого шанса выжить.

Добавлено спустя 7 минут 55 секунд:
tria писал(а):Класс!
Вот это идеальный мир! Можешь съездить по морде - не даешь взяток. Не можешь съездить по морде - ты лох.
А если бы у директора были связи, и тех, кто поставил его на счетчик - самих на счетчик? А тех, кто съездил по морде - тех в тюрьму? Кстати, что с теми, кто ребра директору сломал? Сидят, или за них кто-то большой "подписался"? Сломать ребра - это как бы уголовная статья...
У вас, наверное, большие связи, потому и можете себя так вести. Или не нарывались на действительно серьезных людей.

Не перевирайте. Если даешь взятки - значить лох. А чтобы не давать взяток, иногда нужно и бить по морде, главное не прогибаться.
А с теми, кто ребра сломал вроде бы ничего не было, не нашли, директор вроде бы как не запомнил лицо. Статья может и уголовная, но жить по совести важнее, чем формальное право.
Связи может быть и есть, но не пользовался ими для решения личных проблем. Уверенная позиция и решительный настрой лучше всяких там связей.

Серьезные люди - а это кто? Я не настолько крутой или важный человек, чтобы с меня серьезные люди что-то вымогали.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение debi12345 » 11.01.2013 21:18:59

Но победа не бывает ни легкой, ни мгновенной. И не каждый воин дожил до Победы.

Ну сравнили - тогда врага было 10 миллионов готовых безжалостно нас мочить, до зубов воовруженного танками, самолетами... - а нынешние как реально запахнет жареным - бегом в Шереметьево (что с их токи зрения разумно - у них за бугром давно запасные аэродромы ) :) Сейчас ситуация скорее ближе к 1938 году - только со знаком наоборот. По поводу "перевоспитания" - да не получится перевоспитать эту многоглавую гидру - перевоспитателей не хватит. Проще эту гидру прихлопнуть - выстрелом в сердце.

Добавлено спустя 56 минут 8 секунд:
Высунуть голову из окопа - это дурость.

??? А как еще выстрелить, если не высунуться из окопа ?
Бытует мнение что в ВОВ мы потеряли лучших (смелых, ответственных,..), а по Вашей логике должно быть худших :)
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение alexey38 » 12.01.2013 06:02:41

debi12345 писал(а):??? А как еще выстрелить, если не высунуться из окопа ?

Почитайте книжки про Вторую мировую, а лучше про Первую мировую, там это все написано.

Добавлено спустя 12 минут 11 секунд:
debi12345 писал(а):Бытует мнение что в ВОВ мы потеряли лучших (смелых, ответственных,..), а по Вашей логике должно быть худших

Потеряли разных, но больше всего потеряли мирного населения. Были и случайные смерти, при обстрелах, бомбежках и прочем, так что не надо все сводить к примитивизму.
А когда речь идет непосредственно о бое, то всем известно, что чем меньше страха и других негативных эмоций, тем лучше человек может организовать атаку или оборону. Например, чтобы подпустить врага на 50 м к себе и точным выстрелом его убить - нужна смелость, а начав стрелять за 500 м, скорее всего ни в кого не попадешь, и израсходуешь все патроны, в результате тебя убьют. Сравнение боев 1941 и 1944 года, показывает, что не только командиры 41-го, но и солдаты 41-го были психологически не подготовлены. Окружение целых армий можно рассматривать как "котел", а можно как прорыв в тыл врага. Если бы каждый окруженный солдат убил хотя бы одного нациста, то армия вермахта бы просто исчезла.

Добавлено спустя 14 минут 39 секунд:
debi12345 писал(а):Ну сравнили - тогда врага было 10 миллионов готовых безжалостно нас мочить, до зубов воовруженного танками, самолетами... - а нынешние как реально запахнет жареным - бегом в Шереметьево (что с их токи зрения разумно - у них за бугром давно запасные аэродромы ) Сейчас ситуация скорее ближе к 1938 году - только со знаком наоборот. По поводу "перевоспитания" - да не получится перевоспитать эту многоглавую гидру - перевоспитателей не хватит. Проще эту гидру прихлопнуть - выстрелом в сердце.

Я про то и говорю, что число коррупционеров сегодня достаточно мало. Обычно это либо одиночки, группы из 2-5 человек, более длинные цепочки обычно сами по себе рассыпаются при дележе. Поэтому я и утверждаю, что взятки дают либо лохи (бояться возразить), либо либералы которым важно только личная выгода. Нормальному человеку очень легко справиться с коррупцией, особенно на уровне детского сада, школы или больницы. Например, какой-нибудь врач скажет, что без денег на лапу он родственника лежащего в реанимации угробит, а Вы пообещайте ему, что не дай бог, что-то случиться, то вы вырежете всю его семью, включая детей, а если будет настаивать, то начните это прямо сейчас. Формально - да это уголовное дело, а на практике у нечестного врача нет даже Вашего ФИО, чтобы написать заяву, да и на голословные утверждения с угрозой никто не будет реагировать. А приглашать в свою вотчину много полицейских (например, за взятку) - это нарушить свой бизнес, ведь больных много. Поэтому в 95% случаев на намек о взятке достаточно просто посмотреть человеку в глаза, не говоря ни каких слов, он и так поймет.

