Современные расисты ломятся с топором в открую дверь :)

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Современные расисты ломятся с топором в открую дверь :)

Сообщение debi12345 » 20.04.2013 01:00:40

Хотя даже школьнику 60-х годов было известно, что 1) территория Москвии и Поволжья и севернее - исконно финио-угорские земли 2) поляки = белоруссы и различия у них только по линии религии 3) территорию Украины населяли именно сарматы (древнеарийские племена - типаж современных осетин, персов и таджиков) 4) территория липецкой и тамбовской областей относились к ядру империи евреев-ашкенази (хазар) - оттого и кулачество и прочие жлобские традиции дожившие аж до 20го века 5) петровский новоязный русский яхык отрезал "русских" от остальных "славян" - это факт ("хохол" поймет например текст на сербском, "москаль" - нет,..). Не понимаю одного - что плохо в "быть финном", почему современные "москали" так этому оскорбляются ? С другой стороны, "слявяне" вообще звучит как "рабы" :) Только из-за некрасивых древних "погонял" финнов - чухоцы, чудь, зачуханные,.. ? С другой строны, во времена СССР с его урбанизацией и массовой перетасовкой населения весь этот "винигрет" неминуемо должен был перемешаться на огромной терртории - поэтому за какие-то 70 лет все это стало бессмысслицей :)
Последние результаты исследований российских ученых о генофонде русского народа полностью опровергают концепцию о "восточных славянах", в том числе главный миф приверженцев так называемого "союзного государства" о том, что русские и белорусы - это чуть ли не один народ: белорусы генетически очень далеки от русских, зато оказались фактически идентичны полякам и очень близки чехам и словакам. А вот финны Финляндии оказались для русских куда генетически ближе, чем белорусы. То есть белорусы и русские настолько разные, что после многовековой пропаганды о "родственной крови белорусов и русских" поверить в это сложно, но, похоже, нужно. Ибо результаты исследования говорят сами за себя: генетически русские – вовсе не "восточные славяне", а финны. И генетические белорусы тоже не "восточные славяне", а... западные, причем генетически белорусы практически не отличаются от поляков, то есть не с русскими, а с поляками белорусы на генетическом уровне являются "близнецами-братьями". Более того, группа "восточных славян" была придумана российскими пропагандистами царских времен, дабы оправдать порабощение соседних народов - украинцы, как и русские тоже, оказывается, не имеют никакого отношения ни к "восточным славянам", ни к славянам вообще! О сенсационном исследовании пишет Вадим Ростов, gumilev-center.ru «Российские ученые завершили и готовят к публикации первое масштабное исследование генофонда русского народа. Обнародование результатов может иметь непредсказуемые последствия для России и мирового порядка» – так сенсационно начинается публикация на эту тему в российском издании «Власть». А сенсация действительно получилась невероятная – оказались ложными многие мифы о русской национальности. В том числе выяснилось, что генетически русские – вовсе не «восточные славяне», а финны. Русские оказались финами Антропологи сумели за несколько десятков лет напряженных исследований выявить облик типичного русского человека. Это среднего телосложения и среднего роста светлые шатены со светлыми глазами – серыми или голубыми. Кстати, в ходе исследований также был получен и словесный портрет типичного украинца. Отличается эталонный украинец от русского цветом кожи, волос и глаз – он смуглый брюнет с правильными чертами лица и карими глазами. Впрочем, антропологические измерения пропорций человеческого тела – даже не прошлый, а позапрошлый век науки, уже давно получившей в свое распоряжение самые точные методы молекулярной биологии, которые позволяют прочесть все человеческие гены. А самыми передовыми методами ДНК-анализа сегодня считаются секвенирование (прочтение по буквам генетического кода) митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы человека. Митохондриальная ДНК передается по женской линии из поколения в поколение практически неизменной с тех времен, когда прародительница человечества Ева слезла с дерева в Восточной Африке. А Y-хромосома имеется только у мужчин и поэтому тоже практически без изменений передается мужскому потомству, тогда как все остальные хромосомы при передаче от отца и матери их детям тасуются природой, как колода карт перед раздачей. Таким образом, в отличие от косвенных признаков (внешний вид, пропорции тела), секвенирование митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы бесспорно и прямо свидетельствуют о степени родства людей, пишет журнал “Власть”. На Западе популяционные генетики человека уже два десятилетия с успехом пользуются этими методами. В России они были применены лишь однажды, в середине 1990-х, – при идентификации царских останков. Перелом в ситуации с применением самых современных методов для изучения титульной нации России произошел только в 2000 году. Российский фонд фундаментальных исследований выделил грант ученым из лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического центра Российской академии медицинских наук. Ученые впервые в истории России смогли на несколько лет полностью сосредоточиться на изучении генофонда русского народа. Они дополнили свои молекулярно-генетические исследования анализом частотного распределения русских фамилий в стране. Такой метод был очень дешевым, но его информативность превзошла все ожидания: сравнение географии фамилий с географией генетических ДНК-маркеров показало практически полное их совпадение. Молекулярно-генетические результаты первого в России исследования генофонда титульной национальности сейчас готовятся к публикации в виде монографии “Русский генофонд”, которая выйдет в конце года в издательстве “Луч”. Журнал «Власть» приводит некоторые данные исследований. Так, оказалось, что русские – это никакие не «восточные славяне», а финны. Кстати, эти исследования в пух и прах разгромили пресловутый миф о «восточных славянах» – о том, что якобы белорусы, украинцы и русские «составляют группу восточных славян». Единственными славянами из этих трех народов оказались только белорусы, но при этом выяснилось, что белорусы – это вовсе не «восточные славяне», а западные – ибо они генетически практически не отличаются от поляков. Так что миф о «родственной крови белорусов и русских» оказался полностью разрушен: белорусы оказались фактически идентичны полякам, белорусы генетически очень далеки от русских, но зато очень близки чехам и словакам. А вот финны Финляндии оказались для русских куда генетически ближе, чем белорусы. Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами Финляндии составляет всего 30 условных единиц (близкое родство). А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами, мордвой и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они ИДЕНТИЧНЫ. В этой связи журнал «Власть» замечает: «И жесткое заявление министра иностранных дел Эстонии 1 сентября на Совете ЕС в Брюсселе (после денонсации российской стороной договора о государственной границе с Эстонией) о дискриминации якобы родственных финнам финно-угорских народов в РФ теряет содержательный смысл. Но из-за моратория западных ученых российский МИД не смог аргументировано обвинить Эстонию во вмешательстве в наши внутренние, можно даже сказать близкородственные, дела». Эта филиппика – лишь одна грань массы возникших противоречий. Раз ближайшей родней для русских являются финно-угры и эстонцы (фактически это тот же самый народ, ибо различие в 2-3 единицы присуще только одному народу), то странны анекдоты русских о «заторможенных эстонцах», когда русские сами этими эстонцами и являются. Огромная проблема возникает для России и в самоидентификации себя как якобы «славян», ибо генетически русский народ к славянам никакого отношения не имеет. В мифе о «славянских корнях русских» учеными России поставлена жирная точка: ничего от славян в русских нет. Есть только околославянский русский язык, но и в нем 60-70% неславянской лексики, поэтому русский человек не способен понимать языки славян, хотя настоящий славянин понимает из-за схожести славянский языков – любой (кроме русского). Результаты анализа митохондриальной ДНК показали, что еще одна ближайшая родня русских, кроме финнов Финляндии, – это татары: русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют их от финнов. Не менее сенсационным оказались и данные по Украине. Оказалось, что генетически население Восточной Украины – это финно-угры: восточные украинцы практически ничем не отличаются от русских, коми, мордвы, марийцев. Это один финский народ, некогда имевший и свой общий финский язык. А вот с украинцами Западной Украины все оказалось еще неожиданнее. Это вовсе не славяне, как и не «руссофинны» России и Восточной Украины, а совершенно иной этнос: между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц. Такое ближайшее родство западных украинцев с татарами, возможно, объясняется сарматскими корнями древних жителей Киевской Руси. Конечно, определенная славянская составная в крови западных украинцев есть (они более генетически близки