Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение debi12345 » 21.01.2013 22:07:41

от дросселя к емкости, поэтому никакого резонанса не возникает

Однотактные самовозбуждающиеся инверторы работают праткически на этом принципе - полпериода идет резонасная накачка в магнитное поле транса, а второй полупериод срызвается и вместо него идет перекачка энергии в выходную емкость и нагрузку.

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:
Однотактные самовозбуждающиеся инверторы работают праткически на этом принципе - полпериода идет резонасная накачка в магнитное поле транса,

Ошибся- здесь обычный RL-блонкинг-генератор.
Колебательный контур 100% использовался в совестких умножителях напряжения (на селеновых столбых) в ламповых 61 см телевизорах - чтобы на резонаснсе получить 25 кВ..

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Да и у самого колебательного контура на резонансной частоте остается активное сопротивление не самого контура, а проводников.

Это активнеое сопртивление потерь. А есть характеристическое сопротивление - оно тоже активное. Частное от их деления кажется дает добротность :)
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение stikriz » 21.01.2013 22:21:15

alexey38 писал(а):там нашлись сходства между элементами светодиодных модулей (между чипами)

Т.е. одинаковые станки, что бывает редко, возможно, один производитель. И Вы не докажете, что он в России :-)
alexey38 писал(а): Поэтому пустые обвинения без фактов остаются пустыми предположениями

Никаких обвинений. Винить надо нас всех, особенно КГБ.
alexey38 писал(а):Весь цикл производства iPhoe в азии

Театр начинается с вешалки, а цикл производства с идеи. Так, весь цикл? И еще, многие микросхемы делаются даже в США, например, а режутся и чипуются уже в тех странах, где менее квалифицированный труд стоит копейки. Я же не зря упоминал о программе, которая позволяет разрабатывать микросхему. Это не просто графический редактор - это знания как из транзистора на принципиальной схеме сделать его в материале. И не один, а миллионы. Никто не продаст Вам такую программу со всей базой знаний.

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
alexey38 писал(а):Там по тексту написана ерунда про конденсатор, что якобы 10 мкФ позволит лампе гореть полторы минуты.

Возможно, автор просто хотел сказать, что 10 мкф - это дохренище как много. И я с ним согласен.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
А Вы знаете, что заряд зависит от напряжения, а не только емкости? Там кондер на высоковольтном участке. Не хочется считать, но, возможно несколько секунд будет гореть.
Аватара пользователя
stikriz
энтузиаст
 
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 15.03.2006 09:37:47

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение debi12345 » 21.01.2013 22:35:33

Что такое активный фильтр - об этом много литературы,

Так ведь там не фильтр нужно, а компенсатор - малогабртная емкость(индуктивность) большого номинала и спсобная поглотить немалую мощность. Грубо говря - кондер или индуктивность в цепи глубокой ОС. Но вообще-то все такие цепи - малосоигнальные (и поэтому реактивнсти на них не могут накапливать много энергии). Не дадите ссылку на реально рабочую схему активного фильтра (тьфу - компенсатора) сети на мощную нагрузку ?

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
Там кондер на высоковольтном участке. Не хочется считать, но, возможно несколько секунд будет гореть.

Но у диода тоже есть пороговое напряжение, ниже корого он тупо погаснет. И диапазон раабочих наряжений (зажегся-перегорел"") у него очень невелик.
Так что долгая работа от заряженнго кондера возможна думаю исключительно на один диод через понижающий (с высокого) инвертор :)

Добавлено спустя 16 минут 19 секунд:
http://habrahabr.ru/post/131216/

Немцы с финами и чуток нами (Оптоган) намудрили - ОЧЕНЬ СЛОЖНЫЙ драйвер :) Типа под "хайтек"-ренту ?

Добавлено спустя 11 минут 25 секунд:
Хм.. Вопрос - какое рабочее напряжение многослойного диода ? Каждый слой - 3..4 вольта, или 3..4 вольта на весь диод ?

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Активное сопротивление при резонансе не меняется.

Признак активого сопротивления - не нагреваемость током (включая постоянный), а невнесение фазового сдвига :)

Добавлено спустя 12 минут 26 секунд:
удалось разглядеть, как соединены отдельные чипы в модуле от «Светланы». Последовательно, к моему великому разочарованию. Таким образом, если «перегорит» хотя бы 1 светодиод, то весь модуль перестанет работать.

