Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

[debi12345]

Кроме того, они нужны и в номинальном режиме. 1В на 10А = 10 Вт, тут без радиатора ни как.

Когда как, и установлен ли прибор с запасом. У многих массивные корпуса...

А вот это уже прямое нарушение всех ГОСТов, ПУЭ, ПТЭ

Да понятно. Но иначе 198 В на конце линии не обеспечишь.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

А Вы вскройте любой блок питания и посмотрите. Несколько десятков - это не огромное число.

Не путайте с фильтрующими дросселями - в БП именно они выполнены на тороидах.
Кстати на тороидах не сделаешь однотактный (самый компактный) БП - их сердечники не терпят постоянного подмагничивания.

[alexey38]

Откройте схему любого БПс APFC - все увидите.

Потому, что в компьютерных БПс APFC там одну из основных функцию линеаризации выполняет дроссель, а линеаризация тока обеспечивается не стабильностью напряжения на конденсаторе, а самой схемой включения второго импульсного источника питания. Кроме того, в компьютерных БП основная цель была не улучшение входного тока, а улучшение самой стабилизации при плохом качестве электроэнергии. И главное компьютерный БПс APFC не является таковым в чистом виде, он только улучшает, но не обеспечивает должного уровня линейности.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Не путайте с фильтрующими дросселями - в БП именно они выполнены на тороидах.

Я не путаю, но и Вы не путайте ток в обмотках компьютерных БП с током лампы.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Когда как, и установлен ли прибор с запасом. У многих массивные корпуса...

Массивные корпуса при 50 шт. симисторов мы и получаем и цену и вес. Механический регулятор легкий, дешевый и надежный.

[debi12345]

Для чего ставят специальные пусковые схемы, которые намного дешевле светодиодной или ртутной лампы.

Но отдельно на каждый светильник. Эдакий симисторный БП. И где тут экономия ?

И главное компьютерный БПс APFC не является таковым в чистом виде, он только улучшает, но не обеспечивает должного уровня линейности

Правильно, потому что его вход занииается подзарядом емкости Ипмульсным током энергии, запасенной в дросселе

в компьютерных БП основная цель была не улучшение входного тока,

Для продаж в Европе именно это аргумент явлется решающим И вынудил китайцев начать делать качественные БП.

[alexey38]

Да понятно. Но иначе 198 В на конце линии не обеспечишь.

Я и говорю, что нет в Узбекистане грамотных энергетиков. А были бы, то знали, что напряжение вниз можно снижать, а повышать в вверх нельзя. Выше +10% нельзя, а ниже -10% можно. А на конце линии нужно ставить либо БСК, либо ЛРН (который собственно и обсуждаем).

Добавлено спустя 50 секунд:

Но отдельно на каждый светильник. Эдакий симисторный БП. И где тут экономия ?

Не на лампу, а не выключатель. А экономия в цене.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Для продаж в Европе именно это аргумент явлется решающим

В Европе качество электроэнергии еще и на электрощитках улучшается. А в нормальной схеме APFC там на входе стоит то, что обычно видим на выходе инвертора.

[debi12345]

Я не путаю, но и Вы не путайте ток в обмотках компьютерных БП с током лампы.

А какая разница кроме мощности ? Ну в люминсцентных ток лампы не нужно выпрямлять, а в диодных - нужно. И вся разница

А были бы, то знали, что напряжение вниз можно снижать, а повышать в вверх нельзя. Выше +10% нельзя, а ниже -10% можно

НУ, например холодильники больше не любят понижение. Кое-какая апаратура вообще не включится. Вот они и идут на такой шаг - чтобы у всех включилось (с разными последвиями).

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Не на лампу, а не выключатель. А экономия в цене.

Светильник - не лампа, а группа лапм, управляемая одним выключателем.

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:
Серьезный БП с APFC - это нечто Когда разобрал свой (был дефект с искрением выключателя 220В из-за избытка смазки) - глазам не поверил. Двухсторонняя (!) плата, SMD-компонеты с обратной строны. Немерянно защит. Само-восстанавливающиеся предохранители по всем напряжениям...

Добавлено спустя 1 час 56 минут 48 секунд:
Что толко не придумают Эдакий план "Пиночета" в СССР :
http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=6774&Itemid=39

[.....................................]
При этом мышление либерального академического крыла, за которым приглядывал КГБ, в чем-то вполне ­соответствовало взглядам самого Андропова. Это стало ­ясно чуть позже из опубликованных весной 1990 года фрагментов «Аналитической записки по концепции ­перехода к рыночной экономике в СССР». Статья называлась красноречиво «Жестким курсом», а готовила ее группа экономистов под руководством мало кому тогда известного Анатолия Чубайса.

