"Сами с усами" (чучхе) в действиии :)

[debi12345]

и в силу природной лени и быдлячества стремившихся к халяве?

А у него все что получено "натурой" по линии налога и отчислений, а не "куплено на рынке" (товаров, услуг,..) считается халявой . Эдакой монетарист-баблократ

[yantux]

Давно интересуюсь Японией, Азией и благодаря этому заинтересовался КНДР. Считаю, что знаю об этом выше среднего.

Так вот. О КНДР реально много мифов. Там всё ни так плохо, как привыкли писать. Жратва там качестванная, лучше чем в России это 100%.

Экономика не так милитаризирована или не милитаризирована вообще. Официальная военная доктрина "активная оборона". Армия обеспечивает сама себя и основной упор её развития сделан на оборонительнрую партизанскую войну на своей территории. Ракеты и ядерная бомба это как с боку бантик.

С точки зрения похищения японцев, считаю это очень странным, т.к. не вписываются в политику КНДР и официальную политическую философию Чучхе. Я вижу такое объяснение. Ким Чен Ир однажды очередной раз женился на кореянке, которая родилась в Токио. Т.е. у неё там родственники. Вполне возможно, что Япония взяла их в заложники и стала давить на КНДР. Ни в какие теории о подготовки шпионов в КНДР я не верю. Это всё фигня. Возможно КНДР нашло способ компенсировать давление из Японии без войны. Хрен их знает, японские политики в стратегическом плане безбашенные и тупые, не особо заботятся о последствиях даже для своих граждан.

Теперь о Чучхе и Ким Чен Ире.

Ким Чен Ир определённо очень умный человек. Почитав его статьи и посмотрев, что лепечут наши правители это небо и земля. Это ни описать. Если будет интерес, читайте сами.

Само Чучхе, со слов Ким Чен Ира в его статьях, нельзя сказать, что я со всем согласен, но в целом философия очень правильная, она для Человека. Это уж точно лучше, чем больные идеи строительства светлого будущего коммуниза или свободы, как при капитализме, т.е. свободы черезмерного и низкокачественного потребления. Это без вариантов. Здесь вообще не чего обсуждать.

Для справки, Ким Ир Сен дал Чучхе через три года после смерти Сталина, в начале 90-х японский миллионер публично признал, что плановую экономику и лозунги, Япония тупа списала со Сталина. Две разные страны. Пошли разными путями и пошли дальше Сталина, но ни кто из них не игнорировал сталинский опыт.

В КНДР ни кто и ни когда не хотел строить коммунизм. У них своя версия социализма на основе Чучхе. Версию социализма на основе Маркса-Энегельса там считают слабоумной и недоразвитой. Поэтому в целом развал СССР для них был ожидаем. У Ким Чен Ира даже сть статья "критика социализма не допустима". Там он обвиняет тех, кто развалил социализм в непрофессионализме. Что мы и имеет в т.ч. при "капитализме".

[debi12345]

Почитав его статьи и посмотрев, что лепечут наши правители это небо и земля.

Это точно - от "путинской" внезнапной озабоченнсти кибервойнами ("путины" пытаются оседлать очередную пиароемкую тему - компьютеры, которые есть практически у всех горожан, хотя сами в этой теме баран-баранами) и вписаться в мировую броьбу с астероидной угрозой (вообще разучившись делать ракеты) - уши в трубочку сворачиваются.

Так вот. О КНДР реально много мифов. Там всё ни так плохо, как привыкли писать.

Тут сыграло роль навязчивое повторенее из каждого утюга, да еще с пафосом "как известно", "само собой" и т.п. лишь бы это обличало социалитиские и коммунситические идеи - аналогично про сталинское миллионы(!) жертв и советские "пустые прилавки" (на самом деле "горбачевские" - то есть антисоветские). Такой спсосб внушения приводит к формирванию в мозгах не требующих доккзатальств аксиом и провращению людей в тупых баранов принимающих на веру вскую хренотень - начиная с рекламы.