Я читал что отказавший диод в гирлянде просто перестает светить, но отлично проводит ток - поэтому не проблема. И лампа "Светлана" имеет 9(на каждом чипе)*6(или 8?)чипов = пусть 60 диодов - поэтому в ней применили нашу любимую схему без инвертора, и кадется с активным стабилизатором напряжения (вместо стабилитрона) по выходу, так ? Чисто по-нашему- подумали и сделали дешево и сердито. Если честно -у меня другое решение по части оптимальности не вырисовывается - грех не использовать легкую "гирляндуемость" диодов .
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение alexey38 » 22.01.2013 04:33:28

stikriz писал(а):Т.е. одинаковые станки, что бывает редко, возможно, один производитель. И Вы не докажете, что он в России

Речь идет про то, что лампа российская. А чип (элемент) из которого собирают светодиодный модуль (например, в России) может быть импортным, как импортные элементы в драйвере. Вот немцы на русском газе собирают Мерседесы, и никто не говорит, что из-за этого эта русская машина.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
stikriz писал(а):а цикл производства с идеи

Идея лампы Отпаган тоже русская. Конечно светодиод был изобретен много десятилетий тому назад, но и iPhone - это не изобретение.

Добавлено спустя 53 секунды:
stikriz писал(а):Возможно, автор просто хотел сказать, что 10 мкф - это дохренище как много. И я с ним согласен.
А Вы знаете, что заряд зависит от напряжения, а не только емкости? Там кондер на высоковольтном участке. Не хочется считать, но, возможно несколько секунд будет гореть.

А Вы посчитайте.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
debi12345 писал(а):Это активнеое сопртивление потерь. А есть характеристическое сопротивление - оно тоже активное. Частное от их деления кажется дает добротность

Активное сопротивление - это в любом случае сопротивление потерь, которое вызывает нагрев проводов, или еще чего-то.

Добавлено спустя 59 секунд:
debi12345 писал(а):Вопрос - какое рабочее напряжение многослойного диода ?

В статье есть ссылка на светодиодный модуль оптагана, там около 24В.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
debi12345 писал(а):Признак активого сопротивления - не нагреваемость током (включая постоянный), а невнесение фазового сдвига

Нет. Признак активного сопротивления - это потребление энергии и только это. А как следствие - это несдвигание тока в чисто активном сопротивлении.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение stikriz » 22.01.2013 06:58:46

alexey38 писал(а):Речь идет про то, что лампа российская.

Речь идет про то, что если мы не владеем основопологающими технологиями, то просто на штамповке и сборке Китай не победить. И приходится вводить санкции против поставщиков импортных товаров, чтобы производители создавали тут "отверточную сборку". Но, это не повод чем-то там гордится. Это не тот уровень технологий, которые были при СССР. По факту мы в попе, как я уже и писал.
alexey38 писал(а):Вот немцы на русском газе собирают Мерседесы

Вот, если бы немцы собирали мерсы на русских двигателях, то это были бы русские автомобили. Не надо сравнивать сырье с высокотехнологичными компонентами, не надо ерничать и демагогить как либераст какой-то.
debi12345 писал(а):Я читал что отказавший диод в гирлянде просто перестает светить, но отлично проводит ток

Бывает разное. Бывает контакт отвалится, потому, что какая бактерия растолстела и оторвала дорожку :-) Если был пробой, то потом пробъет и остальных, если питаются источником напряжения. А при параллельном соединении если схемы питания выдержат, то диот прогорит (контакты из очень тоненьких проводочков), а остальные будут работать, если питаются источником напряжения. Поэтому-то и военная лампа по простой схеме - источник тока, а все супериблы с навороченым источником напряжения.
Слоистость структуры - это не p-n переходы, а свойство материала. Там один переход.
Самый лучший (по КПД) диод делается из кремния. Такие диоды могут менять цвет и им не требуется люминофор. Если кто помнит, в СССР такие диоды были с металлическим корпусом, а на просвет виднелся квадратик с проволочкой. Но, они дорогие.
Аватара пользователя
stikriz
энтузиаст
 
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 15.03.2006 09:37:47

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение debi12345 » 22.01.2013 08:36:58

Поэтому-то и военная лампа по простой схеме - источник тока

Самый прикол что военные тут правы. Диод светит от тока - значит надо заниматься током :)

Такие диоды могут менять цвет и им не требуется люминофор.

Однако их белыми не сделаешь. Лично я понял что люминофор нужен именно чтобы плучить белый свет - как комбинацию синего цвета самих диодв и желто-оранжевого излечения люминофора. И играя толщиной люминофома, варьруешь цветовую температуру, по ходу проигрывая в светосиле при понижении этой температуры (из-за уменьшения прозрачности слоя люминофора при его утолщении). Так ?

