"Сами с усами" (чучхе) в действиии :)

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: "Сами с усами" (чучхе) в действиии :)

Сообщение dunin » 06.03.2013 11:20:03

NTFS писал(а):...сейчас в России впервые настало время, когда человек из самого низа может стать кем угодно ... просто своим умом и трудом.
...

Вы в самом деле в это верите? :?

NTFS писал(а):...Навскидку - Павел Дуров....

Это редкое исключение. А исключения только подтверждают правила.

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
С википедии:
На 2011 год Дуров, обладающий состоянием в 7,9 миллиарда рублей, занимал 350-е место в рейтинге российских миллиардеров

Надо так понимать, что стоящие в рейтинге выше Дурова все 349 российских миллиардеров свои миллиарды тоже честным трудом заработали? :roll:
Аватара пользователя
dunin
энтузиаст
 
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 02.05.2007 13:18:11
Откуда: Тољя††и

Re: "Сами с усами" (чучхе) в действиии :)

Сообщение Frolik » 06.03.2013 12:21:48

"Дача" при СССР было выделение ( немедленное ) застолбленного (чатснососбвеннического участка) на который ни одна б..ь не смела сунуться - "инспектора" и прочие "позолоти руску" при СССР были редкостью.

Из субъективного опыта:
у моих родителей была усадьба: при доме сад с огородом, а за забором размещался автопарк: мусоровозы, снегоуборщики, поливайники и т.д.
И в какой-то момент понадобилось парку расширяться, взяли и отрезали кусок земли, все официально, никаких компенсаций не предусмотрено, ибо нет плодовых деревьев и построек на планах тоже нет.
А самое занятное было, когда сносили целые улицы частных сектора, на их месте возводили хрущевки. Жильцов переселяли в квартиры. И вот представьте - живешь в доме, который построил сам, организовал все удобства, пусть пока и во дворе, земля, сад, небольшой бассейн, баня. И внезапно кому-то в голову приходит, что вот вам обязательно нужно улучшить жилищные условия. И вся улица под снос, а жильцов в коробку из белого силикатного.
Но те кому в то время действительно нужно было жилье, даже сейчас, спустя 30 лет живут в тех же самых комнатах в тех же самых общежитиях.
Frolik
постоялец
 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 18.08.2011 11:52:32

Re: "Сами с усами" (чучхе) в действиии :)

Сообщение debi12345 » 06.03.2013 20:00:05

И при СССР частная собственность была. Другое дело, что она была не совсем частной, и не совсем собственностью, но какие-то механизмы работали. Вы же, как я понял, предлагаете полное отчуждение, не только средств производства.

При СССР были 1) личная собственнсть (машаина, предметы обихода, апраратура дача, выкупленная или кооперативная квартира или частный дом - и прочем преиобретенное в розницу.) которые охранялись намонго лучше чем сейчас и 2) была и частная - но в варианте исключающем наемный труд с привлечением не-членов семьи.

Если все эти 95% разом уйдут в маляры после двух положенных по закону недель, то у директоров школ (и гос-ва, которое стоит за ними), останется два выхода:

Если это случится (все уйдут в конъюнтурные {сегодня} сферы - независимо от таланта и призвания - явив вырожденный, законченный вариант "голландской болезни"), это кончится тем что нас немеделенно сожрут - те, у кого таланты находят применение по назначению

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
А самое занятное было, когда сносили целые улицы частных сектора, на их месте возводили хрущевки. Жильцов переселяли в квартиры. И вот представьте - живешь в доме, который построил сам, организовал все удобства, пусть пока и во дворе, земля, сад, небольшой бассейн, баня.
Скажу по секрету - это во всю практикуется и в Европе, и в США и т.п. когда государству (и не только) реально надо - но там люди с пониманием, не делают из этого трагедии, не сажают себе на шеи паразитов-популистов,...

Добавлено спустя 17 минут 51 секунду:
низа может стать кем угодно ... просто своим умом и трудом.

Не кем угодно, а тем кем выгодно быть или кем можно прожить - то есть обычная тупая конъюнктурщина-приспособленщина. Поэтому имеем 1) Запад - деёствительно кем угодно,всякий у них находит свое призвание и поэтому они двингаю цивилизацию и 2) мы - только по части несложного обслуживания экспорта/импорта с постепенной атрофией "национального мозга", при этом выпадает огромный слой интерснейших и нужнейших профессий.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: "Сами с усами" (чучхе) в действиии :)

Сообщение Frolik » 07.03.2013 11:19:06

Скажу по секрету - это во всю практикуется и в Европе, и в США и т.п. когда государству (и не только) реально надо - но там люди с пониманием, не делают из этого трагедии

Конечно с пониманием, там даже ветераны войны живут под мостами, не оттого, что жилья нет, а просто по кайфу.
не сажают себе на шеи паразитов-популистов,...

Конечно не сажают. Кого назначат, тот и сидит на шее. А для окружающих культивируется миф: это ваш выбор!
1) Запад - деёствительно кем угодно,всякий у них находит свое призвание и поэтому они двингаю цивилизацию и 2) мы - только по части несложного обслуживания экспорта/импорта с постепенной атрофией "национального мозга"

Думаю, что под Западом вы все-таки подразумеваете Россию, ведь территориально она расположена западнее Узбекистана.
огромный слой интерснейших и нужнейших профессий

Навскидку несколько выпавших профессий можно?
Вспоминаю только бондаря и ворожею.
Frolik
постоялец
 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 18.08.2011 11:52:32

Re: "Сами с усами" (чучхе) в действиии :)

Сообщение debi12345 » 07.03.2013 19:36:45

Навскидку несколько выпавших профессий можно?