По корейский голод... Им оказывали продовольственную помощь в год совпавших стихийныхз бедствий. Так ведь и США оказали продоволственную прмощь когда случился ураган Катрина - причем сравнивать климат и плодородий США с КНДР смешно - плодороднейшие теплые влажные долины против южносибирских скалистых кряжей.

[yantux_netbook]

[quote="debi12345"][/quote]

Мои аргументы отличаются от ваших, но свои я оставлю за скобками. Что касается голода, то Корейский полуостров разделён на две части: горная (северная) и равнинная (южная). Поэтому, в следствии географических особенностей у них проблемы с сельским хозяйством.

Эта географическая особенность видимо была важной с точки зрения сохранения своей независимости и Трумен признал, что ядерный удар по Северной Корее будет не эффективным. Иначе бы он не удержался.

Предложение Японии об отмене гуманитарной помощи я расцениваю, как проявление садизма. КНДР ни кому не объявляла войны, на Японию ни когда не нападала. Экологического вреда от взрыва ядерных бомб меньше, чем от от Фукусимы и Китая. Япония до сих пор продолжает поставлять в Россию радиоактивные автомобили.

Китай сбрасывает в Амур химические отходы.

Есть факт, последняя северокорейская ракета аналог японской Эпсилон. Она тоже выводит на орбиту груз массой 500кг. Почувствуйте разницу в экономике и технологиях двух стран.

[debi12345]

Очень красивые вышиванки из КНДР:
http://juche-songun.livejournal.com/444602.html

[NTFS]

Из статьи, любезно приведенной вами:

Ким Ир Сен и Ким Чен Ир уделяли глубокое внимание развитию художественной вышивки и принимали все необходимые меры

на основе самобытной литературно-художественной мысли Ким Ир Сена создавали много вышивок

Мне как-то попался в руки чудом переживший беспощадное время и безалаберных студентов учебник по биологии 40-х годов. Там тоже через абзац упоминалась ведущая роль тов. Сталина в развитии отечественной биологии.

Что подтверждает мою мысль: КНДР - это СССР 1950-х годов. Со всеми плюсами и минусами.

[Сквозняк]

А иначе и нельзя: без руководящей роли мудрого правителя очень быстро к власти в науке придут люди свихнувшиеся от знаний которые превратят её в религию.

[debi12345]

Что подтверждает мою мысль: КНДР - это СССР 1950-х годов. Со всеми плюсами и минусами.

Роль Сталина была в осуществлении казавшегося (по ловам западных ученых и технарей) невозможным - привитии безалаберным русским и тюркам технической грамотности, бережливости к оборудованию и технологической диспцилине на всех уровнях произдства - иногда жетскми мерами - судеюным процессом и арестом за нечаянную поломку обрудования, остановку конвейера и т.п (вчерашие кресьяне по другому плохо понимали, а пройдя гражданскую войну - мало чего боялись) . Как-никак прищлось осваивать произвдсово двигателей, шарикоподшипников, оптики, сплавов - причме на конкуренто-способном с Западом уровне. ... Немецкие "верха" в 30-х годах, хорошо помнившие нас по ПМВ - не верили своей разведдки и нашим победным реляциям о "досрочных пятилетках" пото потому что "этого не могло быть! Русские на это неспособны - мы живем с ними с 16-го века и знаем их как облупленных! ". Поэтому о-о-очень нас недооценили.
В КНДР с техноолоческой дсеицлиной все в порядке - зачем там сталинизм ? Его там и нет

Добавлено спустя 4 часа 30 минут 39 секунд:

Там тоже через абзац упоминалась ведущая роль тов. Сталина в развитии отечественной биологии.

Навернео на определеном этапе в этом есть исторческая необходимость. Напримре Ниязов объяснил суть своего культа в Туркмении : "туркмены - такой народ котрый нуждается в вере, так пусть лучше в меня верит чем ударяется в исламизм - я это процесс смогу контроллировать". В других респуликах Средней Азии поначалу наоборот понадеялсь на мобилизующую (и дающую чувство локтя) роль ислама, что ессно с тресокм провалилось (мракобесие не родит науки и гениев) и пришлось давать задний ход. Забавные отголоски тех време еще стерчаюся ии поныне - девушки 1992..1993 годов рожления с отчествами вроде "Рахим кизы" (прямо в пасппортах!) вместо общеоуптребительонго "Рахимовна",..