славянам, чем русские), но это все равно не славяне, а сарматы. Антропологически им присущи широкие скулы, темные волосы и карие глаза, темные (а не розовые, как у европеоидов) соски. Журнал пишет: «Можно как угодно реагировать на эти строго научные факты, показывающие природную сущность эталонных электоратов Виктора Ющенко и Виктора Януковича. Но обвинить российских ученых в фальсификации этих данных не удастся: тогда обвинение автоматически распространится и на их западных коллег, которые уже больше года медлят с публикацией этих результатов, каждый раз продлевая срок моратория». Журнал прав: эти данные ясно объясняют глубокий и постоянный раскол в украинском обществе, где под названием «украинцы» живут на самом деле два совершенно разных этноса. Причем, российский империализм возьмет эти научные данные себе на вооружение – как еще один (уже весомый и научный) довод «прирастить» территорию России Восточной Украиной. Но как быть при этом с мифом про «славян-русских»? Признавая эти данные и пытаясь их использовать, российские стратеги тут встречаются с тем, что в народе называют «палкой о двух концах»: в таком случае придется пересматривать всю национальную самоидентификацию русского народа как «славянского» и отказаться от концепции «родства» с белорусами и всем Славянским Миром – уже не на уровне научных исследований, а на политическом уровне. Журнал также публикует карту с указанием ареала, на котором еще сохраняются «истинно русские гены» (то есть финские). Географически эта территория «совпадает с Русью времен Иоанна Грозного» и «со всей очевидностью показывает условность некоторых государственных границ», так пишет журнал. А именно: население Брянска, Курска и Смоленска является вовсе не русским населением (то есть финским), а белорусско-польским – идентично генам белорусов и поляков. Интересен сам факт того, что в средние века граница между ВКЛ и Московией – была именно этнической границей между славянами и финнами (по ней, кстати, тогда и проходила восточная граница Европы). Дальнейший империализм Московии-России, присоединявший соседние территории, выходил за рамки этнических московитов и захватывал уже чужие этносы. Что есть Русь? Эти новые открытия ученых России позволяют по-новому взглянуть и на всю политику средневековой Московии, в том числе на ее концепцию «Руси». Оказывается, что «перетягивание русского одеяла на себя» Москвой объясняется чисто этнически, генетически. Так называемая «Святая Русь» в концепции РПЦ Москвы и российских историков сложилась по факту возвышения Москвы в Орде, и, как писал, например, Лев Гумилев в книге «От Руси до России», по этому же факту украинцы и белорусы перестали быть русинами, перестали быть Русью. Ясно, что было две совершенно разные Руси. Одна, Западная, жила своей жизнью славян, объединилась в Великое княжество Литовское и Русское. Другая Русь – Восточная Русь (точнее Московия – ибо ее тогда и Русью не считали) – вошла на 300 лет в этнически близкую ей Орду, в которой затем захватила власть и сделала ее «Россией» еще до завоевания в Орду-Россию Новгорода и Пскова. Вот эту вторую Русь – Русь финского этноса – и называют РПЦ Москвы и российские историки «Святой Русью», лишая при этом права Западной Руси на что-то «русское» (заставив даже весь народ Киевской Руси называть себя не русинами, а «окраинцами»). Смысл понятен: сие финское русское – мало чего общего имело с исконным славянским русским. Само многовековое противоборство ВКЛ и Московии (имевших вроде бы нечто общее в Руси Рюриковичей и в Киевской вере, а князья ВКЛ Витовт-Юрий и Ягайло-Яков с рождения были православными, были Рюриковичами и Великими князьями Русскими, никакого другого языка, кроме русского, не знали) – это противоборство стран разных этносов: ВКЛ собрало славян, а Московия – финнов. В итоге многие века друг другу противостояли две Руси – славянская ВКЛ и финская Московии. Это объясняет и тот вопиющий факт, что Московия НИКОГДА за время пребывания в Орде не изъявила желания вернуться в Русь, обрести свободу от татар, войти в состав ВКЛ. А ее захват Новгорода был вызван именно переговорами Новгорода о вхождении в состав ВКЛ. Эта русофобия Москвы и ее «мазохизм» («ордынское иго лучше ВКЛ») могут объясняться только этническими различиями с исконной Русью и этнической близостью к народам Орды. Именно этой генетической разницей со славянами объясняется неприятие Московией европейского образа жизни, ненависть к ВКЛ и полякам (то есть вообще к славянам), огромная любовь к Востоку и азиатским традициям. Данные исследования российских ученых