Конструктор - РЭА, механика, останка, станки,.. Проектирование изделий микроэлетроники. Химик-исследователь. Геолог, полярник, агроном, зоотехник, ветеринар,... Гляциолог. Археолог. Зарубежные раскопки. Проектирвание полетов и ииследований космоса и подводного мира. То есть все те чем Ззапад "делает" остальных (недотеп).

Добавлено спустя 1 час 19 минут 51 секунду:
Думаю, что под Западом вы все-таки подразумеваете Россию,

Запад = нации мыслящие по-протетснаки(лютерански, баптисики, даосистски,.. ) - Западная, Северная и Центральная Европа, США и Канада, Япония, Южная Корея, Сингапур, Тайвань,.. Ядро этого мировоззрения - нужно много и активно зарабатывать и при этом мало тратиться на себя и жить аскетично и неброско (то есть пускать заработанное исключительно в дело ) - за это Бог тебя полюбит, заработанное и непотраченное при жизни = твой накопительный пенсионный фонд для рая. То есть жизнь НЕ согдняшним днем, НЕ здесь и сейчас, "долгие" вложения,...

Добавлено спустя 3 часа 20 минут 13 секунд:
Хм, человек нехило потрудился :
http://www.apn-spb.ru/opinions/comments12469.htm
Во время смут, вроде той, что мы переживаем сейчас в России, человека мучает вопрос: чем определяется жизнеспособность страны и народа? Почему вдруг гибнут цветущие культуры, распадаются государства, великие империи с грозной армией оказываются бессильны перед ордами варваров? У нас самих на глазах буквально одного поколения произошло крушение России в форме двух великих мировых империй — сначала как Российской империи в 1917 году, а затем как Советского Союза всего через 70 лет. Привычные объяснения, хоть в марксизме, хоть в либерализме — несостоятельны абсолютно. За что брат стрелял в брата, а отец в сына в Гражданскую войну? Сказать, как марксисты, что братья убивали друг друга «из-за несоответствия производственных отношений производительным силам», — насмешка над здравым смыслом. Верить, что русских людей соблазнила дюжина жидомасонов, еще глупее. Сказать, как какой-нибудь Сванидзе, что крестьяне и рабочие позавидовали хозяевам — достойно мышления крысы. Это ничтожнее даже рассуждений Говорухина, который доказывал, что не следовало русскому народу устраивать революцию, потому что говядина стоила 15 копеек фунт. Вот если бы 20 копеек, то да, он бы революцию одобрил. Взрыв духовной энергии миллионов пытаются объяснить реакциями желудка! Как опустилась российская интеллигенция, пережевывая подобные объяснения уже тридцать лет. Даже вольный постмодернист и, в общем, антисталинист Жижек Славой пишет, что «сталинизм начинался как народный взрыв, направленный на эмансипацию и равенство». Конечно, хотелось бы взрыва для всех приятного, как ласковый май, но мало на земле философов-постмодернистов, взрывниками становятся люди, которых допекла подлость «слишком сытых». О том взрыве и речь, к нему и ненависть. И Сталин, за которого голосовали в Интернете — символ этого взрыва. Почему же покатилось из этого пламени «красное колесо»? Надо отбросить пошлые штампы нынешних знатоков: врожденный садизм «пролетариев», антигуманность большевизма как идеологии, маниакальная мания величия вождей. Первая причина в том, что вообще довели дело до взрыва — перегрели общество, слишком уж набухли гроздья гнева слишком терпеливых людей. Это, кстати, на заметку нынешней «элите». Вторая причина — сложность и быстрое развитие России как цивилизации. Она стала ареной столкновения нескольких метафизических проектов, нескольких представлений о Граде Божьем. Жижек пишет «народный взрыв». Так ведь произошла серия взрывов. Как можно забывать о буржуазно-либеральном взрыве Февраля! Ведь он и сам по себе колоссален — это аналог Великой французской революции в России! Разница в том, что во Франции эта революция смогла огнем и мечом обескровить крестьянскую «Вандею», а в России нашла коса на камень. Во Франции революция выбросила свой взрыв вовне, и ее красное колесо прокатилось по Европе, Египту, Малой Азии и докатилось до Москвы, где и завязло. А у нас взрывы пошли друг на друга, и с ними по стране прошлись и махновщина, и всяческие «самостийники». Но ведь в каждом из этих взрывов была духовная страсть. Все их Есенин представлял как цветы народной души. Он сказал об этом так: «Цветы сражалися друг с другом, / И красный цвет был всех бойчей». Конечно, сейчас не до Есенина, в России рулят его антиподы. Но подумаем, неужели «русские мальчики» из хороших семей шли в Белую гвардию убивать и умирать за то, чтобы сопливые отпрыски «черкизонов» устраивали позорные оргии на швейцарских автострадах? Ведь это подлое царство Маммоны, которое устроили в России, оскорбляет память белых едва ли не сильнее, чем красных. Да, красные без Сталина шаг за шагом утратили «упругую мощность» и потерпели поражение в незнакомой войне. Ясно, что та дрянь, что правит бал в России, не хочет и никак не может вести свою родословную «от Сталина». Она его не пачкает. Но эта дрянь, происходящая от Соньки золотой ручки, тщится представить себя потомками Белой гвардии — и от такого позора шевелятся в могилах белые кости. То-то и оно, «или Сталин — или Гитлер с глобальной Сонькой Золотая ручка». Думается, если бы мы могли видеть потустороннее, увидели бы великий поход теней белых ветеранов, переходящих после нынешней реформы в Красную армию. Маховик русской революции, энергия которого достигла кульминации в 30-40-е годы, раскручивался долго. Ленин сказал, что зеркало этого зреющего взрыва — Толстой. Но у Толстого он разглядел лишь один источник этой энергии — социальную организацию, которая генерировала особый культурный тип. Это был русский общинный крестьянин и его брат-рабочий, вчерашний крестьянин. Взрывной потенциал общины понимал и Столыпин, который пытался эту энергию погасить — слишком поздно. Ленин как будто был прав, сделав упор на новой социальной организации — союзе рабочих и крестьян под руководством «партии нового типа». Эта доктрина, как нас учили, позволила разрешить тяжелейшие проблемы — и захвата власти, и военного коммунизма, и НЭПа. И все же в ней Ленин упустил ту сторону, которую Толстой скрыл за недомолвками «непротивления злу насилием». Источником силы, который и оживлял потенциал социальной организации, была нарастающая духовная страсть рабочих и крестьян, а точнее, всего народа. Она уже была предъявлена и в странном движении землепроходцев и казаков, в Разине и Пугачеве, в монахах и сектантах, бродягах и анархистах, в Пушкине и Менделееве. Это был разгон огромного духовного реактора, который в начале ХХ века втянул в резонанс всю страну. Хорошего объяснения этому явлению мы пока не имеем, и целая армия кропателей сегодня пытается отвлечь от него внимание нашей молодежи. Этот резонанс хотели тогда разрушить многие даже противостоящие силы — монархисты и либералы, ортодоксальные марксисты и черносотенцы. Не получилось, все они и сами были втянуты в этот водоворот. Надо прочесть всю русскую поэзию Серебряного века, чтобы почувствовать, как раскручивался этот ураган. Взрыв духовной энергии — это соединение идеалов и интересов, «неба и земли». Совмещение иррациональной природы человека и его потребности в свободе с рациональной социальной организацией — сложное дело, здесь и возникают братоубийственные конфликты. Маховик революции раскрутили не большевики, но на них, как на победителей, легла обязанность усмирить революцию, а это труднее, чем ее начать. Есенин писал: «Хлестнула дерзко за предел / Нас отравившая свобода». Значит, «страну в бушующем разливе / должны заковывать в бетон». Как же соединить несоединимое? Идти с проповедью любви и ожидать морального самосовершенствования? Люди отвергали эти проповеди, они могли поверить только Общему делу вселенского масштаба. Царство справедливости на земле — вот уровень запросов. И Сталин заслужил невероятную по своей силе любовь тех миллионов потому, что нащупал формулу совмещения «земли и неба». Он выстраивал такой образ будущего, который начал сплачивать основную массу народа и тем «усмирял» революцию. Это — факт, и пусть молодежь об этом задумается. Ленин обладал необычайной способностью рационализировать идеальное. В его логике образ будущего царства социальной справедливости поддавался расчету. Это позволяло держать идущий вразнос социальный реактор под относительным контролем. Но после 1922 г. советское государство стало ареной нарастающего конфликта течений большевизма с очень разными идеальными целями, из которых вырастали принципиально разные доктрины. «Перманентная революция» с выходом на глобальный уровень это одно, а «строительство социализма в одной стране» — совсем другое. Тут еще много непонятного, но ясно, что Сталин мыслил в иной логике, нежели Ленин или Троцкий. Разбуженную энергию миллионов было нельзя канализировать в торговлю бараниной и мастерскую «кустаря без мотора». Даже ГОЭЛРО не тянула по своему масштабу. Требовалось «общее дело» — индустриализация России, массовый научный прорыв и великая Победа, изменившая мир. То есть общее дело космического размера, как это и предсказывали русские космисты. Такая энергия требовала не эволюционных приращений, а скачкообразного перехода на новый уровень. Только так могли соединиться свобода и справедливость, без этого взрыв энергии разнес бы страну. Сейчас мы этого не чувствуем, а тогда это было очевидно. Сталин как будто вобрал и переработал в программу множество пророчеств и апокалиптических прозрений за две тысячи лет. Конечно, при этом выбросы страсти потрясали страну. Попробуйте разумно объяснить новый всплеск братоубийства в 30-е годы, да и реальность ГУЛАГа. К чему приукрашивать и пытаться оправдывать! Всё это делали наши, родные нам люди — и мы бы делали, живи мы тогда. Посмотрите или пересмотрите фильм «Зеркало для героя». Могли ли они не столкнуться, не породить нового очага противостояния, затянувшего в мясорубку и непричастных людей? Троцкий, сам погибший в этой мясорубке, писал в своей главной книге («Преданная революция», 1936): «Достаточно известно, что каждая революция до сих пор вызывала после себя реакцию или даже контрреволюцию, которая, правда, никогда не отбрасывала нацию полностью назад… Жертвой первой же реакционной волны являлись, по общему правилу, пионеры, инициаторы, зачинщики, которые стояли во главе масс в наступательный период революции». Вот и корень тех репрессий. Говорят, Сталин был суров и жесток. Но как отмерить предел необходимой суровости, когда неизвестна сила той коллективной иррациональности, которая бушевала в людях? И ведь она принимала самые разные формы, прорывалась в неожиданных точках. Ведь перескоки на другие энергетические уровни происходят и «вниз», с необъяснимой деградацией людей и коллективов. Герои гражданской войны шли в тюрьму за растраты — ради шубы для какой-нибудь Лили Брик. Об этом в учебниках не писали, нас растили в теплице. Научили дешевому морализаторству, а вглядываться в жизнь отучили. Такой деградации, особенно наглядной в годы НЭПа, мистически боялись люди, пережившие революцию. Вплоть до самоубийств. Об этом много написано в 20-е годы. Это и предопределило сдвиг к «казарменному социализму», к тоталитаризму и сплочению в подобие «отряда». Это шло снизу, из коллективной памяти большинства, как единственный способ пережить грядущую катастрофу. Ну, бросьте за это камень в своих дедов, «питомцы Победы»! Теперь у России врагов нет, ей не нужны ни армия, ни промышленность, ни колхозы. Хорошо устроились! Но сравните, что построили и совершили за двадцать лет при Сталине, и что совершили за двадцать лет вы при гуманных демократических правителях. Тогда и произошли репрессии, после катастрофы первой волны коллективизации. Репрессии судят по меркам европейского