[Vadim]

девушки 1992..1993 годов рожления с отчествами вроде "Рахим кизы"

А как же тогда узнавать, что это девушка, если "кизы" не будет?

[NTFS]

debi12345

Навернео на определеном этапе в этом есть исторческая необходимость.

Само собой. В Германии тоже был необходим Гитлер, в свое время. Без иронии, чувак сделал много полезного для страны. Остановил скатывание страны в хаос, поднял дух, дал работу людям, восстановил промышленность, починил армию, решил цыганский вопрос...

Только вот в современной Германии за одно доброе слово в адрес фюрера - штраф, а за второе - срок.
Намек ясен?

[Xenar]

Только вот в современной Германии за одно доброе слово в адрес фюрера - штраф, а за второе - срок.

Намекаете что Сталин = Гитлеру ?

[NTFS]

Xenar

Намекаю на то, что история - это одно, а современное состояние мира/страны - другое.

[debi12345]

А как же тогда узнавать, что это девушка, если "кизы" не будет?

"кизы" ("оглы") - подобие исландских "...доттир" (daughter) или "..сон" (son) в отчестве - только у них отчество кажется заменяет фамилию - поэтому очень много однофамильцев. Например Селма Бйорнсдоттир означает "Селма дочь Бйорна". Свен Йохансон = Свен сын Йохана. "Озода Нурсаидова Рахим кизы" означает "Озода Нурсаидова дочь Рахима". Но в 99.9% в ЗАГСах регистрируют наше родное "Озода Рахимовна Нурсаидова", даже если все семья не знает ни слова на русском [попадаются и такие]

Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:

Только вот в современной Германии за одно доброе слово в адрес фюрера - штраф, а за второе - срок.

1) Германия и сейчас официально оккупирована армией США как одной из победительниц и выполняет огромный список огрничений - а отношение к Гитлеру в США общеизовестно, и американцы отнюдь не являются отходчивым народом
2) Гитлер проиграл и поэтому есть символ самого громкого поражения немцев в истории - толко мазохисты и оригиналы будут ему поклоняться
3) немцы реально позорятся быть немцами (и за факт поражения тем более от русских,и за садизм,..), потому и тащат на себе Евросоюз - он позолят им быть европейцами, смешаться с остальными.

А с чем ассоцирцется Сталин у нас ? Кроме высосанных из пальца "исторички нендокументальных исследований" Солжа - позитив и признние "получали за дело - как от строгого отца". Вот то-то...

[Kemet]

Мне как-то попался в руки чудом переживший беспощадное время и безалаберных студентов учебник по биологии 40-х годов. Там тоже через абзац упоминалась ведущая роль тов. Сталина в развитии отечественной биологии.

Прежде чем мыслить, стоит прочитать мнение самого Сталина на этот счёт. А такие вопросы ему задавали, и он на них отвечал.
Но как бы к Сталину не относится, есть очевидный факт, что это был умный человек, с феноменальной памятью, всесторонне развитая личность, может даже Гений.
Над "культом" Вождя можно смеяться, можно иронизировать (правда иронизировать придется не над Сталиным, а на теми, для кого это была культовая фигура, а это без малого весь СССР и часть Европы), но... если почитать воспоминания того же Черчилля, который описывает свою встречу со Сталиным, свои ощущения от личного общения и тд. то станет очевидным, что фраза Шолохова "да, был культ, но была и Личность" вполне обоснована. Сам же Черчилль писал, что когда входил Сталин, все вставали, и как-то ему стало обидно, типа чего это он перед кем-то во фрунт вытягивается, и он решил отсидеться в кресле. И вот, когда вошел Сталин и все стали вставать, Черчилль сидел, и тут как будто какая сила выбросила его из кресла и он встал, приветствую Сталина. Так что отношение к Сталину, его почитание, было вполне искренним. А если почитать работы Сталина, письма в газеты (которые, в отличии от... он писал сам), то станет понятно, что человек, как минимум, понимает то, о чём пишет, Сталин всегда прорабатывал обсуждаемый вопрос, и других заставлял это делать.
Вот бы нашим современным ... хоть чуточку того ума, знаний и порядочности.