«Сопротивление реформе широких масс, — пишут ее авторы, — связано с необходимостью осуществления в ее ходе жестких и непопулярных мер и неизбежных ­издержек, к которым следует отнести не только снижение уровня жизни, но и резкий рост, а главное — легализацию социально-экономической дифференциации, ­гигантские масштабы легальной спекуляции, а также связанное с ней “
неправедное обогащение” отдельных лиц и социальных слоев, отмывание денег теневой экономики, вызывающее поведение нуворишей и пр.».

Для борьбы с антиреформаторскими тенденциями ­авторы рекомендовали следующие меры: «роспуск проф­союзов в случае их выступления против правительственных мер», «чрезвычайное антизабастовочное законодательство», «контроль за всеми центральными средствами массовой информации», «меры прямого подавления по отношению к представителям партийного актива». Сходство с андроповскими планами в изложении наших собеседников из органов налицо. И вряд ли оно совсем случайно, учитывая пристальный интерес ­андроповского КГБ к молодым и перспективным экономистам, к которым Чубайс, безусловно, относился.

Весьма вероятно, что наработки группы Гайдара — ­Чубайса планировали положить в основу экономического устройства одной из экспериментальных зон, но совсем не факт, что этот опыт распространился бы на весь Союз. Который, кстати сказать, в старом, ленинско-сталинском виде должен был исчезнуть. Но в итоге исчез не только в ленинско-сталинском виде, а совсем.
[..........................................]

Рекомендую прчитать всю статью оп ссылке

[alexey38]

А какая разница кроме мощности ?

Так Вы сами говорили про ампер-витки. БП на 300 Вт с кучей вторичных напряжений стоит 500 руб. в магазине. А тут нужно БП на 10-15 Вт. Вот цена и будет ниже, т.е. приемлемой для производителя лампы.

Добавлено спустя 8 минут 36 секунд:

НУ, например холодильники больше не любят понижение. Кое-какая апаратура вообще не включится. Вот они и идут на такой шаг - чтобы у всех включилось (с разными последвиями).

Так для решения конкретной проблемы нужно применять соответствующие решения. Если у человека аппендицит, то не нужно отрезать голову. Так и здесь, если у кого-то в удалении низкое напряжение, то технические средства повышения напряжения нужно ставить на конце, а не в голове. В том числе нужно ставить автоматические регуляторы на соответствующих установках потребителей. Для электронной техники - не нужно, там уже все есть в БП. Для двигательной техники нужно. И вот этот регулируемый автотрансформатор - подходящее решение. У меня на даче тоже бывало падает до 170В (сейчас заменили провод и стало лучше), и регулятор справлялся. Похожие средства можно ставить на трансформаторах в хвосте линии. Конечно для этого в энергетиках должны быть квалифицированные люди, а не просто электрики-монтажники.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Светильник - не лампа, а группа лапм, управляемая одним выключателем.

Светильник - это светильник, как изделие. А устройство плавного включения ламп накаливания можно ставить как на светильник, так и на группу светильников, управляемых одним выключателем. Все так делают, и ценник не был высоким.

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:

Серьезный БП с APFC - это нечто

Это было изначально известно, и применяется очень давно, на тех или иных технолгиях. А Вы все про делитель в виде резистора и стабилитрона, как про достижение научной мысли.
Правильный полноценный APFC эквивалентен диодному мосту работающему на чистый резистор. БП без APFC эквивалентен диодному мосту работающему на конденсатор и параллельный ему резистор. Соответственно правильная схема APFC должна функционально соответствовать антиконденсатору, а если проще то соответствовать вместе с нагрузкой эквивалентному резистору.

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

Что толко не придумают Эдакий план "Пиночета" в СССР :

И к чему это? Опять в желтую прессу потянуло?
По существу эта тема очень много муссировалась и до сих пор муссируется. Пока никто из участников муссирования не может ответить на простой вопрос: "а в чем был мотив"? Пока непонятен мотив, то и расследование идет вокруг исполнителей и шестерок. Так бывает всегда и в криминальных расследованиях, и в геополитических расследованиях.

[debi12345]

а в чем был мотив"?

В том что самым страшным наказанием для резидента КГБ было.. возвращение на Родину.

[stikriz]

т.к. ферритовое колечко на 15 Вт (у меня лампа на 11 Вт) - это очень небольшое колечко.