И приходится вводить санкции против поставщиков импортных товаров, чтобы производители создавали тут "отверточную сборку". Но, это не повод чем-то там гордится.
Ну, а хбрахабре есть "запутицы" считающие что мы есть белая кость - занимамся R&D (придумываем сложные схема типа параметричског стабилизваторав лампе "Светлана") - а дальше за нас рабоитают "негры" - немцы ( диоды), китайцы (прессформы, штампы, дискретные радиоэлеенты). А да, белым людям еще доверят скрутить компоненты сделанные "неграми", поставить так сказать тавро мастера :)

ПС:
А 7*10=70 диодоы и прочие параллельно-последовательные комбинации соединений, например немецкая матрица на 24В для ОПТОГАНа - скорее чтобы обеспечить ниши по питающим напряжениям.

Добавлено спустя 29 минут 38 секунд:
Самый лучший (по КПД) диод делается из кремния

А не карбида кремния (по ходу одного из самых твердых абразивов) - при СССР это были диоды кажется желтого свечения ? Насколько помню, КПД у них был так себе :) Очень яркими были диоды красного свечения в маленьких металлических корпусах...
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение alexey38 » 22.01.2013 10:03:44

stikriz писал(а):Речь идет про то, что если мы не владеем основопологающими технологиями, то просто на штамповке и сборке Китай не победить. И приходится вводить санкции против поставщиков импортных товаров, чтобы производители создавали тут "отверточную сборку". Но, это не повод чем-то там гордится. Это не тот уровень технологий, которые были при СССР. По факту мы в попе, как я уже и писал.

Я не считаю производство самих чипов для бытовой техники основополагающей технологией. Тем более, что сами технологии производства чипов в России имеются, но как было ранее обсуждено здесь, себестоимость выше, чем китайская, соответственно, чтобы не нагружать население чрезмерными расходами, можно элементы закупать за рубежом.

При этом по наличию самой технической документации на светодиодные модули (не на лампы, а на сами модули) видно, что Оптаган сам делает эти модули. И сомнение только по самим кристаллам для модулей, т.е. по малой части технологической цепочки. В конкретном случае Оптаган уже сделал достаточно много, и сделал качественное изделие высокого уровня. Как первый шаг - это очень много. Кроме того, идут разговоры о том, что вроде бы как и сами чипы делаются здесь. Я не могу сказать насколько информация достоверна, но не исключаю этого, т.к. купить установку и смонтировать ее в Питере вполне возможно.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
stikriz писал(а):Вот, если бы немцы собирали мерсы на русских двигателях, то это были бы русские автомобили. Не надо сравнивать сырье с высокотехнологичными компонентами, не надо ерничать и демагогить как либераст какой-то.

Я считаю, что собрать двигатель используя русский газ намного проще, чем организовать добычу газа в северных районах западной Сибири, причем вопрос именно в высоких технологиях. Собрать движок имея современные станки много ума не надо. А вот уровень науки в добыче углеводородов при отрицательных температурах - это реальная наука. И за последние 20 лет сделано очень много. А движки за 20 лет мало изменились, в современных мерседесах коммерциализированны разработки немцев 70-х и 80-х годов. Так что не нужно просто зацикливаться на чипах, как на нечто самом важном в жизни.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
debi12345 писал(а):а дальше за нас рабоитают "негры" - немцы ( диоды), китайцы (прессформы, штампы, дискретные радиоэлеенты)

А так оно и есть. Во всем мире именно так и считают.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение debi12345 » 22.01.2013 10:09:54

Тем более, что сами технологии производства чипов в России имеются, но как было ранее обсуждено здесь, себестоимость выше, чем китайская, соответственно, чтобы не нагружать население чрезмерными расходами, можно элементы закупать за рубежом.
??? Скорее чтобы не давать людям работать на нормальной и интересной работе на переднем рубеже НТП и не давать зарабатывать на жизнь тем,чем принято в развитых странах - хайтек-рентой :) Пусть лучше торгуют и охраняют тех, кто торгует :) Что может быть выгоднее проивзводства серьезных чипов ? Кремния на плането хоть завались, он ничего не стоит - а грамм чипов из этого кремния стоит огромные деньги. Наркобизнес и рядом не стоИт :)

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
А так оно и есть. Во всем мире именно так и считают.