гуманизма, который там появляется в короткие периоды благополучия. Но Сталин и весь наш народ не там и не в такое время жили. Все пребывали в страстнóм состоянии, это даже после войны чувствовалось. Страшно сказать, но, пожалуй, только в этом состоянии и смогли мы победить в войне и еще долго продержаться в «холодном» противостоянии с Западом. Иногда, наоборот, защитники Сталина пытаются рационально объяснить репрессии — мол, надо было заменить «пассионариев революции» новой образованной элитой с ее вектором модернизации и развития. Старая гвардия обосновалась на вершине власти, опустилась, обюрократилась, прониклась шкурными интересами. Вот и пришлось устроить хаос «чисток», чтобы жестокими средствами освободить дорогу молодым кадрам. Кажется логичным, но не только логика двигает жизнь. Даже если результат чисток подтверждал эту гипотезу, причина была в другом — не мыслили тогда люди в таких категориях. Тут работала метафизика революции, она принималась и наверху, и внизу. Ей было нельзя не подчиниться. Троцкий, вероятно, самый рьяный ненавистник Сталина, в своем дневнике записал 18 февраля 1935 года, что «победа Сталина была предопределена. Тот результат, который зеваки и глупцы приписывают личной силе Сталина, по крайней мере, его необыкновенной хитрости, был заложен глубоко в динамику исторических сил». Сталин понимал смысл событий, опирался на него и принимал решения, сознавая свою ответственность. В этом смысле он был трагической фигурой. В конфликте несоизмеримых ценностей он действовал в интересах целого, и знал, что «зеваки и глупцы» легко от него откажутся. Но ведь он и снискал любовь сотен миллионов современников, и она не угасает. Что же их соединило? Разве не надо нам это сегодня понять! Сталин — не бог, его к нам не прислали свыше разбираться в наших земных делах и искупать наши грехи. Он сам — продукт разума и чувств тех миллионов, которые создавали новую социальную реальность, движимые чувством «великой скорби и любви к человечеству». Они друг друга понимали и были близки, хоть это и трудно объяснить. Некоторые историки подчеркивают, что Сталин — самый загадочный правитель России: «более-менее ясно, что было в голове у Николая Второго, Ленина, Брежнева, Горбачева, Ельцина, Путина. Не так чтобы совсем, но есть работающая модель. А что у Сталина — непонятно». Но это не так, не о том речь. Метафизика Сталина была понятна тогдашнему народу СССР, хотя пересказать ее было бы очень трудно. Потому-то и голосуют за Сталина люди, знающие об ужасе репрессий. И не потому, что «подсчитали и простили». Так вопрос и не мог стоять, потому что он намного выше категорий подсчета и прощения. Как ни странно, это объяснил опять-таки Жижек Славой. Он сказал, что Сталин, ответственный за некоторые из наиболее ужасных преступлений XX века, «спас человечность человека». Философы гадают, что бы значило это абсурдное утверждение, а оно как раз очень понятно. Дело не в «эффективном управлении», а именно в метафизике Сталина. Он сумел в такое русло направить страсть людей, что они в национальном масштабе (и даже шире) пережили катарсис. Они действительно ощутили себя творцами справедливого мира — и поднялись на новый уровень человечности. Это не просто спасти человечность, это значило осознать ее как всечеловечность, метафизическое измерение человечности. Ведь на этом и держалась Отечественная война против отребьев человечества. Нынешние антисталинисты уходят от факта, который никак не влезает в их «модель». Построенный при Сталине «казарменный социализм», со всеми его тяготами, воспринимался подавляющим большинством как исторически необходимый и потому справедливый. Не смог бы народ, измученный вопиющей несправедливостью, подавленный морально и физически, выстоять и победить в такой войне. Ведь в этом и была ошибка всего Запада, по «рациональным показателям» считавшего СССР колоссом на глиняных ногах. Ничего не стоят эти показатели без учета их метафизического контекста. Сталин понял (быть может, скорее, чувствовал) то, что называется чаяния народа. Он и стал выразителем «русской идеи», будучи на вершине власти. Только этим и можно объяснить «культ Сталина». Ерофеевы, после прочтения текстов которых возникает стойкое желание вымыть руки, объясняют этот культ рабской душой и алкоголизмом русского народа? Нет смысла разговаривать с подобной публикой. Послушаем лучше академика В.И. Вернадского, написавшего в конце 1941 года о неизбежности победы СССР. Этот вывод был сделан им из сравнения с Первой мировой войной: «Совершенно несравнимо. Народ как бы переродился. Нет интендантства, наживы и обворовывания. Армия снабжается, по-видимому, прекрасно. Много помогают колхозы. Исчезла рознь между офицерством и солдатами. Много талантливых людей… достигает высших военных должностей». Зафиксируем: народ как бы переродился. Но ведь это и есть оценка Сталина в самый трудный момент — после репрессий и кажущегося разгрома армии. Как же могут наши антисталинисты самого высшего ранга игнорировать такие оценки. Ну, сказали бы хоть что-то вроде «Вернадский, старый дурак, совсем спятил». Да, в общем, должны были бы добавить тихонько: «И Россия спятила». Ведь тридцать лет этот культ держался, да и теперь не совсем исчез. Что же скажет Президент России, со всеми его ФСБ и аналитическими службами? Ведь должен же он как-то объяснить ход мысли его подданных! Какую все-таки хулу наводят наши правители на страну, в которой родились и остатками которой питаются до сих пор. Какими недоумками представляют они народ, который трудился, учился и воевал якобы из страха перед кнутом неграмотного тирана — и при этом любил и уважал его! Подумайте, какое у вас расщепленное сознание! Вот тебе, бабушка, и модернизация всей страны…
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: "Сами с усами" (чучхе) в действиии :)

