Почему НЕ НАДО программировать на Delphi

[debi12345]

В Коране ничего не написано, что надо воевать против иноверцев, более того

??? Почитайте "Как пройдут 4 запретных месяца, садитесь на коней и скачите в земли неверных..." (они к нам в Среднюю Азию и прискакали, веке в 8-м). "Не бойтесь убить неверных - потому что убивает Аллах, а вы просто его рука"

что неверующие (вообще ни во что, т.е. атеисты) тоже придут к вере, только через страдания. И все.

Страдания устроенные и организованные кем ? Неужели через муки совести ?

[stikriz]

Вы хоть поняли что произошло? А произошла утечка. Первая реакция - это наш какой-то идиот местный сам туду записал фигню. Интересно, как это он туда сам записал? А потом, когда проверили все, то другая реакция - это не наше, это поклеп. Вы хоть поняли, что реально документ такой готовился?

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Страдания устроенные и организованные кем ? Неужели через муки совести ?
А вот тут уже идет интерпретация кем именно. Но, это уже не Коран.

Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:

Не бойтесь убить неверных - потому что убивает Аллах, а вы просто его рука

Это скорее всего цитата из высказываний Тюрка. К Корану не имеет никакого отношения.

Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:

А вот друг живет в коттедже, у него на отопление уходит зимой около 6-10 тыс.руб., т.к. у нас в среднем -20, а бывает и -40.

У нас частный дом дешевле, т.к. нет за лифт, за ремонт и т.д. У меня уходит за все зимой около 3 500 . Насчет газа - это летом примерно 1 200 -горячая вода делается котлом. У меня котел настенный импортный экономичный со всеми датчиками и прочей фигней. Сейчас он для того, чтобы в доме было 26 градусов топит с температурой в радиаторах 45 градусов - все просчитано компьютером

Добавлено спустя 17 минут 55 секунд:
Вот профессионалы обсуждают новый стандарт по литературе:
http://www.russia.ru/news/society/2013/1/21/7165.html
Обсуждают как факт, а не как утку. Оказывается, что эта "утка" официально издана. Ну, и?

[debi12345]

Не бойтесь убить неверных - потому что убивает Аллах, а вы просто его рука

Купите Коран и нее спеша почитайте Он нашпигован лицензиями на всевозможные убийства. А Сунна (основа шариата) идет еще дальше - напирмер в деталях расписывает, кто должен раскалывать голову согрешившим (для это даже существует специальный "священный камень") в конце побиения камнями (как правило грешник закапывается по плечи в землю, окружающие закидывают его беспоможную голову булыжниками, превращая ее в крововое месиво - сейчас это нередко снимаетя на камеры мобильников),..

Добавлено спустя 7 минут 20 секунд:

ОБЩЕСТВО/ОБРАЗОВАНИЕПОДЕЛИСЬИТАР-ТАСС18:24 / 21.01.2013
Учителя не хотят менять Пушкина на Пелевина

Хм... реформаторский зуд у "высокопрофессиональных" "запутинских" чиновников ?
Вопрос - у вас тоже внедрили в школные прораммы декадэнс (Ахматову и Со) и фэнтэзи а-ля "гарри потер" ("Мастрер и Маргарита",..) ? У нас тут умудрились Обхохочешься

Добавлено спустя 7 минут 35 секунд:

Алексея Толстого
«Одесские рассказы» Исаака Бабеля

Ну это понятно - реалисты, рисующие эпоху революбий в о-о-очнь правдивых красках.

«Студент», «Человек в футляре»

Анти-буржуазные и анти-моя-хаха-с-краю...

школьники познакомятся с творчеством фантаста Сергея Лукьяненко

Не иначе какой-то фанат его творчества сделал высокую "запутинскую" карьеру

[alexey38]

У Вас вся пресса желтая, как я понял. http://russia.ru/ не желтая - это патриотическая местами

Желтая или не желтая - это не по политическим взглядам, а по глубине проработки и достоверности информации. Например, я как ранее говорил, участвовал в некотором количестве проектов автоматизации строящихся промышленных объектов. Объект построен, введен в эксплуатацию. Про это событие как по ходу стройки, так и по итогам пишутся статьи. В желтой прессе (любой направленности) описываются поверхностные взгляды, практически всегда дается ложна информация о достоинствах и недостатках проекта, о его роли в отрасли и экономике. Слов много, а фактов и информации мало. Кроме этого, по этим же объектам пишутся статьи и в профильных изданиях, например, мы пишем про свою работу. Пишет и в рецензируемые и в нерецензируемые издания. Читая статьи коллег по объекту видишь, что информация очень близка к реальности. И даже если кто-то себя рекламирует, рекламирует свою продукцию или технологию, то фактологической информации намного больше, и перекосы уж совсем незначительные.

Аналогичная ситуация не только про технику, но и про экономику, про политику, про стратегию. Желтую прессу можно проглядывать для изучения общей обстановки. Как минимум о самом факте события обычно пишут верно, а нюансы при интересе можно найти в специализированных изданиях. Сидеть только на желтой прессе на мой взгляд недопустимо.

[debi12345]

Хм.. а заключение такое, что например поклоинники "эконом-интегратора Евразии" Дугина должны апплодировать этой методичке :

«Эти списки нужны педагогам для формирования их сознания и отношения к предмету, а также для диагностики ими соц.заказа власти. И вот тут диагноз очень нехороший, - заявил эксперт в интервью газете ВЗГЛЯД - Все списки последнего времени пишут какие-то секты. Список фильмов – шестидесятники, список 100 книг – секта евразийцев, мечтающая убедить детей, что Россия – это Орда (туда попали например, последний раз издававшиеся в 70-х эпосы «Олонхо» и «Джангар», зато куда-то снова исчез Василий Белов). Список книг по программе писали, как вижу, переводчики с виагрой, забывшие, что детям в их возрасте виагра еще не нужна. Они вполне все могут сами».

Так ? Апплодируем ?

Добавлено спустя 3 минуты:

Желтая или не желтая - это не по политическим взглядам, а по глубине проработки и достоверности информации.