Для внутреннего потребления получокунтыми "запутинцами" :) Посмотрю на вид "путиных" и на отзывы в зарубежной прессе - если "путины" это сдуру озвучат имея ввиду "дарагых рассыян" в качестве "белых людей" :) Один "путинец" помню в пылу полемики (касалась "миграционной политики" и "гастрабайтеров") отмочил - "русский человек не должен мести улицы !"

Добавлено спустя 42 минуты 25 секунд:
Тем более, что сами технологии производства чипов в России имеются, но как было ранее обсуждено здесь, себестоимость выше, чем китайская,

А что же глупые американцы мучаются с суперчипами CPU, чипсетов и GPU с миллиардами транзисторов ? Во придурки !Подумаешь 0.2 грамма стоят 200 долларов и расхватываются как пирожки, и заказы на годы вперед :) И китайцы странные - такая золотая жила под ногами, а они все медийные и т.п (на несчастные миллионы транзисторов) чипы делают и на этой мелочи конкурируют с корейцами и европейцами - по ходу вынужденно снижая цену почти до себестоимости :)
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение alexey38 » 22.01.2013 11:01:05

debi12345 писал(а):??? Скорее чтобы не давать людям работать на нормальной и интересной работе на переднем рубеже НТП и не давать зарабатывать на жизнь тем,чем принято в развитых странах - хайтек-рентой Пусть лучше торгуют и охраняют тех, кто торгует Что может быть выгоднее проивзводства серьезных чипов ? Кремния на плането хоть завались, он ничего не стоит - а грамм чипов из этого кремния стоит огромные деньги. Наркобизнес и рядом не стоИт

Стоимость чипов - это 1-10% от стоимости сложного изделия. И такое распределение себестоимости во всех странах мира, тем самым все признают, что соотношение затрат именно такое, а не иное. Можно усираться и забирать себе эти 1-10%, а можно на первом этапе сконцентрировать свое внимание на оставшихся 90-99% объемов работ. И Россия сейчас идет вторым путем, и я полностью согласен, что в первую очередь нужно контролировать конечное изделие, а во вторую очередь уже заниматься переводом производства комплектующих к себе на площадку.

Кроме того, в среднесрочной тенденции потреблядству придет полных крах, соответственно лет через 5-10-15 объем выпуска продукции по всему миру будет сокращен в 10-100 раз. А Россия уже сегодня обладает технологиями производства чипов, чтобы себя покрывать за исключением потреблядства. Так что данный подход имеет и выгодное стратегическое значение.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
debi12345 писал(а):на отзывы в зарубежной прессе

Судя по 91 страницам этого форума Вы так и не научились читать нормальную прессу, Вы читаете только желтую прессу. Соответственно Вам просто недоступна информация об отзывах. Вы не участвовали ни в одной конференции, Вы не знаете положение дел на Западе, Вы не знаете положения дел в России, Вы не знаете отзывы друг о друге.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
debi12345 писал(а):А что же глупые американцы мучаются с суперчипами CPU, чипсетов и GPU с миллиардами транзисторов ? Во придурки !Подумаешь 0.2 грамма стоят 200 долларов и расхватываются как пирожки, и заказы на годы вперед И китайцы странные - такая золотая жила под ногами, а они все медийные и т.п (на несчастные миллионы транзисторов) чипы делают и на этой мелочи конкурируют с корейцами и европейцами - по ходу вынужденно снижая цену почти до себестоимости

А американцы у себя на территории США производят малую долю чипов, и доля США на рынке чипов снижается уже на протяжении 20-30 лет.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение debi12345 » 22.01.2013 11:08:56

А американцы у себя на территории США производят малую долю чипов

??? Они монополисты по части СБИС ! Другие тупо корпусируют ихние СБИС-чипы. Только СБИС приносят большие деньги.
На уровне обычных ИС и БИС очень сильная конкуренция, там много "игроков" - потому и цены сбиты почти до демпинговых.

А вот уровень науки в добыче углеводородов при отрицательных температурах - это реальная наука. И за последние 20 лет сделано очень много.

Наука простая - не надо добывать при этих температурах только чтобы протом продать за бугор :) Не можешь управлять не имея денег от этой продажи - уйди :)

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Судя по 91 страницам этого форума Вы так и не научились читать нормальную прессу, Вы читаете только желтую прессу

У Вас что не "запутинское" - то "желтое". Только врет Ваш кумир на голубом глазу ( как его - разведчка, учили ) даже не моргнув :)

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
Кроме того, в среднесрочной тенденции потреблядству придет полных крах, соответственно лет через 5-10-15 объем выпуска продукции

Но не микроэлетронике. Хотя бы потому что ее товары стали доступны по цене всем - и потому перешли в обыденный спрос. Они реально полезны и облегчают жизнь. Какой идиот от этого откажется и какой идиот не захочет удовлетворить этот спрос ?