обязательно должны отразиться и в пересмотре историками своих концепций. В том числе давно нужно внести в историческую науку тот факт, что была не одна Русь, а две совершенно разных: Русь славянская – и Русь финская. Это уточнение позволяет понять и объяснить многие процессы нашей средневековой истории, которые в нынешней трактовке пока кажутся лишенными какого-либо смысла. О белорусах Особая тема в этом исследовании – это генетическая идентичность белорусов и поляков. Это не стало предметом внимания российских ученых, ибо вне России. Но зато очень интересно для нас. Сам факт генетической идентичности поляков и белорусов – не является неожиданным. Сама история наших стран есть ему подтверждение – главной частью этноса белорусов и поляков являются не славяне, а славянизированные западные балты, но их генетический «паспорт» настолько близок славянскому, что в генах практически трудно было бы найти отличия между славянами и пруссами, мазурами, дайнова, ятвягами и др. Именно это объединяет поляков и белорусов, потомков славянизированных западных балтов. Эта этническая общность объясняет и создание Союзного государства Речи Посполитой. Знаменитый белорусский историк В.У. Ластовский в «Краткой истории Беларуси» (Вильно, 1910) пишет, что десять раз начинались переговоры о создании Союзного государства белорусов и поляков: в 1401, 1413, 1438, 1451, 1499, 1501, 1563, 1564, 1566, 1567 гг. – и завершились на одиннадцатый раз созданием Союза в 1569 году. Откуда же такая настойчивость? Очевидно – только из осознания этнической общности, ибо этнос поляков и белорусов был создан на растворении в себе западных балтов. А вот чехи и словаки, тоже входившие в состав первого в истории Славянского Союза народов Речи Посполитой, уже не ощущали этой степени близости, ибо «балтийской составной» в себе не имели. А еще больше отчуждения было у украинцев, которые видели в этом мало этнического родства и со временем вошли в полную конфронтацию с поляками. Исследования российских генетиков позволяют вообще иначе взглянуть на всю нашу историю, ибо многие политические события и политические предпочтения народов Европы во многом объясняются именно генетикой их этноса – что до сих пор оставалось сокрытым от историков. Именно генетика и генетическое родство этносов были важнейшими силами в политических процессах средневековой Европы. Генетическая карта народов, созданная российскими учеными, позволяет совершенно под другим углом взглянуть на войны и союзы средневековья. Выводы Результаты исследований российских ученых о генофонде русского народа еще долго будут усваиваться в обществе, ибо они полностью опровергают все существующие у нас представления, сводя их к уровню ненаучных мифов. Эти новые знания надо не столько понять, сколько к ним надо привыкнуть. Теперь абсолютно ненаучной стала концепция о «восточных славянах», ненаучными являются съезды славян в Минске, где собираются вовсе не славяне из России, а русскоязычные финны из России, которые генетически славянами не являются и к славянам никакого отношения не имеют. Сам статус этих «съездов славян» полностью дискредитирован российскими учеными. Русский народ назван по результатам этих исследований учеными России не славянами, а финнами. Финнами названо и население Восточной Украины, а население Западной Украины генетически сарматы. То есть, украинский народ – тоже не славяне. Единственными славянами из «восточных славян» генетически названы белорусы, но они генетически идентичны полякам – а значит, являются вовсе не «восточными славянами», а генетически западными славянами. Фактически это означает геополитический крах Славянского Треугольника «восточных славян», ибо белорусы оказались генетически поляками, русские – финнами, а украинцы – финнами и сарматами. Конечно, пропаганда будет пытаться и дальше этот факт утаивать от населения, но шила в мешке не утаишь. Как и не закрыть рот ученым, не спрятать их новейшие генетические исследования. Научный прогресс остановить невозможно. Поэтому открытия российских ученых – это не просто научная сенсация, а БОМБА, способная подорвать все ныне существующие устои в представлениях народов. Вот почему российский журнал «Власть» и дал этому факту крайне обеспокоенную оценку: «Российские ученые завершили и готовят к публикации первое масштабное исследование генофонда русского народа. Обнародование результатов может иметь непредсказуемые последствия для России и мирового порядка». Журнал не преувеличил.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Современные расисты ломятся с топором в открую дверь :)