Хм, сейчас даже статистика как правило липовая и высосанная из пальца - потому что поставлена на службу пиара власть-имущим. Косвенные "улики" и инидикаторы и дже простейшие логические выкладки сейчас намного надежнее

Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:

Что за чудовищная ложь???!! НИКОГДА в школе не проходили ни Астафьева, ни Довлатова, ни Ахмадулиной. А уж Высоцкого с Окуджавой - тех и вовсе за людей не считали (не говоря уж "за поэтов").

А вот тут согласен

[alexey38]

Обсуждают как факт, а не как утку. Оказывается, что эта "утка" официально издана. Ну, и?

Нужно отличать нормативный документ, принятый по регламенту, от частного мнения сотрудников работающих в некой государственной структуре, например, в Российской академией образования (РАО).
Я сам занимаюсь в том числе и проектированием в области промышленной автоматизации. Если я каждую опубликованную книжку, статью и брошюру, изданную Российской Академией Наук, или ведущими отраслевыми НИИ, или даже сотрудниками госнадзорных организаций, то я ничего не смогу сделать, ткак как я буду иметь миллион противоречивых предложений. Один пишет, что автоматизировать можно только на контроллерах Siemens, другой что только на Omron, третий что нужно на PC-совместимых платформах, одни за последовательные интерфейсы, другой за Ethernet и т.д. и т.п.

Поэтому я четко знаю, какие документы являются официальными и обязательными к исполнению, какие являются официальными и рекомендательными к исполнению, а какие являются просто описанием личного опыта и личного мнения. А образовании то же самое. Я уверен, что в РАО люди занимаются научной деятельностью, пишут диссертации, публикуют свое мнение, некоторые рекомендуют то или иное. И прямая обязанность специалистов на местах различать нормативку от рекомендаций, анализировать разное и принимать собственное ответственное решение. Если в некой школе туповатый директор или завуч, то это нужно выявлять на местах и решать проблему.

[debi12345]

А вот это улыбнуло, у людей реально отшибло память :

На мой взгляд, беда не в списке преподаваемых авторов. Вспоминаю свою советскую школу - ведь совсем не учили думать и рассуждать над текстами.

Помню сколко бессчисленных сочининений мы писали по части анализа такого-то ... Обожал их писать сам, никогда ниоткуда не списывал

[alexey38]

Хм, сейчас даже статистика как правило липовая и высосанная из пальца - потому что поставлена на службу пиара власть-имущим. Косвенные "улики" и инидикаторы и дже простейшие логические выкладки сейчас намного надежнее

Поэтому и начинаем изучать вопрос с прочтения специализированной литературы. Круг специалистов узкий, и редко кто решается публиковать там явную дезу. А если такие и бывают, то про таких тоже известно. Чтобы исключить собственное преувеличение нужно прочитать несколько статей, прочитать одного автора по разным объектам, и разных авторов про один объект. Реклама она легко вычисляется и отбрасывается. Просто не нужно ставить целью разобраться во всем. А если Вы аналитик широкого кругозора, то это высшая квалификация, на базе огромного опыта, там тоже лажа отсекается.

[debi12345]

Поэтому и начинаем изучать вопрос с прочтения специализированной литературы. Круг специалистов узкий,

На 1/7 части суши - узкий круг специалистов ?! Улыбнуло. Тогда это не круг, а секта какая-то.

Лучше все выразилась Т.Канделаки :

Чиновники не способны адекватно выразить свое мнение. И составленная со смешными ошибками программа тому свидетельство. Впрочем, за язык уже давно не страшно, как и за качество обучения наших детей. Они искренне не понимают, за что Тарас Бульба убил Андрия, почему Левша вернулся из Англии, зачем читать «Войну и мир» целиком. Может, им все это больше не нужно? Лукьяненко читать легко и приятно. Его герои не терзаются в нравственных сомнениях, не переживают катарсис, не то что у Стругацких. Быть может, катарсис в современном мире попросту устарел? Зачем страдать, рефлексировать и меняться? Гораздо легче приспособиться: сдал ЕГЭ — и порядок.

Апплодирую за "за что Тарас Бульба убил [евро-общечеловечного] Андрия, почему [непредприимчивый-некошечный] Левша вернулся [а немытую Росиию] из Англии"

Добавлено спустя 10 минут 11 секунд:
Под шумок об "ужасный сирийцах" США разместил в Турции очередную ПРО

В субботу в Турции будут развернуты и приведены в боеготовность первые эшелоны ракет противовоздушной обороны Patriot («Пэтриот»), сообщает Reuters.

Всего на место прибудут шесть батарей. По две батареи будут развернуты вооруженными силами США, Германии и Нидерландов. Кроме того, эти страны посылают в Турцию до 400 военнослужащих, которые будут на месте обслуживать ракетные комплексы. Голландские батареи будут дислоцированы в Адане, немецкие — в Караманарасе, а американские — в Газиантепе.


Еще публикации по теме
7Авиация НАТО разбомбила мечеть в Афганистане
6Россия запустила ракету с тремя военными спутниками
15Пентагон поможет Франции с операцией в Мали
17 ноября 2012 года официальная Анкара попросила руководство НАТО усилить группировку ПВО на сирийско-турецкой границе на случай возможного ракетного удара из Сирии. Как заявил в комментарии один из командующих силами НАТО, британский генерал Гэри Дикин, данное усиление не является чем-то необычным для стран-НАТО и предусмотрено действующими планами Северо-Атлантического Альянса. По планам, ракеты будут стоять на дежурстве не менее года.

[alexey38]

На 1/7 части суши - узкий круг специалистов ?! Улыбнуло. Тогда это не круг, а секта какая-то.

Я понимаю, что Вы малообразованный человек никогда не работавший на серьезном предприятии, и Вам сложно знать о том, как бывает на самом деле. Вы в своей жизни кроме желтой прессы ничего не читали, поэтому не догадываетесь о существовании не желтой прессы.
Если Вас волнует узкий вопрос про программу обучения по литературе, то Вам следует изучить именно этот вопрос. По всей стране людей пишущих статьи на эти темы будет не много, потому что не каждый учитель литературы пишет статьи. Желательно почитать статьи за последние, например, 30-40 лет. У Вас на изучение этого вопроса уйдет, например, 2 года жизни, но по итогам Вы будете способны хоть как-то судить о теме вопроса.