Сообщение NTFS » 08.03.2013 11:03:08

Дочитал до сюда

крушение России в форме двух великих мировых империй — сначала как Российской империи в 1917 году, а затем как Советского Союза всего через 70 лет


и дальше не стал. Крушение сильной страны не происходит. Если смотреть на другие страны, чистым взором - то видим, что крушение происходило на момент полного распада и раздрая. Что Римская Империя, что Франция времен первой революции - на момент катастрофы все было настолько запущено...

Россия не исключение.
Вообще, стремление расписывать Россию как нечто особенное, выходящее за все мыслимые рамки и правила, мне непонятно.
Правила истории одинаковы для всех. А законы мышления - тем более.
NTFS
постоялец
 
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 05.11.2007 14:57:50
Откуда: Краснодар

Re: "Сами с усами" (чучхе) в действиии :)

Сообщение debi12345 » 08.03.2013 18:07:35

Если смотреть на другие страны, чистым взором - то видим, что крушение происходило на момент полного распада и раздрая.

А что - СССР сокрушился ? Да еще в момент распада ?! Его активами (внутренними и внешними) живем и в ус не дуем (хотя находятся неблагодарные вякающие дегенераты) :) К перестройке ССР вышел на пике могущества, люди лишь захотели иускорения пепехода колчесвенных изменений в качственные (по щучьему велению, силами "марсиан" (японцев, запада,..) не прикладывая самим к этому никакх усилий) . В нем всего типичный произошел дворцовый переворот (которых в истории любой страны - немерянно), сменилась (или скорее сменили по линии тонкой спецоперации) политическая надстройка - вот она и начала мутить воду.

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Россию как нечто особенное, выходящее за все мыслимые рамки и правила, мне непонятно.

Еще какое особенное. Азиопа. Империя наоборот. Изменник белой расы. Атаман азиатчины. Реинкарнация Золотой орды.

Добавлено спустя 22 минуты 9 секунд:
В цитате очень хорошо сказано про родословную "путиных" :
Ясно, что та дрянь, что правит бал в России, не хочет и никак не может вести свою родословную «от Сталина». Она его не пачкает. Но эта дрянь, происходящая от Соньки золотой ручки, тщится представить себя потомками Белой гвардии — и от такого позора шевелятся в могилах белые кости.


Добавлено спустя 5 часов 23 минуты 39 секунд:
Гениальная картинка на обложке :
http://www.sovross.ru/reader/uliki43/index.html#/1/
:))

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:
Бедняги не понимают "почему" :
«Сегодня так, как герои фильма, думают в тысячи раз больше людей. Появилось очень много 20–30-летних сталинистов», – констатировал доктор филологических наук, профессор НИУ ВШЭ, писатель, публицист Гасан Гусейнов. Привели статистику. Оказалось, что только 11% населения России против возвращения сталинизма. Из оставшихся 89% половина с восторгом этого ждет, а второй половине все равно. Итого численный перевес сторонников Сталина по отношению к его противникам – в четыре раза. Это, по мнению участников семинара, должно побудить руководство России к принятию срочных мер. Во-первых, в законодательном порядке необходимо заменить «Сталин» на «Джугашвили» – слово «сталь» для русского человека олицетворяет собой силу, мощь, чистоту, поэтому звучание слова «Сталин» приятно для русского уха. Во-вторых, необходимо ввести запрет на пропаганду сталинизма. «Некоторые темы должны быть табуированы. Сталинизм – это тема, которую россияне еще не готовы обсуждать. Виновата гласность. Она не для всяких обществ. Есть поколенческие мифы. Люди, которые жили во время застоя, хвалят застой, и так далее. Но миф о Сталине перерос из поколенческого во внепоколенческий, и этим пользуются самые гнусные, злобные члены общества, разговор с которыми невозможен», – считает искусствовед Евгений Штейнер. Его поддержал директор Польского культурного центра в Москве, театровед, доктор исторических наук Марек Радзивон, который привел в пример Германию, где «после Освенцима некоторые темы обсуждать запрещено». Ведущий семинара Гасан Гусейнов между выкриками взволнованной публики пытался вставить свои филологические изыскания – сейчас все большей популярностью пользуется оборот «Я бы за это расстреливал!», а у молодежи в интернете любимая фраза «В топку!». Сталинизм, словно туберкулезная палочка, сидит в нас и может раскрыться в любой момент, констатировал филолог. Слово снова взял Евгений Штейнер: «У сегодняшней молодежи упрощенный язык, упрощенные мысли, отсюда рождается сталинизм».


Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Мнение Сталина о кадровом вопросе
«Между прочим, Римская империя развалилась потому, что первостепенные лица поручали там государственные дела второстепенным».
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: "Сами с усами" (чучхе) в действиии :)

Сообщение NTFS » 09.03.2013 22:29:56

Появилось очень много 20–30-летних сталинистов


Что неудивительно. Потому что мне, к примеру, 30 лет. И даже 90-ые, которые были, как ни крути, адской смесью распада и становления, я застал сопливым школьником, мало что понимавшим вокруг.
Не знаю ни одного состоявшегося человека старше 40, который бы проливал горючие слезы над прошлым. Максимум - с легкой грустью, вроде "раньше трава была мокрее, а вода зеленее".