Мы про диоды говорим? И что заставило Вас купить лампу на 11Вт, заплатив тысячь, наверное от четырех? Я про диоды : резистор, стабилитрон и кондер на 3-4 ватта нагрузки. Можете посчитать, что с 220 вольт там с кондером в 1микрофарад пульсаций не будет,тк. резистор болшого сопротивления.

Как??? И вы ничего про Эльбрус не знаете?

Сейчас эльбрус - это такая прикольная презентация. А ссылочку дадите?

Это Ваше личное состояние. У других иная ситуация.

Линуксоид?

Остальная техника - это российская сборка

Т.е. не в России спроектирована, т.е. см. выше - это и есть та ситуация, которую Вы не видите.

Добавлено спустя 12 минут 8 секунд:

Трансформатор (а не само колечко - его сердечник)

Что-то последнее время попадаются газоразрядные лампочки с ш образным трансформатором.

[debi12345]

Правильный полноценный APFC эквивалентен диодному мосту работающему на чистый резистор.

В нем энергия дросселя (индуктивности) закачивается в конденсатор (емкость). Правильный балансирование индуктивности и емкости в "сумме" дают активное сопротивление.

которую Вы не видите.

Ему нравится что нас иностранцы хвалят как талатниливых приспособителей и сборщиков импорта

кондером в 1микрофарад

1 мкф не мало дя 3..4 Вт (реально для 6..8 Вт - из-за стабилитрона ) ?

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

газоразрядные лампочки с ш образным трансформатором

Потому что в них используется самый компактный однотактный инвертор - ессно с постоянным подмагничиванием сердечника, из-за которого сердечнки приходится делать незамкнутыми (разрезными). Тороиды разрезными сделать трудно, а Ш-обраазные легко (тонкая прокладка при сборке сердечника).

[stikriz]

1 мкф не мало дя 3..4 Вт (реально для 6..8 Вт - из-за стабилитрона ) ?

Ну, вот я плавно снижаю напряжение, и моя лампочка плавно тухнет. Стабилитрон там для предотвращения перегрузок. Резистор регулирует ток нагрузки ~ при входном 220. А стабилитрон почти всегда выключен. Ну, даже если поставить 10 микрофарад - цена не сильно увеличится. Я не про то, что так надо делать, а про то, что даже в такой простой схеме пульсаций не будет. И никто глазами эти пульсации не увидит Даже, если глаза посадить на ЭЛТ мониторах

[debi12345]

Даже, если глаза посадить на ЭЛТ мониторах

Самый прикол что LCD/LED-мониторах глаза можно посадить даже быстрее чем на CRT - если сразу не убрать яркость (примерно до 60%) и не настроить баланс яркости и контрастности.

Стабилитрон там для предотвращения перегрузок

Параллельно "гирлянде" ? То есть защищает "гирлянду" и кондер. Если еще резистор сразу по входу (для ограничения тока через выпрямитель (если таковой есть) и всего что за ним - то такую схему фиг убьешь

Прикольный элеткро-технический "петрико-грызлов" :

Вот что пишет о принципе действия преобразователя производитель :
Статические преобразователи SmartBoy — это интеллектуальные электронные энергосберегающие устройства, позволяющие любому потребителю электричества экономить от 5 до 30 % ежемесячных расходов по оплате электроэнергии.

Экономия электроэнергии достигается за счет совершенствования и нормализации структуры электрического потока, компенсации реактивной мощности, сокращение вредных гармоник и сокращения потерь на сопротивление, устранения скачков напряжения в сети. Улучшение качества потока электричества, более стабильное и эффективное электроснабжение, сокращение потребления электроэнергии приводит к уменьшению нагрева электропроводки, шума и вибраций в электрическом оборудовании, снижению вредных электромагнитных и электростатических излучений, увеличению срока жизни электрического оборудования и объектов.

Статический преобразователь SmartBoy подключают в цепь «генератор-нагрузка» параллельно нагрузке после электросчётчика. При этом реактивные токи совершают локальные колебания между индуктивными элементами нагрузки и статическим преобразователем, а не циркулируют по сети переменного тока между питающим трансформатором и нагрузкой. Таким образом автоматически повышается коэффициент мощности и снижается потребление активной энергии.

Наибольший экономический эффект достигается, когда статические преобразователи SmartBoy подключаются на входе объекта, где используются станки, компрессоры, насосы, сварочные трансформаторы, электропечи, электролизные установки, электродвигатели, кондиционеры, осветительные приборы, холодильники, морозильные камеры, тепловые насосы, вентиляторы, системы вентиляции, насосы бассейнов, стиральные машины, посудомоечные машины, пылесосы, компьютеры, телеаппаратура и т.д. Как правило, все стандартные энергопотребители удовлетворяют этому условию - это квартиры, безнес-центры, гостиницы, автозаправки, госпитали, промышленные предприятия, рестораны, жилые дома и многие другие.