Вопрос вообще сложный, например, некоторые анализ мультика "Ну Погоди" показывает то, что волк ни разу не смог плохого сделать зайцу, но заяц сотни раз сделал больно волку, при этом заяц всегда оправдывается. В итоге многие дети симпатизируют волку, которого постоянно бьют, другие начинают считать активную самооборону допустимым шагом. Мой друг - педагог, как-то рассказывал про эту тему, что были случаи в детских садах после просмотра этого мультика, что начинали избивать других говоря, что они зайцы, а избиваемый волк, были и удары лопатой по голове и кирпичом. Простой пример показывает, что все очень сложно. И вопрос даже не только в том, что читать, а что не читать. А в том, как тему будет комментировать учитель литературы. Были случае, что некоторые не совсем здоровые на голову учителя "Преступление и Наказание" Достоевского трактовали, как рецепт к действию, что мол нужно убивать таких старух, только не допускать ошибок Раскольникова. Современный пиар показывает, что любую тему можно извратить на изнанку. И решение проблемы очень сложное и комплексное.

[debi12345]

волк ни разу не смог плохого сделать зайцу, но заяц сотни раз сделал больно волку, при этом заяц всегда оправдывается.

Ага, заяц постянно превышал пределы необходимой самооброны Реально Вы неправильно раобрались в мультике - если бу волку удалось хоть раз сделать плохо зайцу, то мы бы зайца увидели в последний раз. Для волка "отведать десерт", для зайца - вопрос жизни и смерти. Аналогично "неправильное" ведение партизанской войны в ВОВ - которое до глубины души возмущало фрицевсую военщину.

[stikriz]

Если в некой школе туповатый директор или завуч, то это нужно выявлять на местах и решать проблему.

Опять страус. Это на наши деньги опубликована созданная на наши деньги госучреждением рекомендованая (а сейчас рекомендуют) программа для наших детей. И Вы считаете, что проблема именно в том учителе по литературе, который в школе? Именно ему Вы морду бить пойдете? Вот, надоело - Ваша позиция совершенно понятна.

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:

И вопрос даже не только в том, что читать, а что не читать. А в том, как тему будет комментировать учитель литературы.

Прокоментируйте про кроликов. когда они ебутся, а дети это нарочито показывают девочкам. Давайте, Вы же уже потратили 2 года на изучение 20-30 лет периодики и диссертаций. Прокоментируйте, что должен говорить учитель, чтобы дети это правильно поняли. Давайте.

[debi12345]

И Вы считаете, что проблема именно в том учителе по литературе, который в школе? Именно ему Вы морду бить пойдете?

Ага, за то что этот учитель ранее не поехал бить морду в РайОНО, а чиновник РайОНО не поехал бить моруды в министерстов, а министр образования не набил морды "путиным"... То есть удобная такая, очень салтыков-щедринская,унтер-пришибеевская, позиция - скандалить с низовыми испонителями ("плохими боярами"), по ходу поклоняясь тем, кто отдает им "неправильно понятые" и "искаженные на местах" распоряжения ("хорошим царям").

Добавлено спустя 18 минут 29 секунд:

Прокоментируйте про кроликов. когда они ебутся, а дети это нарочито показывают девочкам. Давайте, Вы же уже потратили 2 года на изучение 20-30 лет периодики и диссертаций. Прокоментируйте, что должен говорить учитель, чтобы дети это правильно поняли. Давайте.

100% эта тема должна подниматься родителями, тогда ничего ужасного не просиходит. наприме у нас девочки уже в 10 лет во всем в курсе и знают что надо беречь целстность... а то фиг кому будешь нужна. В итоге добрачный секс врядли доходит до 5%. Хотя коонечно есть побочный эффект такого раннего знания - легко, даже любопытсва ради но так чтобы без нарушения целостности.

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

Прокоментируйте про кроликов. когда они ебутся

Ну, это выглядит настолько отвратительно что может принести обратный эффект - сексо-фобию.А что - хороший способ бороться с секс-распущенностью ! Подавать детят секс пораньше - но в омерзительном, отталкивающем виде, всячески подчеркивая его животность и недостойость для человека !

Добавлено спустя 29 минут 1 секунду:
"Новости", сюжет "где выросла победительница ГОЛОС РОССИИ Дина Гарипова". Татарстан, меленький городок, ул.Ленина, клуб им. Горького. И преподаватели, перечислившие длиннющий список того вопреки чему они (фанаты по их словам) воспитывают и учат местную молодежь. Так и надо - про любой успех вопреки заявлять на всю страну - ВОПРЕКИ, не давать "путиным" пираится на чужих успехах

Добавлено спустя 1 час 52 минуты 35 секунд:
Об агрессивности религий (сайт блокирванный, поэтому УРЛ недоступен - поэтому текст целико)

«Фергана.Ру» и музей Востока представляют: «Миф о мусульманской агрессивности. Пределы толерантности»
26.01.2013 15:16 msk
Подготовила Мария Яновская
центральная азия наука интервью религия анализ общество колонка эксперта