В тему нашей дискуссии: последние несколько дней работал на выезде с клиентом. У него маленький бизнес, смесь ИТ и недвижимости. Работая в его обществе, я узнал новое определение процесса "яростно ебашить". 40% своего времени он тратит на прямую работу, 30% - на развитие бизнеса, 20% - на планирование, оставшиеся 10% старается развиваться профессионально. Пока не заплатит все расходы по делу, сам питается сухим пайком, хотя мне, как приглашенному программисту, выделял 500 руб в день на столовую.
К чему я это? К тому, что он уже владеет гостиницей, шикарным домом в 100 метрах от моря, ездит на отличной машине и четко понимает, чего хочет. А в 80-х он был обычным техником в каком-то мелком бюро и на все попытки заработать больше упирался либо в начальство, либо в законодательство.

Кому как, а мне больше нравится жить в мире, где человек может купить себе дом на берегу моря, не дожидаясь, пока подойдет его очередь из ста человек - и не захлебываясь слюнями при виде детей высокопоставленных родителей, которые получают все это быстро.
NTFS
постоялец
 
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 05.11.2007 14:57:50
Откуда: Краснодар

Re: "Сами с усами" (чучхе) в действиии :)

Сообщение debi12345 » 10.03.2013 01:46:54

К тому, что он уже владеет гостиницей, шикарным домом в 100 метрах от моря, ездит на отличной машине и четко понимает, чего хочет. А в 80-х он был обычным техником в каком-то мелком бюро и на все попытки заработать больше упирался либо в начальство, либо в законодательство.
Но приносил больше пользы - а сейчас непонтяно кто, эдакое горе луковое :) А кто хотел заработать "тогда" - шли доучиваться (со среднего на высшее, или на другую професиию), на курсы повышения, ехали на "севера" (там были вакансии и коэффициентов). Сам факт что "тогда" список аквтно занимаемых профессий был на порядок шире,чем сейчас, говорит о том что "тогда" возможностей найти себя было на порядок больше. Помогала также мудрая полтитка тарифных "сеток", коэффициентов и предоставления жилья - поэтому люди с легкостью меняли место работы если это не прерывало стаж (потому что зарплата не зависела от региона, "формы собственности" и т.п хрени) и место жительства (было даже выгдне уезжать из столиц). Как сейчас в США.

где человек может купить себе дом на берегу моря, не дожидаясь, пока подойдет его очередь из ста человек

Что за кайф упиваться грезами типа "может" :) "Кое-кто" может и за границу летать, одако бОльшая часть потеряла возможность даже ездить к родне - что "тогда" было ежегоной норомой. За сколько лет нормальный (надежда и опора страны, "форрест гамп", "мышка") человек накопит например на прибрежный дом в Новороссийске или в Крыму ?

40, который бы проливал горючие слезы над прошлым.

А мало кто льет. БОльшая часть ножи и топоры точит (не реальные так виртуальные - что сути дела не меняет), оттачивает аргументацию, формирует сообщесова,.. - исправлять "косяки" по-любому придется. "Голосования" и неосталинизм ("мы хотим Сталина именно потому что он есть кровавый палач без которго сейчас никак!") есть "искры" от этой "заточки" :)

Добавлено спустя 8 минут 40 секунд:
формирует сообщесова,..

Забыл про акты саботажа - всевозможные аварии, падения ракет и спутников, песок подсыпанный в гидравлику ВАЗов.. "Холодная" гражданская войны идет уже довольно давно :)
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: "Сами с усами" (чучхе) в действиии :)

Сообщение NTFS » 10.03.2013 08:46:25

одако бОльшая часть потеряла возможность даже ездить к родне


Почему же я ехал 500 км в тамбуре с еще тремя людьми? Неужели 30 вагонов были забиты меньшей частью населения? Ах да, утренние пробки создаются исключительно олигархами - они каждое утро, по примеру T-800, растекаются на десять маленьких олигархиков и выезжают на десяти своих машинах. Еще, у нас весь север города (тысячи квадратных километров) застроен домиками по три этажа - не иначе, все миллиардеры России, каждый по пять домов.

Я могу привести сотни примеров резкого подъема благосостояния населения (пусть от продажи нефти, торговать ресурсами начали не при Путине, и даже не при СССР).

Сколько нужно накопить на дом в Новороссе? Ну, смотрим факты. Нормальный специалист зарабатывает от 40 т.р., вместе с дополнительной подработкой (а она есть в любой области, нужно только не хлестать пиво после работы, а активно искать) - вполне выйдет на 50. Сайты с работой не смотреть, нормальную работу находят только спустя 2-3 года, путем личного контакта и отличных рекомендаций.
Человек спокойно может жить на десятку в месяц (мужчина точно :-))
Весь расчет для Замкадья. Если кто захочет пересчитать для Москвы - на жизнь 15 в месяц, зарплата не менее 70-80 (иначе не стоит напрягаться).
Скидывая по 40 в месяц на накопительный счет - за год выйдет полмиллиона. Если за этот год немного поиграться с денежкой - можно увеличить на 20-30% (да, для этого тоже нужно думать, а не пялиться в ящик по вечерам).
Итого - чуть больше миллиона за два года. Три года работы на низком профиле, еще два года на основной работе - итого, пацану 25-26, еще не старый, но уже на низком старте (примем, что на 4-5 курсе он уже занимался "разгонной" работой, это нормальная практика).
За эти два года, желательно было сделать пару дел, а именно:
1) Взять кредит наличкой на небольшую (100-200 т.р.) сумму. И отдавать его, отдавать. Не тратить на блэкджек, а отдавать. Последние три-четыре платежа - погасить досрочно. И переплату уменьшим, и историю улучшим.
2) Переводить часть накоплений во что-нибудь не сильно прибыльное, но устойчивое. Золото под подушкой - отличный вариант.