Сообщение alexey38 » 20.04.2013 05:44:57

Если кто-то думал, что по мере расширения границ России, ее жителей получали путем клонирования исконных славян, то такие сильно ошибаются. Слова Россия и русский ни когда не являлись выборкой людей по генетическому или этническому признаку. Эти слова были связаны с мировоззренческим, религиозным и языковым выбором. По другому не могло быть, т.к. со времен Киевской Руси границы России были слишком широкими для этнического государства, и в дальнейшие времена расширение границ было не плавным, а резким. В виду отсутствия скоростного транспорта в те далекие времена, то смешение этносов было единственным способом сохранить приобретенные земли. Условно говоря молодой воин переехал на новое место службы и женился на местной, т.к. слетать на побывку в родную деревню невозможно (самолетов еще не было). Что касается белорусов и поляков, то чего тут удивительного? Жили рядом, некоторое время были в одном государстве, был бы странным другой результат.

Начиная с 20 века, когда традиционное мироустройство Российской Империи было разрушено, а религия по сути была запрещена, то идентификация русского народа была частично нарушена. Вот и сегодня многим атеистам и иностранцам не нравится то, что исторически вкладывалось в понятие русский, вот и выдумывают всякие там этнические признаки русскости, которых ни когда не было. В этом смысле были правы идеологи СССР, которые говорили о советском народе, т.к. другое мировоззрение требовало другое название для народа. В результате у людей в голове возникла полная каша, что значат слова типа нация. Но что бы никто не путал, то есть наглядный пример, в США население состоит из американцев, и они очень любят слово национальный, типа национальная гвардия, но посмотрите на этнический состав солдат это гвардии, это немного пояснит на практическом примере значение этого слова.

Если кто-то сегодня хочет по настоящему быть русским, то он должен принять конкретную мировоззренческую позицию, конкретную религию и конкретный язык. Можно принять 2 пункта из 3-х, и получится как бы "полукровка". Именно такие русские "полукровки" разрушили Российскую Империю, и подобные советские "полукровки" разрушили СССР.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Современные расисты ломятся с топором в открую дверь :)

Сообщение debi12345 » 20.04.2013 09:44:47

подобные советские "полукровки" разрушили СССР

Не-а, разрушили (СССР -как "полукровное" образование) как раз таки те, кто осознавал себя "чисткровками", вплоть до желания иметь "свою республикнскую компартию и перестать кормить ..." - т.н. "регионалы", прорвавшиеся во власть а затем отдавшие страну на кормеж ворью.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Современные расисты ломятся с топором в открую дверь :)

Сообщение alexey38 » 20.04.2013 10:45:27

debi12345 писал(а):Не-а, разрушили (СССР -как "полукровное" образование) как раз таки те, кто осознавал себя "чисткровками", вплоть до желания иметь "свою республикнскую компартию и перестать кормить ..." - т.н. "регионалы", прорвавшиеся во власть а затем отдавшие страну на кормеж ворью.