16 января 2013 года информационное агентство «Фергана.Ру» и Государственный музей Востока провели в Москве Круглый стол на тему «Миф о мусульманской агрессивности. Пределы толерантности».
Почему была выбрана такая острая и, возможно, спекулятивная тема? Прошедший 2012 год дал достаточно поводов поговорить о так называемой «мусульманской агрессивности». Видеоролик «Невинность мусульман», снятый в США и распространенный в мусульманских странах, вызвал яростную волну протестов; был зверски убит посол США в Ливии Кристофер Стивенс. Пресса сразу напомнила множество примеров того, как непочтительное отношение европейцев (американцев, западников) к исламским святыням вызвало в ответ не просто гнев, но кровавую расправу над оскорбившими - или их соотечественниками и единоверцами. В СМИ заговорили о единой «мусульманской реакции», о необходимости жесткого противостояния Запада и Востока, о войне либеральных и исламских ценностей.
Мы решили, что на эту тему необходим разговор между специалистами-экспертами. В Круглом столе приняли участие (в алфавитном порядке):
Сергей Николаевич Абашин, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института этнологии и антропологии РАН;
Игорь Леонидович Алексеев, кандидат исторических наук, руководитель научных программ Фонда Марджани, доцент кафедры современного Востока РГГУ и кафедры всеобщей и отечественной истории НИУ-ВШЭ;
Екатерина Станиславовна Ермакова, кандидат исторических наук, заведующая отделом искусства народов Кавказа, Средней Азии, Сибири и Крайнего Севера музея Востока;
Алексей Всеволодович Малашенко, доктор исторических наук, член ученого совета Московского Центра Карнеги, член экспертного совета РИА Новости, член редакционных коллегий журналов «Центральная Азия и Кавказ» и «Вестник Евразии» и бюллетеня «Россия и мусульманский мир»;
Тигран Константинович Мкртычев, доктор искусствоведения, заместитель директора музей Востока по научной части;
Айдер Иззетович Муждабаев, заместитель главного редактора газеты «Московский комсомолец», член Союза крымских татар Москвы;
Рустам Раисович Сулейманов, президент Фонда Марджани;
Ахмет Аминович Ярлыкапов, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института этнологии и антропологии РАН.
Мы начали разговор с вопроса: «Можно ли говорить о едином исламском мире сегодня? Мы все видим разницу между Ближним Востоком, Юго-Восточной и Центральной Азией, есть Иран, есть Афганистан… Но возможно, существуют общие для всех мусульман болевые точки, давление на которые вызывает дикую, но предсказуемую реакцию?»
Сергей Абашин. Постановка вопроса, что есть некий единый «ислам» и некое «сообщество мусульман», которое одинаково реагирует на что-то, - для меня проблемная. В исламе имеются довольно сильные различия как по существенным, так и по несущественным вопросам. Есть догматические различия (сунниты, шииты, исмаилиты…), есть региональные различия… Мы видели, как отреагировали на фильм «Невинность мусульман» в Северной Африке, но не слышали о реакции в Индонезии - а это самая крупная мусульманская страна. Эти различия между мусульманами, в том числе и различия социальные и экономические, достаточно серьезны, чтобы можно было говорить об общих реакциях мусульман на какие-то события.
Алексей Малашенко. И все же тема заявлена как проблема ислама, а не мусульман…
«Фергана.Ру». В чем разница?
Алексей Малашенко. Мы обсуждаем агрессивность ислама как религии. Давайте поставим вопрос шире. Любая монотеистическая религия агрессивна. Эти религии возникали в условиях борьбы, они защищались, нападали и доказывали, что они - самые продвинутые по сравнению с предшественниками. Обсуждая ислам, мы неизбежно затрагиваем и все остальные монотеизмы. Иначе будет некорректно.
Одна из причин агрессивности ислама, а она есть, - в том, что ислам - последняя, самая молодая и самая энергичная религия, которой и ранее, и теперь нужно самоутверждаться. Тем более что мусульманский мир проиграл Западу и экономическое, и политическое, и военное состязание. Это поражение нужно компенсировать. Как? Только постоянно говоря, что ислам самая великая религия, что, в конце концов, весь мир неизбежно примет ислам.
Далее: ни одна религия так не ориентирована на мирские дела, на социальные проблемы и так неотделима от политики, как ислам. А соединение религии и политики - это горючая смесь, и она тем более горючая, что борешься не за идеи коммунизма (ислам и коммунизм иногда сравнивают), а выступаешь от имени Бога, и только перед Богом несешь ответственность за свои мирские дела, в том числе за политику. И тогда тебе дозволено все что угодно. Ибо это все делается во имя благих целей. Я бы назвал такой подход «добро с кулаками».
Любая религия стремится к распространению. Ислам - более прочих. Он - активная, наступательная религия. Не нужно относиться к этому, как к чему-то враждебному. Это не хорошо и не плохо, это - данность.
«Фергана.Ру». Есть ли канонические, теоретические обоснования в самом Исламе для такой агрессии?
Алексей Малашенко. И в Исламе, и в Христианстве, и в Буддизме, и в Иудаизме можно найти все что угодно, в зависимости от вашего желания. Хотите найти пресловутую агрессивность - почитайте Коран. Там в каждой суре говорится, что нужно бороться против язычников. Кстати, тогда борьба против язычества была борьбой за выживание ислама. Пророк Мухаммед, который вел эту борьбу, был политик, воин и действовал жестко, даже жестоко. Он стремился навязать ислам, и этим оправдывал свою жестокость. Если религия не навязывает себя, в том числе силой, грош ей цена.