[debi12345]

, и он решил отсидеться в кресле. И вот, когда вошел Сталин и все стали вставать, Черчилль сидел, и тут как будто какая сила выбросила его из кресла и он встал, приветствую Сталина. Так что отношение к Сталину, его почитание, было вполне искренним. А если почитать работы Сталина,

Для начала Сталин 1) второй после Ленина теоретик РСДРП 2) лучший практик-организатор - организация революции 1917 года в Петерграде (а там нужно было в том числе наладить связи и взаимодействие с патритическим крылом генералитета, ...) - его рук дело 3) оборона Царицына [сосредоточение артиллерии, "летучки" из цистерн на передовой,..] - вообще классика,как он разобрался на месте, как сходу увидел слабые места у противника... Но ессно как любой человек делал ошибки и учился на ошибках. Например долгая и упорная вера в фермерский путь (по факту выродившийся в кулаческий), что наше "сильный пожирает слабого" можно перевоспитать и т.п. привели в сильному зятягиванию НЭПа и пусканию ситуации в деревне на самотек. По факту проснулся только в приходом нацистов-антикоммунистов к власти в Германии - и пришлось наверстывать упущенное время, подгонять иногда пинками и подзатыльниками, не имея времени на долгие объянснеия и убеждения. Его критика Троцким (книга "Преданная революция") за это более чем справедлива.

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:

оборона Царицына [сосредоточение артиллерии, "летучки" из цистерн на передовой,..] - вообще классика,как он разобрался на месте, как сходу увидел слабые места у противника...

Забыл упомянуть - смысл оборны он видел не в "не отдать город", а в "уничтожить ядро армии противника". То есть даже отступить но нанести ему непоправимый урон. Это подход разительно отличался от принятого в ту войну.

Добавлено спустя 10 часов 20 минут 41 секунду:
Не успокоятся пока не добьют "последнего совка". Одно "но" - на оставшихся "манагерах" и прочих ублажителях клиентов далеко не уедешть. То есть вообще никуда не уедешь.
http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=6911&Itemid=39