Не важно, кем они себя мнили. Важно, что люди активно участвовавшие в разрушении СССР и мировоззренческий и идеологически (аналог религии для атеистических направлений) были далеки от мировоззрения и идеологии создателей СССР. Сам СССР как государство не могло быть "полукровным", полукровками были конкретные люди, т.к. национальность - это свойство конкретного человека. Если есть много людей одной национальности (не этноса), то образуется нация, а далее нация образует государство.

Кстати важно не забывать, что любое государство - это есть диктат единомышленников. Если большинство народа являются единомышленниками правителей, то возникает явления "власть народа" (т.е. демократия). Современное явление "выборной демократии" является антиподом явления "власти народа", собственно мошенники во все времена использовали привычную людям терминологию вкладывали в нее совершенно иной смысл. Когда в современном обществе (процесс был длительным, начиная с 16-17 века) произошла подмена понятий, то мы и получаем явления, которые являются вполне закономерными.

Например, при наличии "выборной демократии" и при отсутствии единомыслия (отсутствие государственной идеологии, свобода идей и религий) в обществе все современные явления, такие как коррупция, бандитизм, воровство, падение нравственности, физическая деградация (пьянь, нарки) - это все закономерность. Невозможно искоренить последствия не устранив причину. От перестановки слагаемых сумма не меняется. Для изменения суммы нужно изменить сами слагаемые.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Современные расисты ломятся с топором в открую дверь :)

Сообщение svk12 » 20.04.2013 20:58:59

"Теперь позвольте пару слов без протокола..."(ц).
Вообще-то, скопипащенная тээсом статьёвина была размещена на сайте "Военное обозрение" :
http://topwar.ru/26169-lico-russkoy-nacionalnosti-ili-krah-populyarnoy-rasologii.html
1-го апреля с.г.
Возможно, ясность пня оказалась для упомянутого товарища неочевидной.
А, может быть, он счёл сей опус годным вбросом для начала мегасрача о "москалях".
Но, мне кажется, что, как и пишет alexey38, понятие "русский" означает не этнос, а
суперэтнос, или даже нацию. Общность языка, культуры, мировоззрения...
Не "кровь", а "почва"!
Так что сраться-то, собственно, не о чем.
svk12
постоялец
 
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 09.06.2008 18:42:47

Re: Современные расисты ломятся с топором в открую дверь :)

Сообщение debi12345 » 20.04.2013 23:24:01

понятие "русский" означает не этнос, а
суперэтнос, или даже нацию. Общность языка, культуры, мировоззрения...

Во-о-о. Это касается практически всех народов хСССР, включая городской (свободно говорящий по-русски, избегающий перекосов местных "традиций") слой кавказских и среднеазиатских народов. И даже рабочий класс Польши, Чехословакии, Венгрии, Восточной Германии..
И еще - буржуины и прочие жлобы из наших какие - неужели русские ? Мировзоззреньице-то и культурка - сами понимаете :) И язык - какой-то приблатненный новояз. А ведь пытаются примазаться к русскому миру , козлины эдакие - чтобы этот мир защищал этих мутантов :)
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Современные расисты ломятся с топором в открую дверь :)

Сообщение svk12 » 21.04.2013 01:29:02

debi12345 писал(а):Во-о-о. Это касается практически всех народов хСССР, включая городской (свободно говорящий по-русски, избегающий перекосов местных "традиций") слой кавказских и среднеазиатских народов.

Это зависит от степени их "обрусения", прежде всего, от того, насколько существенную роль играет для них другой(родной или предков) язык и культура.
И от того, кем они видят сами себя. Познер прекрасно говорит по-русски, но он не русский, а то ли француз, то ли американец, то ли "гражданин мира".
Таково его самосознание.
debi12345 писал(а):И даже рабочий класс Польши, Чехословакии, Венгрии, Восточной Германии..

Это - вряд ли. Поляки, чехи, венгры и т.д. Язык, культура, самосознание!
debi12345 писал(а):И еще - буржуины и прочие жлобы из наших какие - неужели русские ?