Слева направо: Айдер Муждабаев, Сергей Абашин, Алексей Малашенко
«Фергана.Ру». Сегодня это тоже оправдано? Раз Ислам борется за выживание?
Алексей Малашенко. Я не оправдываю и не ругаю. Я констатирую обстоятельства, а они крайне тяжелые. Идеальный вариант - отделить религию от политики, как это попыталась сделать Европа. Но что в результате? Где сейчас этот секуляризм?
«Фергана.Ру». К этому мы подойдем чуть позже. Вопрос к Игорю Алексееву: вы согласны, что можно отделить ислам от мусульман?
Игорь Алексеев. Даже если теоретически мы можем вычленить некоторый доктринальный пласт и назвать его «исламом», то все равно на практике религия не существует вне людей, которые ее практикуют. И ключевым вопросом является даже не та или иная доктрина. В межконфессиональной полемике или в политической дискуссии, наверное, можно оценивать такими большими пластами: Ислам - Христианство - Иудаизм, агрессивно - не агрессивно, миролюбиво - не миролюбиво… Но в практической жизни это все проходит через призму людей и их повседневный образ жизни. Все зависит от того, в каком положении находятся эти люди, как они себя ощущают в широком и комплексном смысле: не только и не столько с точки зрения экономической обеспеченности, а как они ощущают себя психологически, социально, с точки зрения идентичности в окружающем мире, в каком комплексе конфликтов находятся…
Исторический опыт человечества доказывает, что не доктрины определяют характер общественного процесса и взаимоотношений между людьми, обществами и даже цивилизациями, а наоборот – общественное развитие вызывает к жизни новые интерпретации старых доктрин. Ключевое значение приобретает даже не сама изначальная доктрина, а то, как она толкуется в тех или иных условиях, тех или иных средах, теми или иными акторами этого процесса. Интерпретации зависят от широкой совокупности объективных и субъективных факторов…
«Фергана.Ру». Мы можем говорить об исламском факторе как о превалирующем?
Игорь Алексеев. Мне кажется, что «исламский фактор» - это бессодержательная конструкция. Что он означает? Факт принадлежности к исламу?
«Фергана.Ру». Да.
Игорь Алексеев. Сам по себе факт принадлежности к религии никому ни о чем не говорит. Социальное поведение человека очень индивидуально и варьируется в зависимости от социальной, культурной и даже географической среды, в которой он живет.
«Фергана.Ру». Приведем несколько эпизодов. 1993 год, Могадишо. Толпа разорвала на части тела членов экипажа американского вертолета, потерпевшего аварию. 2000 год. Палестинцы линчевали двух заблудившихся израильских солдат: вытащили их из автомобиля, отвели на второй этаж здания полицейского участка в Рамалле и разорвали на куски. Части тел выбросили из окна на ликующую толпу, которая таскала останки по всему городу. 2004 год, Эль-Фаллуджа. Террористы-«повстанцы» обстреляли гуманитарный конвой, а потом озверелая толпа местных жителей убила сопровождавших его четверых штатских американцев, разрубила тела на части, таскала куски тел по городу и развешивала их на мосту и телефонных линиях. И так далее, подобных эпизодов очень много. Мы можем говорить, что это - мусульманская агрессия по отношению к врагам? Или это частные случаи конкретных войн?
Игорь Алексеев. Нужны основания для обобщения.
«Фергана.Ру». Разве то, что линчующая толпа - мусульмане, не основание для обобщения?
Ахмет Ярлыкапов. А когда на Северном Кавказе силовики пытали практикующих мусульман, мы можем объяснить это с религиозной точки зрения? Мы можем говорить, что их пытали христиане? Или когда в тюрьме Абу-Грейб американцы издевались над иракцами, они действовали как христиане, измывающиеся над мусульманами?

Слева направо: Тигран Мкртычев, Игорь Алексеев, Ахмет Ярлыкапов
Алексей Малашенко. Убивают и с религиозных позиций, и со светских тоже. Но если сегодня совершенно разные люди, которые не являются исламофобами, поднимают вопрос об «исламской агрессивности», - значит, за этим вопросом что-то, да стоит…
В фетве шейха Омара Абдаллы Хасана аль-Шехаби, опубликованной на одном из исламистских сайтов, разъясняется, когда мусульманин может наносить увечья трупу «неверного». В фетве выделяются два обстоятельства, при которых разрешено осквернение тела «неверного»: первое - ответный шаг, когда «враг обезображивает тело погибшего мусульманина», второе - когда увечья «вселяют страх во врага» или «радуют сердце мусульманского воина».

Цена свободы, или Плохое кино, взорвавшее мир
Ахмет Ярлыкапов. Да, согласен. Проблема в том, что мы хотим найти идеальный ислам. Но ислам разный, поскольку все мусульмане разные, и есть вопрос интерпретаций. Все зависит от учителей. Да, есть фетва шейха Омара Абдаллы Хасана аль-Шехаби, который разъяснял, когда мусульманин может наносить увечья трупу «неверного». Но мы можем найти массу фетв других шейхов, которые будут говорить, что такое отношение к трупам запрещено. В каждом конкретном случае мусульмане следуют своим учителям, и потому одна община может выступить очень резко, а другая станет придерживаться совершенно иных интерпретаций.
Тигран Мкртычев. Молодая религия самоутверждается, но это самоутверждение воспринимается остальными как агрессия. А люди, которые находятся внутри этой конфессии, могут и не воспринимать свое поведение как агрессивное, для них это нормальный жизненный процесс.
«Фергана.Ру». То есть когда рвут на куски американских летчиков, это - самоутверждение религии?
Тигран Мкртычев. Нет. Это политика.
Алексей Малашенко. Политика от ислама неотделима. Да, кстати, и от любой другой религии.
Игорь Алексеев. Где в этих случаях проявление религиозности? Кроме того, что толпа состояла из мусульман?
Сергей Абашин. Любая религия неотделима от политики, и сейчас мы наблюдаем возвращение всех религий в политику. Можно сказать, что это и приход политики в религию. Здесь очень важно, о чем говорил Игорь: какую роль играют отсылки к религии в каждом конкретном случае.
Не нужно забывать, что мусульманские страны - бывшие колонии, то есть агрессия по отношению к тем или иным западным странам - это отчасти и освободительная борьба. Кроме того, мигранты-мусульмане, живущие в европейских странах, - как правило, это низшие социальные слои. И тут тоже используется отсылка к религии, которая начинает работать в определенном контексте.
Алексей Малашенко. Вот мы обсуждаем агрессивность ислама. Но, коллеги, ислам, мусульман столько раз провоцировали на агрессию, начиная с колониальных войн, от басмачей в Центральной Азии и заканчивая Кавказом… А вторжение в Афганистан? Это, действительно, пробуждает джихад (священную войну - ред.), реакцию абсолютно оправданную и понятную. Друзья, освободительные движения в мусульманских обществах часто шли под лозунгами джихада.
И вот еще что: когда говорят о «диалоге цивилизаций»… Мне это всегда непонятно. Мирное сосуществование, взаимная терпимость и на уровне социумов, и на уровне каждого человека.
Тигран Мкртычев. Я не думаю, что «диалог цивилизаций» - это миф. Скорее, это идеальная, райская ситуация, которая возникает на каких-то коротких временных исторических отрезках и существует в течение 50-60-100 лет, а потом все это разваливается. Такие ситуации известны, как раз в отношениях между мусульманами и христианами.
В нынешней ситуации за исламом стоит еще и фактор демографии.
«Фергана.Ру». И за Китаем.
Тигран Мкртычев. Да, но это потом. Я тоже все время говорю, что пока христиане выясняют отношения с мусульманами, завтра все будут китайцами. Но тенденция в том, что к «чайна-таунам» в Европе относятся проще, чем к арабским кварталам.
Алексей Малашенко. Хочу заметить, что «угроза» мусульманской демографии, которая всех, простите за выражение, «достала» - в значительной степени иллюзия. Сейчас, наоборот, наблюдается падение рождаемости в исламском регионе. Кстати, четыре года назад самая высокая рождаемость была в Ингушетии и в Секторе Газа. Но это, так сказать, в скобках.
Айдер Муждабаев. Думаю, это зависит от уровня жизни. Чем выше уровень - тем ниже рождаемость. В мусульманских общинах в Европе рождаемость падает еще стремительней: там в семьях по два ребенка максимум.
«Фергана.Ру». Поговорим о диалоге мусульман и христиан в Европе. В декабре 2012 года в Бельгии и Дании отменили традиционные рождественские елки. В Брюсселе местные депутаты объяснили сначала, что это сделано из соображений «толерантности», чтобы не оскорблять чувства граждан-мусульман. Потом елку все же решили поставить, но заменить ее конструкцией из светящихся панелей. В Копенгагене елку отменили решением местного парламента, где большинство оказалось мусульманским. Отмена елок - это естественное развитие европейской толерантности?
Айдер Муждабаев. Проблему с елкой в Копенгагене урегулировали, правда, об этом почти не писали - хорошо севший самолет не является новостью. Двое депутатов-мусульман изменили свое мнение под воздействием прессы и под давлением общественного мнения, и елку поставили.