Дальнейший план - имея белую (или хотя бы частично белую) зарплату, миллион на руках и отличную кредитную историю, идем в тот же банк и берем ипотеку на 3 миллиона. Дадут с очень высокой вероятностью.
На четыре миллиона, идем и покупаем дом в Новороссийске. Но лучше в Анапе или Сочи. Первые несколько платежей можно погасить из золотого запаса, дальше должно быть полегче.
Все, он уже живет в своем доме. Mission completed.
За 10 лет кредит выплачиваем. Если не лениться, то можно и быстрее.
Итого - человеку 36, он владелец своего дома на берегу моря, работы с отличным доходом и прекрасной кредитной истории.

И это мы рассматривали абсолютно "нулевой" вариант, без вложений со стороны родственников или уже имеющейся недвижимости в собственности.

Дальнейший план? Если человеку угодно, он может продолжать эту гонку. БОльший дом, бассейн, дом для детей. Новая работа.
Если нет - он может уволиться, пить кофе на веранде дома и сдавать комнаты летом отдыхающим. Epic win.

Для сравнения: мои родители (специалисты - врач и учитель) получили однокомнатную квартиру в 40 лет, причем она была не их, а государственной. Что безусловно показывает чрезвычайную заботу государства о врачах и учителях.

Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:
Единственный аргумент, который вы можете привести - "человек очень хочет быть химиком, а на этой специальности больше двадцати никто не дает". Печалька. Вы знаете, я тоже очень хочу заниматься теоретической физикой, и диплом у меня есть. Только я понимаю, что ответственность за свою судьбу и свою семью надо брать в свои руки и ставить выше желаний. Потому сейчас не делаю расчет черной дыры, а просыпаюсь в офисе у клиента - надо заканчивать заказ.
NTFS
постоялец
 
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 05.11.2007 14:57:50
Откуда: Краснодар

Re: "Сами с усами" (чучхе) в действиии :)

Сообщение debi12345 » 10.03.2013 10:33:08

Почему же я ехал 500 км в тамбуре с еще тремя людьми? Неужели 30 вагонов были забиты меньшей частью населения?

Хм.. сравнил ЖД траффик (и пассажирский и безнефтяно-импортный транспортный ) тех времен и нынешний -в разы меньше :) "Тогда" в билетных кассах (и ж/д и авиа) если сказать что стоял ажиотаж - не сказать ничего. К; тому же народ сейчас намного меньше летает (цены однако !), поэтому есть идиотский перекос на ж/д. "Тогда" у нас Ташкенте самолеты взлетали и садились каждый 45 секунд, сейчас, если считать рейсы внутри СНГ - раз в час-два. И у вас, если отбросить "бутылочные горлышки" - та же фигня.

Нормальный специалист зарабатывает от 40 т.р., вместе с дополнительной подработкой (а она есть в любой области, нужно только не хлестать пиво после работы, а активно искать) - вполне выйдет на 50.
??? На этом сайте сплошь специалисты :) Интернсо сколько из них получает такую запрлату работая например в Новороссийске илит Сочи ?

Печалька. Вы знаете, я тоже очень хочу заниматься теоретической физикой, и диплом у меня есть. Только я понимаю, что ответственность за свою судьбу и свою семью надо брать в свои руки и ставить выше желаний.
Логичка дикаря-конъюнутурщика. Поэтому (потому что у нас остановилось развитие по важнейшим - с долгой отдачей направлениям и процветает сиюминутная конъюктнурщина) мы - в заднице. А "неправильный" Запад где у ВУЗах - ажиотаж на физмат и физтех, а в "юристы" идут почти одни евреи (туда им и дорога) - в шоколаде :)

идем в тот же банк и берем ипотеку на 3 миллиона

Но это же в долг ! Отдавать придется с процентами. Ни за что проливать свой пот - просто каким-то уродам, которые закрыли другие, нормальные бескабальные пути - например ПИФы [аналог советского кооперативного жилья] :)

БОльший дом, бассейн, дом для детей. Новая работа.
Если нет - он может уволиться, пить кофе на веранде дома и сдавать комнаты летом отдыхающим. Epic win.
Мечта выиграть "крысиную гонку" :) Логика не мастера, а ремесленника :) Неужели не стыдно смотреть на себя в зеркало - "Я - крыса, и быстро бегу... быстро бегу.. быстро бегу"
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: "Сами с усами" (чучхе) в действиии :)

Сообщение NTFS » 10.03.2013 10:51:11

Интернсо сколько из них получает такую запрлату работая например в Новороссийске илит Сочи


Ни один из моих знакомых администраторов в Сочи не работает меньше, чем за 30. Довести до 40 не позволяет обычная админская лень и теплое расслабляющее море.
Могу и других вспомнить... тот же геодезист (вполне себе специалист) уже не пойдет работать меньше, чем за 40.

получает такую запрлату


В это фразе - вся суть фатальной беды большинства россиян. Получить можно подарок на день рождения. Или в морду от хулигана. А зарплату не получают, а зарабатывают. Добиваются. Делают себе сами, даже работая на хозяина.

Логика не мастера, а ремесленника :)


Я и считаю себя ремесленником. Ничего обидного в этом нет. Даже в том смысле, какой вы вкладываете.