Нация состоит из живых людей, и подонки среди них неизбежны...Могут быть и наши подонки.
Вроде недавно присоединившегося к большинству БАБа.
debi12345 писал(а): Мировзоззреньице-то и культурка - сами понимаете

Культура бывает не только высокая, но и низовая. В том числе и приблатнённая, но вполне русская.
svk12
постоялец
 
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 09.06.2008 18:42:47

Re: Современные расисты ломятся с топором в открую дверь :)

Сообщение debi12345 » 21.04.2013 03:27:39

Это зависит от степени их "обрусения", прежде всего, от того, насколько существенную роль играет для них другой(родной или предков) язык и культура.

тут есть важный момент - а именно что русский язык и культура давно стали мировым явлением и живут отдельно от нынешней "москалии" и совем не подразумевают любовного или просто лояльного отношения к ней %) Можно люто ненавидеть "москалей" (и по линии национализма [=отвращения как к тараканам], и как позор нации просравший великую страну за блестящие побрякушки, и дебильных шовинистов талдычащих "мы вас.. научили!") - но очень даже "по-русски", нося великоросскую фамилию, горячо споря на русском языке,..

от степени их "обрусения"

Ну, тут есть что-то генетическое, наверное даже арийское, глубокий пласт древнейшей культуры общего корня, тип мышления, выражения мысли и эмоций, построения фраз. Русское усваивается народами Средней Азии мгновенно - как будто вспоминание чего-то забытого - чего не скажешь про европейское, арабское и т.п. Да тот же феномен русского мата - которым мастерски владеют даже узбечки, едва говорящие по-русски :) Понимание русских шуток и сказок :) Оголтелое празднование Нового года - с елками и снегурочками...

И от того, кем они видят сами себя. Познер прекрасно говорит по-русски, но он не русский, а то ли француз, то ли американец, то ли "гражданин мира". Таково его самосознание.

?! Очень даже русский человек. Намнг болше чем "путины".

Культура бывает не только высокая, но и низовая. В том числе и приблатнённая, но вполне русская.

Это не культура, а субкультура, маргиналы. Плохо когда ей дают выползать из этого маргниальнго (отторгаемого нацией) состояния в мэйнстрим - тем саммым ломая сознание этой нации.

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Это - вряд ли. Поляки, чехи, венгры и т.д. Язык, культура, самосознание!

Зря так считаете. А именно судите об этих народах по воплям ихнего крикливого "г..на нации" и подыгрыаващих им политиков (многие из котрых посажены в кресла прямо из американской эмиграции). Там в основном живут такие же потсрадавшие люди, как и мы. Самый неполуярный политик в Польше среди простых людей.... М.Горбачев !
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Современные расисты ломятся с топором в открую дверь :)

Сообщение Сквозняк » 21.04.2013 06:41:48

debi12345 писал(а):Русское усваивается народами Средней Азии мгновенно - как будто вспоминание чего-то забытого - чего не скажешь про европейское, арабское и т.п. Да тот же феномен русского мата - которым мастерски владеют даже узбечки, едва говорящие по-русски Понимание русских шуток и сказок Оголтелое празднование Нового года - с елками и снегурочками...

Сидорова А. Г. почитай, он тоже про это пишет: русские прямые потомки гиперборейцев, то есть очень развитой цивилизации, некоторые индейские племена и немного негров прямые наследники людей прилетевших "на тарелочках", а почти все остальные люди представители гибридных народов, в том числе получившихся в результате смешения человека разумного и человекообразных обезьян (переселенцы с Атлантиды в этом плане отличились) - бывших людей деградировавших но ещё не утративших генетическую совместимость. То есть русские для узбеков - архантропы.
Сквозняк
энтузиаст
 
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 29.06.2006 22:08:32

Re: Современные расисты ломятся с топором в открую дверь :)