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
и доля США на рынке чипов снижается уже на протяжении 20-30 лет.

А в стоимости проданных чипов ?
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение alexey38 » 22.01.2013 11:29:07

debi12345 писал(а):??? Они монополисты по части СБИС ! Другие тупо корпусируют ихние СБИС-чипы. Только СБИС приносят большие деньги.

Но заводы почему-то вывели за пределы своей территории. Конечно рядом с некоторыми фабриками стоят войска НАТО (Германия, Ирландия), но все же это не территория США. То есть даже прибыльную часть бизнеса они вывели со своей территории.

Добавлено спустя 1 минуту:
debi12345 писал(а):Наука простая - не надо добывать при этих температурах только чтобы протом продать за бугор Не можешь управлять не имея денег от этой продажи - уйди

Для тупоголовых все просто.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение debi12345 » 22.01.2013 11:31:35

Стоимость чипов - это 1-10% от стоимости сложного изделия.

Не надо путать буровую вышку (штучную продукцию, не поодающуюмся автоматизации изготовлия) и гаджет (массовую с конвейера) :) Это если брэнд -гаджет - с брэнд-наценкой. А если без брэнда ? Чипы и экран дадут 90% цены :)
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение alexey38 » 22.01.2013 11:32:14

debi12345 писал(а):У Вас что не "запутинское" - то "желтое".

Желтое - это все, что касается публицистики, вне зависимости от ориентации. Это все, что по вершкам, что легко можно вывернуть на изнанку, т.к. без каких либо обоснований и доказательств.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
debi12345 писал(а):Но не микроэлетронике. Хотя бы потому что ее товары стали доступны по цене всем - и потому перешли в обыденный спрос. Они реально полезны и облегчают жизнь. Какой идиот от этого откажется и какой идиот не захочет удовлетворить этот спрос ?

В первую очередь в микроэлектронике, а во вторую в машиностроении.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
debi12345 писал(а):А в стоимости проданных чипов ?

В стоимости проданных чипов произведенных на территории США объемы тоже падают. Растет объемы торговой наценки от перепродажи импортных для США чипов.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение debi12345 » 22.01.2013 11:35:15

Но заводы почему-то вывели за пределы своей территории

Призводство СБИС ? Насколько знаю, только в Германию - ихнюю колонию :) И все равно технологии и станки-то амеровские :)

Желтое - это все, что касается публицистики, вне зависимости от ориентации

А вранье "путиных" к какой категории относится ?

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Для тупоголовых все просто.

Да уж... Героически отмораживая задницу добывать нефть на морозе и загонять ее за "бугор" чтобы удержаться у власти - умно. А продавать модифицировнный кремний (переплавленный песок) по 1000 долларов за грамм - тупо :)
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

Сообщение alexey38 » 22.01.2013 11:40:32

debi12345 писал(а):Не надо путать буровую вышку (штучную продукцию, не поодающуюмся автоматизации изготовлия) и гаджет (массовую с конвейера) Это если брэнд -гаджет - с брэнд-наценкой. А если без брэнда ? Чипы и экран дадут 90% цены

В электронном изделии стоимость чипов как раз 1-10%. В отдельных видах она может подняться до 20-30%, но это очень редко. В данном случае с Оптаганом, импортным может быть не сам светодиодный модуль, а элемент светодиода (собственно кристаллы). В нефтедобыче, очень хорошо поддающейся автоматизации будет другое соотношение, там это будет намного меньше 1%.

Добавлено спустя 32 секунды:
debi12345 писал(а):Насколько знаю, только в Германию

А Вы посмотрите лучше.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
debi12345 писал(а):А вранье "путиных" к какой категории относится ?

Информация по ТВ, в газете Правда и т.п. - это все желтое, вне зависимости за или против Путина эта информация. А фактическая информация - это настоящая информация. Но ее нужно уметь собирать.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
debi12345 писал(а):Да уж... Героически отмораживая задницу добывать нефть на морозе и загонять ее за "бугор" чтобы удержаться у власти - умно. А продавать модифицировнный кремний (переплавленный песок) по 1000 долларов за грамм - тупо

Есть и то, и другое. Но нефтяной рынок больше и влиятельнее. С чипами нет проблем.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19

Рейтинг@Mail.ru
cron