Неужели не стыдно смотреть на себя в зеркало


Стыдно - это когда ребенок спрашивает у тебя, почему у него нет велосипеда. Или когда снимаешь с женой убогую комнату вместо нормальной квартиры. А когда почти честно, не нарушая духа действующего законодательства, зарабатываешь себе на жизнь интеллектуальным трудом... что тут стыдного?
NTFS
постоялец
 
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 05.11.2007 14:57:50
Откуда: Краснодар

Re: "Сами с усами" (чучхе) в действиии :)

Сообщение debi12345 » 10.03.2013 13:01:20

Ни один из моих знакомых администраторов в Сочи не работает меньше, чем за 30

??? Администратор - низшая ступень IT-иерархии (эникейщики сюда вообше не отностяся) . Неужели у вас столько им платят ? У нас эта профессия идет в нагрузку с обслуживанием техники, программированием (например я - такой сисадмин в довесок - сеть из около 200 машин в 170 распределенных точках, рабочие станции на "линуксе" и "выни", несколько внешних каналов, эта "работа" занимает в среднем 1 минуту в день и то как правило через удаленные консоли - получаю за это 20% надбавку к зарплате, короче - еще та синекура). Что у вас там за хрень творится ?! Даже буржуи какие-то недоделанные - вообще копейку считать не умеют :)

А когда почти честно, не нарушая духа действующего законодательства, зарабатываешь себе на жизнь интеллектуальным трудом... что тут стыдного?

Стыдно якшаться с буржуями, стыдно впрягаться и вписываться в буржуазный образ жизни :) Плохому буржую - плохой осиновый кол. Хорошему - хороший :)

Добавлено спустя 8 минут 4 секунды:
Или в морду от хулигана. А зарплату не получают, а зарабатывают.

??? Зарабатывают на должности или наёмном рабочем месте знаем кто - казнокарады, взяточнки, откатчики, инсайдеры, промышленные шпики, ... Ну у Вас и "идеалы" :) Вам 30 лет ? Значит оперившееся "поколение пепси" ? Ужас будет, когда прийдете во власть и продолжите славное дело "шестидесятников" ("горбачевых", "путиных",..) - ведь добьете страну.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: "Сами с усами" (чучхе) в действиии :)

Сообщение NTFS » 10.03.2013 13:49:27

Неужели у вас столько им платят ?


Конечно, столько никто не платит. Я вас удивлю: работодатель (хоть мелкий, хоть крупный, хоть государство) вообще с удовольствием бы не платил работнику, ну разве что самый минимум, чтобы не сдох от голода. И это нормально - работодатель заинтересован в прибыли, а не в благополучии своих сотрудников.
Что же делать работнику? Только одно: доказывать, что он приносит прибыли больше, чем его зарплата. И обратное, что с его уходом компания потеряет многое.
Вот вам true story от моего коллеги (только я "чистый" разработчик, ну, еще рекламой и арендой промышляю), а он админ. Пришел в компанию, там была срачевня трех пескарей в плане ИТ-структуры. Платили админу 15. Он полгода не высовывался, вылизал всю систему, потом пришел к шефу, отдал 150 листов документации на созданную им сеть и сказал: "Я устал, я ухожу". Его отпустили. Через месяц приползли в соплях/слезах и сказали, что несмотря на качественные доки, новый админ немного разрушил все, что нажито непосильным трудом. Взяли обратно на 25. С тех пор поднялся до 35, потихоньку себе выбивая дополнения (за администрирование сайта, за подъем внутреннего хранилища, etc).

Стыдно якшаться с буржуями, стыдно впрягаться и вписываться в буржуазный образ жизни


Альтернатива (здесь и сейчас) есть? На баррикады я не пойду, мне надо семью кормить.

казнокарады, взяточнки, откатчики, инсайдеры, промышленные шпики


См. выше историю про то, как человек "зарабатывает" на рабочем месте. Уточняю: "зарабатывать" в моем понимании означает обменивать результаты своего труда на деньги. Если результатов нет, или их сложно показать сейчас... пожалуй, это относится только к теоретическим областям науки, заказчиком которых является государство. Это совсем другая история.
NTFS
постоялец
 
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 05.11.2007 14:57:50
Откуда: Краснодар

Re: "Сами с усами" (чучхе) в действиии :)

Сообщение debi12345 » 10.03.2013 14:17:54

Уточняю: "зарабатывать" в моем понимании означает обменивать результаты своего труда на деньги.

??? Вообще-то дял "мышек" (99% населения) это означает получать оклад согласно трудового договопа. Чесслво, Вы живете в какой-то параллельной (кругом одни "кошки" ) вселенной :)

Вассерман отжигает и галлюционирует :
http://kprf.ru/history/soviet/116250.html
Путины = засекреченные эволюционирующие социалисты :) Ха !

"Я устал, я ухожу". Его отпустили. Через месяц приползли в соплях/слезах и сказали, что несмотря на качественные доки, новый админ немного разрушил все, что нажито непосильным трудом. Взяли обратно на 25. С тех пор поднялся до 35, потихоньку себе выбивая дополнения (за администрирование сайта, за подъем внутреннего хранилища, etc).

??? За такую фигню платить 25+ штук ? "Поднять хранилище" есть работа уровня "один раз остаться после работы" :) Еще раз - что у вас там твориться с зарплатами ?

Добавлено спустя 8 минут 59 секунд:
Альтернатива (здесь и сейчас) есть? На баррикады я не пойду, мне надо семью кормить

1) эмигрировать 2) работать толко в госконторах 3) саботировать 4) не терять класовой бдительности [а Вы ее явно потеряли ] 5) не влюбляться в буржуазный образ жизни [а Вы явно в него влюбились и уже ставите буржуазно-обывателские ориентеры] и воспитывать детей в том же духе
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Рейтинг@Mail.ru