Важнейшим моментом в эксплуатации статических преобразователей SmartBoy является то, что данное устройство, при его подключении к сети, обладает наименьшим сопротивлением в электрической системе. Следовательно, вся энергия воспринимается устройством со стороны нагрузки. Таким образом, исключается необходимость подключения отдельного статического преобразователя к каждой отдельной нагрузке в цепи.
Вот его сайт http://www.smartboy.com.ua/index.php?op ... &Itemid=29

Добавлено спустя 8 минут 44 секунды:
Принцип "действия" - зашибись :

Статический преобразователь SmartBoy подключают в цепь «генератор-нагрузка» параллельно нагрузке после электросчётчика. При этом реактивные токи совершают локальные колебания между индуктивными элементами нагрузки и статическим преобразователем, а не циркулируют по сети переменного тока между питающим трансформатором и нагрузкой. Таким образом автоматически повышается коэффициент мощности и снижается потребление активной энергии.

по "замыслу" чем-то похоже на компенсаторы реактивности трансов и ЛЭП, устанавливаемые на подстанциях

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:

Стабилитрон там для предотвращения перегрузок.

А-а, сопротивление нагрузки можно смело в 2 раза увеличивать (и в 2 разу уменьшать пульсации)

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Еще вопрос.. выпрямитель в схеме есть ? Или гирлянда диодов - сама себе выпрямитель (с пульсациями не 100 Гц а 50 Гц) ?

[stikriz]

Вот его сайт http://www.smartboy.com.ua/index.php?op ... &Itemid=29

Предупреждение: ваши энергосберегающие приборы должен устанавливать проффесиональный электрик.

Который сразу пошлет куда подальше Я знаю отличный способ экономии электричества - вбить лом в грунт и посадить на него ноль, а ноль от счетчика отключить Это просто вечный двигатель

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Еще вопрос.. выпрямитель в схеме есть

Есть, после резистора можно поставить мост. И стабилитрон можно поставить один, а не два встречно.

[debi12345]

Я знаю отличный способ экономии электричества - вбить лом в грунт и посадить на него ноль, а ноль от счетчика отключить

Ага, или на батарею С печальными последствиями для отопления всего дома.

после резистора можно поставить мост

Хм... тогда напряжение на кондере будет примерно 310 В - нужно его будет либо на чем-то "сажать", либо набирать больше диодов в "гирлянду".

ПС: подозреваю, что топовые схемы исполняются в виде инверторов, стабилизирующих (оптимальный по свето-отдаче) ток через гирлянды. С другой стороны 10% отклонения тока (из-за колебаний питающей сети) в простейшей схеме погоды не делают.

[stikriz]

Хм... тогда напряжение на кондере будет примерно 310 В

Резистор - это источник тока, т.к. он с большим сопротивлением, кондер стоит параллельно диоду, который потребляет ток, который ограниячен резистором, а стабилитрон ограничивает напряжение на диоде, чтобы не перегорел. Откуда 310 вольт?

[debi12345]

Откуда 310 вольт?

А, точно - забыл про параллельный стабилитрон Правда тогда стабилитрон получается пробитый и работащий, а не дежурно-защитный И его (дополнительный) ток потечет через резистор - что увеличит его требуемую мощность. Вее-таки думаю, что "мост или не мост" в выпрямителе зависит от того, сколько диодов в гирлянде - под 150 вольт или под 310.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

под 150 вольт или под 310

Ессно имеются ввиду амплитудные величины

Добавлено спустя 32 минуты 53 секунды:

Резистор - это источник тока, т.к. он с большим сопротивлением

Зависит от длины гирлянды. Посчитаем - поправьте если что. При 60-ти диодах нужен резитор 1.5.. 2 кОм. Диффренциально сопривление параллелки из гирлянды и стабилитрона примерно 100 Ом. Кондер 1 мКф парарельно гирлянде и стабилитрону. Пересчитывает параллельную RC (R=100 Ом и Xc[1 мкф 50Гц]=3100 Ом) в последовательную - получаем R=100 Ом и Xc = 3 Ом [50 Гц] = 1000 мкФ. То есть имеем RC -фильтр 1500+100 = 1600 Ом и емкость 1000 мкф. Часота среза по 0.7 = 0.002 Гц. От пульсаций 50 Гц и следа не останется Ессно если выпрямитель включен последовательно с резистором и гирляндой.