Вы говорите "Проще эту гидру прихлопнуть - выстрелом в сердце" - вперед. Сделайте хоть что-то в своей жизни. А у нас другая тактика, мы постепенно, постепенно нормализуем жизнь и отношения вначале внизу, а затем выше и выше.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение debi12345 » 12.01.2013 11:35:52

Я про то и говорю, что число коррупционеров сегодня достаточно мало. Обычно это либо одиночки, группы из 2-5 человек

??? Чиновников сейчас в разы больше чем при СССР. Также в коррупционеры сейчас попали учителя, врачи, "полицаи" и вообще все от кого что-то зависит. По любому из в дофига раз больше чем желающим (и способных по психо-физиологии) бодаться с ними конфликтных личностей ("воспитателей гидры"). Но люди во все времена решали проблему "недостатка конфликтных" через единение неконфликтных для устранения причины конфликта - тогдашних "путиных". Ничто не ново под Луной, и зачем выдумывать новое (по Вашему - воспитать конфликтных из неконфликтных - по сути ломая их психику, а затем уже всем воспитательным массивом воздействовать на многоглавую гидру коррупции - которая заточена на воспроизводство все новых невоспитанных голов [назаносящие наверх некоррупционеры снимаются с должностей и на их место сажаются заносящие или купившие должность и потому отбивающие затраты,..]). Короче Вы рисуете типичный тупик, бесконечный бег в колесе - что и надо "путиным".

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Вы говорите "Проще эту гидру прихлопнуть - выстрелом в сердце" - вперед. Сделайте хоть что-то в своей жизни.

Нужно убеждать людей что "выстрел в сердце" это единственный разумный пут, не должно быть никаких примиренческих и воспитательных настроений. Когда таких станет достаточно и появится "командир" - выстрел непременно произойдет, или гидра от страха сама убежит (благо ей есть куда).
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение alexey38 » 12.01.2013 12:02:10

debi12345 писал(а):Нужно убеждать людей что "выстрел в сердце" это единственный разумный пут, не должно быть никаких примиренческих и воспитательных настроений. Когда таких станет достаточно и появится "командир" - выстрел непременно произойдет, или гидра от страха сама убежит (благо ей есть куда).

А я не считаю, что Ваш метод разумный и единственный. Я считаю, что это самый неэффективный из возможных. Я бы даже сказал, что в этом варианте шансы на успех равны 0%. Проблема не в том, что сложно выстрелить, а в том, что попав в сердце существующей системы Вы получите либо опять то же самое, либо нечто более худшее. Причина в том, что Вы убиваете существующую систему, но не создаете новую. И не нужно путать простоту выстрела в сердце со сложностью создания иной системы.

Добавлено спустя 9 минут 33 секунды:
debi12345 писал(а):??? Чиновников сейчас в разы больше чем при СССР. Также в коррупционеры сейчас попали учителя, врачи, "полицаи" и вообще все от кого что-то зависит. По любому из в дофига раз больше чем желающим (и способных по психо-физиологии) бодаться с ними конфликтных личностей ("воспитателей гидры"). Но люди во все времена решали проблему "недостатка конфликтных" через единение неконфликтных для устранения причины конфликта - тогдашних "путиных". Ничто не ново под Луной, и зачем выдумывать новое (по Вашему - воспитать конфликтных из неконфликтных - по сути ломая их психику, а затем уже всем воспитательным массивом воздействовать на многоглавую гидру коррупции - которая заточена на воспроизводство все новых невоспитанных голов [назаносящие наверх некоррупционеры снимаются с должностей и на их место сажаются заносящие или купившие должность и потому отбивающие затраты,..]). Короче Вы рисуете типичный тупик, бесконечный бег в колесе - что и надо "путиным".

Чиновников больше, но только малая часть берет взятки. Лохи может быть и раздают взятки на лево и на право (про это уже написано выше очень много). Но в реальности практически не встречаются случаи, когда вообще может сложиться ситуация со взяткой.

Учительница не берет взяток по той же самой причине, по которой она не занимается разбоем на дорогах. Во-первых, большинство учителей честные и имеют совесть. А во-вторых, она понимает, что она слабая, и маленький человек, и ни какой директор или полицейский генерал не будет заниматься ее проблемами, если она случайно наедет на того, кто даст отпор. В принципе, учительница может темной ночью из-за угла бить битой по случайным прохожим, отбирая затем кошельки. А можно в принципе, шантажируя родителей изымать деньги. Но она понимает, что шансов на успех у нее нет ни каких. Поэтому ни учителя, ни медсестры, ни врачи, ни другие мелкие чиновники не с кого не собирают взятки, кроме как с лохов и с либералов.

Конечно, если к учителю придет некий родитель, и предложит деньги за то, чтобы ее дитя ставили немного лучше оценки, то может учитель и возьмет. Но если его попросить и не давать денег, то результат будет тот же самый. Я с полной ответственностью могу сказать, что большинство взяток дают не по тому, что кто-то их требует. А потому, что некие лохи и либералы-идиоты, их дают, не понимая, что тому же ребенку, от этого будет только хуже. И такая коррупция - это вообще не проблема. С ней вообще не нужно бороться. Так как изничтожить всех дураков и лохов - это слишком жестоко, да и скорее всего невозможно.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение tria » 12.01.2013 13:22:53

Все-таки, вы батенька, идеалист.
Ситуация из моей жизни.
Приезжаю из коммандировки - мама в больнице. Второй день. Состояние тяжелое - не ходит, почтни не разговаривает и т.д.
Согласно вам, я должен был найти знакомого врача (такового нет), привести в больницу, чтобы проверил правильность лечения. Для тех, кто с этим не сталкивался - добавлю. Историю болезни на руки не дают ни под каким предлогом.
Ваши действия?
Хватать за грудки в ординаторской врача - тетку 50 лет и обещать ее прирезать, на глазах всей ординаторской? Устраивать за ней слежку, хватать в подворотне (если повезет отследить)?
tria
постоялец
 
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 03.04.2006 11:24:10

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Рейтинг@Mail.ru