Рустам Сулейманов
- И все-таки, мы можем говорить о противостоянии Востока и Запада? Есть ли конфликт Ислам - Христианство, или Ислам - Либерализм? И если есть, то возможен ли компромисс, и в чем он?
Рустам Сулейманов. Возможен ли компромисс, нам отвечает история. Возможен, но в какой-то локальный исторический период. И если этого компромисса хватает на несколько поколений - то уже можно говорить о достаточно стабильной ситуации. Но общество меняется - и законы меняются. Нельзя говорить, что европейские либеральные ценности - это нечто, данное свыше, отточенное.
«Фергана.Ру». В отличие от Корана.
Рустам Сулейманов. Коран - вещь совершенная и цельная. Важна интерпретация. А интерпретируют живые люди, живые учителя, и невозможно оторвать интерпретацию от той среды, из которой она происходит. Как и пресловутые европейские либеральные ценности - вещь динамичная.
Не знаю, стоит ли употреблять слово «конфликт». Существуют некоторые трения, потому что у людей разные культурные ценности, разные ментальности, но нельзя говорить, что все кроется в природе мусульман или ислама. Сила действия равна силе противодействия, это вопрос всегда взаимный. Можно ли добиться равновесности ситуации? Мы точно говорим, что можно. Какими средствами - в каждом случае свой рецепт. Но нужно находить эти точки соприкосновения, понимания.
Ахмет Ярлыкапов. Компромисс не то что возможен - он уже найден. Во Франции мусульмане составляют 10% населения, это значимое меньшинство, и мы не видим каких-то серьезных конфликтов, эти люди мирно живут и трудятся на благо Франции. И в Лондоне тоже прекрасно живут мусульмане, там находится штаб-квартира «Хизб ут-Тахрир», и они сотрудничают с британским правительством и британской разведкой.
Нельзя говорить, что есть конфликт Запада и Востока. Это слишком широко. Каждодневная жизнь гораздо проще. И нет противостояния Ислама и Христианства, многие христианские европейские лидеры, наоборот, поддерживают мусульман. Епископ Кентерберийский даже сказал, что поддерживает шариат… Потом, правда, говорил, что его неверно поняли… Но тем не менее. Нет борьбы между религиями, есть проблема культурная - обычная ксенофобия, боязнь «других».
Айдер Муждабаев. Может, линия раздела проходит между религиозным сознанием и секуляризмом?
Ахмет Ярлыкапов. Да. Европа - секулярная, даже пост-секулярная. И историю с елками я бы рассматривал с этой стороны. Там речь идет не о толерантности в отношении мусульман - а о толерантности в отношении светских европейцев, для которых елка - тоже религиозный символ…
Сергей Абашин. Дело не в отношении к исламу и не в том, что в Европе ислама боятся. Там другая логика: «Мы - светские страны». И в этом случае встает вопрос: давайте уберем все религиозные символы из публичного пространства. Во Франции ведь отменили не только хиджабы - были запрещены любые религиозные символы в светских учебных заведениях.
Религиозность, в том числе мусульманская, стала вызовом для либерального секулярного сознания европейца. Либерализм не решил проблему с религией. Либерализм провозглашает, что «все имеют право», и религия в том числе. С другой стороны, либерализм провозглашает, что религия должна занимать определенное место. И если с христианством и христианскими общинами в Европе в течение веков были найдены сложные балансы идентичности: религия будет тут и тут, а здесь, пожалуй, мы не будем, а здесь мы сохраним символы… - то исламская религиозность - это вызов.
Запретить такую религиозность означает нарушить принципы либерализма. А разрешить - тоже проблема, потому что мусульмане делают что-то не так, как в Европе привыкли, и в чем-то нарушают либеральные принципы. Это экзистенциальный вызов, кризис либерального сознания. И непонятно, на что вырулит эта ситуация.
Алексей Малашенко. Давайте будем считать, что та ситуация, в которой мы сейчас живем, если отринуть крайности, - совершенно нормальная. Это практически вечная ситуация, которая накладывается на процессы, шедшие в ХХ и продолжающиеся в ХХI веке. Не надо впадать в панику.