Поиск врагов проталкиваемых реформ носит перманент
ный характер. Это и естественно. Поскольку «элита» модернизации не подлежит по определению, народ должен быть зачищен. А кто чистильщики? Те, кого с младых ногтей готовили на роль инженеров человеческих душ. Кому внушили, на самом деле совершенно необоснованно, уверенность, что такова их миссия – быть властителями душ людей.
Круг духовных поводырей не столько узок, скорее проверен-перепроверен: за вход берут рубль, за выход – два. Но поскольку советская система подготовки кадров пропаганды разрушена, подлинных профессионалов среди них можно пересчитать по пальцам.
С кем (чем) они борются? Если раньше топтали исключительно «сталинизм», то теперь взялись перепахивать «целину» – оптом советское прошлое. Память о нём выдают за главный фактор торможения реформ. Провозглашена борьба с «системой ценностей», доставшейся от советского прошлого, и она ведется по всем правилам на уничтожение, перемалывая людские ресурсы.
Дело всё в том, что «шестидесятники», воюя с наследием сталинизма, трафаретно заимствуя ветхозаветный анализ Троцкого, ограничились развенчанием «культа личности». В лихорадочную эпоху т.н. «оттепели» нас провели на мякине, выдав за историческую правду разоблачение разборок Сталина с Троцким и порционные вбросы о кровавых ужасах коллективизации и терроре 1937 г. Соответственно на научный анализ причин и предпосылок краха сталинизма, проведённый Александром Зиновьевым, ввели табу. Закавыка, однако.
С тем большим рвением вновь пошли в ход идеологические проработки. Единственное ноу-хау – теперь пытаются отождествить сталинизм с нацизмом. Обратите внимание, что дискуссии о насущных проблемах непременно сводят к осуждению сталинизма, вот только топчутся на вытоптанном, жуют пережеванное! Ни в коем случае не затрагивая тайны происхождения и игнорируя его генезис! Опять в освоении истории России натянули новую запретную ленточку, за которую пока не переступишь. Ослушался Леонид Наумов и в книге «Сталин и НКВД» приоткрыл ящик Пандоры, и подоплёка террора 1937г. стала вырисовываться.
Мифы подлежат периодическим обновлениям. Крах сталинизма носил объективный характер, и партийная мафия была вынуждена перелицевать партийную парадигму. Шестидесятники, идеологически окормляя партийную головку, создали на месте предыдущего архаичного – новый миф: святого Ленина и сатаны Сталина. В перестроечную страду шестидесятники снова подсуетились и с блеском переквалифицировались в её прорабов. Воспроизводство мифов по-прежнему находится под неусыпным контролем уполномоченных спецов.
Зададимся простым вопросом – в чем состоит притягательность вопроса о сталинизме для застрельщиков полуночных бдений на ТВ? Или дело в следующем: чтобы не вскрывать подлинные причины провала реформ, его удобно списать на «отрыжку» массового сознания советской эпохи?
Поразительно, но выдающиеся достижения перестроечной контрпропаганды, шедевры кино в первую голову, опять банально пылятся на пресловутой «полке». Почему не демонстрируют, допустим, «Покаяние» Тенгиза Абуладзе? Хотя этот фильм беспомощен перед «Мефистофелем» Иштвана Сабо и бледнее «Слуги» Вадима Абдрашитова, именно его использовали в качестве тарана при сломе советского образа жизни  Почему эти фильмы сейчас не востребованы? Чтобы не только ребёнку стало ясно, что «свободные» художники не способны на подлинное творчество? Параллельно на «быдло» обрушили Ниагару пошлых сериалов и дебильных шоу, сплошь из вульгарностей и поносных шуток. Поощряют исключительно буйное самозванство, выдаваемое за новаторство. Апофеозом стали ныряния с палубы «Авроры» и продвижение в массы однополых браков.
Зато на канале РБК по пятницам анонсирована часовая культуртрегерская программа мадам Прохоровой, призванная как будто раскрыть суть русской цивилизационной катастрофы.
Не тут-то было! Ведущая слишком бесцеремонно натаскивает собеседников на заранее подготовленные акценты и развешанные ярлыки. А оппонентов, в свою очередь, не удовлетворяют априорность ее сентенций в отсутствие рефлексии на их критические аргументы. Дискуссия не завязывается в условиях избытка напора леди Прохоровой солировать и подавлять несогласие. Ясно, что при Сталине иные «инженеры человеческих душ» жирели не отрываясь от «кормушки», а современники что – берут борзыми щенками!? «Свечной заводик» господ Прохоровых расплачивается ваучерами? И всё-таки неясно – о наличии каких «ценностей» в новейшую эпоху и тем более – о какой «системности» велась речь на канале РБК? Ведь не названо ни одного имени отечественных авторитетов!
Пресловутый «позитив» госпожи Прохоровой составляют, надо полагать, легализация проституции, разгром образования и здравоохранения!? Есть подозрение, что подразумеваемая ею шкала «системы ценностей» располагается ниже плинтуса.
Ценности и интересы «продвинутой» интеллигенции давно полярно противоречат сложившимся у народа, а именно – со времени появления двух правд – партийной и правды народа. Интеллигенция, сплоченная вокруг её идеологического гестапо, внедряет неадекватные «ценности» большинству народа, по сути оболванивает и развращает его, откалывает от него подрастающее поколение.. Новоявленные «комиссары в пыльных шлемах», наводя тень на плетень, «ковыряются» в теме сталинизма для конъюнктурных идеологических манипуляций. Каких целей при этом стремятся они достичь на самом деле? Смыть мировоззрение поколений. Создать чисто проектную «оппозицию», расколоть и лишить народ альтернатив.