Алексей Малашенко
«Фергана.Ру». Но то, что мы читаем в СМИ о нежелании мусульманских общин интегрироваться в европейское общество, - это больше придумано журналистами? Интеграция нормально идет?
Ахмет Ярлыкапов. Интеграция происходит, мы знаем множество примеров встроенности мусульман в жизнь западных сообществ. И министры, и ученые, и футболисты…
Игорь Алексеев. Более того: то, что мы считаем провалом интеграции, есть специфическая форма этой интеграции. Что такое «провальная интеграция»? Гетто, сидящее на социальных пособиях? Так они прекрасно интегрировались!
Вы ожидаете, что все приехавшие в Европу мусульмане станут рафинированными европейцами? Кто-то становится, и их немало. Но элита интегрируется в элиту, а низы - в низы. Это специфическая интеграция в специфическую социальную систему.
«Фергана.Ру». То есть вы полагаете, что мусульманское вероисповедание не влияет на успешность или не успешность интеграции?
Алексей Малашенко. Мы иногда совершаем методологическую ошибку, исходим из того, что «борщ отдельно, а мухи отдельно». Мы по-марксистски хотим упростить ситуацию: здесь - классовая борьба, политика, а там - религия. Нет. Когда мы говорим про ту же Европу, выискивать отдельно исламские и не исламские причины событий - ошибка, все тесно взаимосвязано. Социальный протест, социальное негодование запросто могут выражаться в религиозной форме, что абсолютно органично для ислама, - и в Афганистане, и в Египте, и Дагестане, и в Узбекистане…
Впрочем, случается и иначе: возникает связанный с исламом вопрос об идентичности, а мы пытаемся выдать это за социальные проблемы. Нужно глядеть на каждый конкретный случай, - но еще важнее улавливать тенденцию.
Мне кажется, что пик секуляризма прошел, и вообще не исключаю, что среди европейцев все настойчивее будет формироваться тенденция христианского фундаментализма.
Айдер Муждабаев. А мне кажется, что в Европе становится все больше атеистов. В Чехии проводили опрос, и 85% назвали себя атеистами. Если люди хотят жить в Европе в нормальном социуме, то у них должна быть одна священная книга - Уголовный кодекс. И преступников надо называть преступниками, а не обозначать их религиозную принадлежность. Кто-то сходит с ума на почве исламизма, кто-то - на почве наркотиков… Нужно разделять людей на «мирных» и «немирных», и преследовать «немирных», а не делить по конфессиям.
Екатерина Ермакова. Я занимаюсь искусством – не религией и тем более не политикой. Поэтому сужу обо всем с эстетической точки зрения. Я вижу, что сегодня ислам еще далеко неоднороден, но тенденция к обобщению усиливается. Меня, как этнографа, всегда интересует и радует разнообразие мусульман: у всех - свои обычаи, традиционная одежда… А что мы видим сейчас? Появляются девушки в одинаковой «мусульманской униформе», и модельеры ориентируются уже не на местные традиции, а на общемусульманские каноны, которые диктуются богатыми арабскими странами. Происходит единение, а соответственно и упрощение. Эти процессы характерны не только для материальной культуры. Упрощается и агрессивность. Лозунги становятся четче, банальнее и прямолинейнее. В общем информационном поле формируется упрощенное примитивное представление об исламе. Здесь уже существуют «единство», «агрессия», деление на своих и чужих, образ врага. И что бы мы об этом ни думали, какие бы доводы в защиту праведности той или иной религии ни приводили, информационное поле влияет на нашу жизнь в значительно большей степени, чем все наши ученые рассуждения. В качестве примера, можно взять проблему наших гастарбайтеров. Вместо того, чтобы решать экономические, юридические проблемы, что, конечно, сделать куда труднее, в том самом информационной поле насаждается негативное восприятие «представителей иной культуры»: они совершают преступления, они агрессивны и т.п. – в общем, «понаехали, и житья от них нет». Я считаю, что нельзя говорить о представителях наших бывших союзных республик как о людях «другой культуры». Россия за них все равно в ответе. Это люди, которые изучали русский, читали и читают русскую литературу, может быть живут или жили на улице Пушкина. Это не афганские узбеки и таджики. Более того, может быть именно сегодня сама по себе возникла совершенно особая ситуация для сближения культур. Раньше русский учили из-под палки, в армии доучивали, а теперь – русский необходим как средство выживания. Может быть, это надо правильно использовать. Больше говорить о том ценном и общечеловеческом, что заложено в религиях и культурах народов, которые в силу исторических причин так долго прожили под одной крышей. Иммиграция должна регулироваться, но не путем раздувания агрессивности или распространения мифа о врожденной агрессивности ислама. Агрессивность – дело политиков, богословы и просто люди лишь могут им в этом помочь или противостоять.
Игорь Алексеев. На мой взгляд, неверно описывать ситуацию в терминах «агрессия», «конфликт», «напряженность» между религиями как таковыми. Важно определить тенденцию и понять, в чем ее характеристика. Мы используем различные непригодные слова, которые не описывают существо процесса: «политизация религии», или «исламизация политики» (и тут же говорим, что религия от политики неотделима), «постсекуляризм», «религиозный радикализм», или даже «религиозно мотивированный радикализм»… Это частичные частные попытки ухватить некую тенденцию, которая, как мне кажется, и сложнее, и проще одновременно.
Эта тенденция носит унифицирующий характер, и тут известна работа Оливье Руа (Olivier Roy) о глобализации ислама («Globalised Islam»). В этих процессах, которые мы описываем как радикализацию экстремизма и проч., много от глобализации, и с одной стороны, это выглядит как тенденция к упрощению.
Но будучи помещенной во всеобщий контекст, эта тенденция оказывается предельно сложной. Потому что в этом потоке всеобщего упрощения, унификации жизни человечества в целом сплавляются воедино масса интересов, масса амбиций, масса самых разных взглядов на жизнь. И требования, предъявляемые к этой жизни, вступают между собой в конфликтные отношения.
Тут прозвучало про диалог цивилизаций, которого не существует. Давайте будет говорить о взаимодействии цивилизаций, от взаимопроникновения до взаимоотталкивания. Конфликт - это тоже форма диалога.
Сергей Абашин. Конфликт, который мы называем исламско-христианским, или исламско-либеральным, исламско-западным, - он же не единственный. Сегодня обостряются многие социальные, экономические проблемы нарастают, - и решить все эти вопросы в рамках либеральной доктрины непросто… Вопрос не в исламе как таковом, а в том, что обостряется вопрос места религии в современном обществе, а ислам предоставляет очевидный повод думать об этом.
* * *
От редакции: Разговор получился интересным и, как заметил один из участников диалога, интеллигентным. На вопросы, которые были подняты во время обсуждения, нет и не может быть прямых и однозначных ответов, - и уж тем более решения по этим вопросам не принимаются большинством голосов. Нам кажется, что в современном медийном пространстве не хватает именно подобных диалогов экспертов, и «Фергана» совместно с Государственным музеем Востока намерена проводить такие Круглые столы регулярно.
Подготовила Мария Яновская
Международное информационное агентство «Фергана»

[alexey38]

Ага, заяц постянно превышал пределы необходимой самооброны Реально Вы неправильно раобрались в мультике - если бу волку удалось хоть раз сделать плохо зайцу, то мы бы зайца увидели в последний раз. Для волка "отведать десерт", для зайца - вопрос жизни и смерти. Аналогично "неправильное" ведение партизанской войны в ВОВ - которое до глубины души возмущало фрицевсую военщину.

Я сообщил не свое мнение, а пересказ друга про совещание или конференцию в каком-то там гороно или чем-то подобном, где типа говорилось что детям нужно не только показывать, но и комментировать. Иначе могут происходить какие-то там эксцессы. Я это к тому, что проблема не только в рекомендованных списках литературы, но и в адекватных комментариях. Иначе из хорошей книги можно сделать непонятно что.

Добавлено спустя 7 минут 35 секунд:

Опять страус. Это на наши деньги опубликована созданная на наши деньги госучреждением рекомендованая (а сейчас рекомендуют) программа для наших детей. И Вы считаете, что проблема именно в том учителе по литературе, который в школе? Именно ему Вы морду бить пойдете? Вот, надоело - Ваша позиция совершенно понятна.

А Ваша позиция еще более понятна. До министерства Вы не дотянитесь, и руки коротки и нет опыта противодействия на малом уровне. Низом Вы не хотите заниматься. Виновных Вы уже назначили. Вам остается лежать на печи, и трезвонить, что Вы не виноваты ни в чем, Вы предупреждали, а ОНИ меня не послушали и ничего не сделали, типа я хороший, а они плохие. Позиция понятная и известная.

А на самом деле есть проблема и с конкретным учителем, и эту проблему можно решать только на месте, в т.ч. родителями. А есть проблемы на верху, решение которых обеспечивается карьерным ростом честных и способных людей. Вы можете сделать карьеру по линии образования, либо по линии прокуратуры и заняться лично вопросом того, что на государственные деньги кто-то опубликовал непонятно что. Ключевое слово ЛИЧНО, Вы персонально обязаны решить эту проблему, а если конкретно Вы ее не решите, то вина вся на Вас.

Добавлено спустя 8 минут 56 секунд:

Прокоментируйте про кроликов. когда они ебутся, а дети это нарочито показывают девочкам. Давайте, Вы же уже потратили 2 года на изучение 20-30 лет периодики и диссертаций. Прокоментируйте, что должен говорить учитель, чтобы дети это правильно поняли. Давайте.

Если Вы хотите заняться образованием - занимайтесь образованием. Не хотите заниматься - не лезьте с глупыми советами. Как я понимаю, что это во-первых не рекомендации, а просто публикация сотрудников. Например, я могу взять и опубликовать статью в журнале или издать брошюру с названием "Рекомендации по выбору языков программирования для решения задач промышленной автоматизации", и это опубликуют, что бы там я не написал. Что касается учителя, то если конкретный учитель, тупо или осознанно примет рекомендации некоторых деятелей, и лично будет рекомендовать своим ученикам читать про кроликов, то основная вина будет именно на конкретном учителе. Нормальный учитель этого просто не допустит. А если на него будет давить сверху, то соберет родительское собрание, принесет туда книжку про кроликов, покажет родителям все эти моменты, и там вместе примут решение. И я знаю, что у нас такая практика уже существует в городе, такие решения люди сверху принимают молча и не рыпаются, и даже не приходится никому бить морду, все решается даже без угроз. Люди сверху просто понимают, что идти на перекор - это взять всю ответственность на себя.

Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:

Ага, за то что этот учитель ранее не поехал бить морду в РайОНО, а чиновник РайОНО не поехал бить моруды в министерстов, а министр образования не набил морды "путиным"... То есть удобная такая, очень салтыков-щедринская,унтер-пришибеевская, позиция - скандалить с низовыми испонителями ("плохими боярами"), по ходу поклоняясь тем, кто отдает им "неправильно понятые" и "искаженные на местах" распоряжения ("хорошим царям").

Когда внизу нормальные люди, т.е. всех негодяев отсеивают еще на этапе их малых должностей, то нормальные люди делая свою карьеру со временем займут и ройоно, и гороно, и облоно и далее в министерстве. Зная позицию низов какой-нибудь нечестный чиновник сверху просто не решиться идти на перекор всем внизу. Чиновник один, а внизу десятки тысяч учителей. Что может сделать чиновник против них? Всех уволить? Всех арестовать? Всех расстрелять? Да ничего он не сможет сделать. Он попробует и сам отменит, понимая, что эффекта нет.

[stikriz]

Ключевое слово ЛИЧНО, Вы персонально обязаны решить эту проблему, а если конкретно Вы ее не решите, то вина вся на Вас.

Во первых, мне много лет, и карьеру переделывать поздно, во вторых, ничего никто лично сделать не может - делать надо коллективно. Насчент мы тут все будем хорошими, и наверху будут, то не будут. И то, что не будут проверено, и то, что мы тут все хорошие - тоже утопия. В третьих, то, что программа составлена скотами - это видно без 30 летнего опыта в образовании.