Сообщение alexey38 » 21.04.2013 07:33:34

debi12345 писал(а):Во-о-о. Это касается практически всех народов хСССР, включая городской (свободно говорящий по-русски, избегающий перекосов местных "традиций") слой кавказских и среднеазиатских народов. И даже рабочий класс Польши, Чехословакии, Венгрии, Восточной Германии..
И еще - буржуины и прочие жлобы из наших какие - неужели русские ? Мировзоззреньице-то и культурка - сами понимаете И язык - какой-то приблатненный новояз. А ведь пытаются примазаться к русскому миру , козлины эдакие - чтобы этот мир защищал этих мутантов

А Вы знаете смысл таких слов, как мировоззрение и культура? Знаете смысл слова идеология (религия)? Вы не смотрите на внешнюю обертку, смотрите на фундамент. Русская культура - это не только и не сколько театры и книги. Ну а как русское (имперское) мировоззрение соотносится с мировоззрением поляков, чехов, венгров и т.п.?

Русское имперское мировоззрение выражается в формате служения Империи, как одного из важнейших смыслов жизни каждого русского человека. Западноевропейское понятие империи определяет Империю - как инструмент обогащения (вариации на тему рабовладельческих империй древности). В этнических государствах по всему миру мировоззрение выражается в принципе "моя хата с краю" и "не мешайте мне делать по моему".

Даже в части языка, как признака русскости, речь шла не о знании русского языка, как одного из иностранных, а о том, что русский - это тот, кто думает на русском, а не умеет переводить с русского со словарем. Наличие языка среди критериев национального отбора присутствует по причине того, что конкретный язык определяет и форму мышления. Практически невозможно быть единомышленником с иноязычным. Легко говорить с иноязычным на бытовые темы, на профессиональные темы, но очень сложно говорить "по душам"
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Современные расисты ломятся с топором в открую дверь :)

Сообщение debi12345 » 21.04.2013 14:09:50

русские прямые потомки гиперборейцев,

Не тем ищете -а точнее в обратной стороне :) Они есть потомки арийцев - той части кроманьонцев,котрая в Великое Оледенение отошла в теперешние земли юга Средней Азии, Ирана, Афганистана и Индиии. Другие отошли в Средиземноморое - дали кавказаоидов (нынешних греков, арабов, евреев-сефардов, итальянцев, французов, кавскзкие народности). Еще одна группа отсиделась на юго-востоке Азии - будущие монголиды. Вследссвие экстремальности климата в эпоху оледенения за 15тыс лет люди приобрели разный (приспособительный к конкрентной местности) облик.

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:
На Крайнем севере валикая цивилизация сложиться не могла по определению - и-зза крайне неблагоприятных услвоий жизни, недостатка пропитания, света, витаминов, ограничения передвижений а значит и возможности торговать и обмениваться. Пример нынешних чукц,эвенков и алеутов - тому подтвреждение. Эти малочисленные народности еле-еле выжили в услових крйнего севера и выше кочевого оленедеводства не поднялись.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
а о том, что русский - это тот, кто думает на русском, а не умеет переводить с русского со словарем

А билингвы ? Они думают на двух языках ! Или например переписка на зарубежных форумах когда тоже дуумаешь например на английском ? (иначе твою вроде бы правильную писанину просто не поймут)

Добавлено спустя 10 минут 39 секунд:
Ну а как русское (имперское) мировоззрение соотносится с мировоззрением поляков,

?! Поляки "подарили" имперское мировоззрнение и нам, и немцам :)
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Современные расисты ломятся с топором в открую дверь :)

Сообщение alexey38 » 21.04.2013 18:05:41

debi12345 писал(а):А билингвы ? Они думают на двух языках ! Или например переписка на зарубежных форумах когда тоже дуумаешь например на английском ?

Переписка на тематических форумах, как и разговорный иностранный (во время разговора думаешь на том языке, на котором говоришь, иначе будет слишком медленно), не является примером думания в широком смысле слова.

А если есть некие билингвины, или мультилингвины, то это редкость, т.к. подавляющее большинство людей на сложные темы думает на конкретном языке.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
debi12345 писал(а):?! Поляки "подарили" имперское мировоззрнение и нам, и немцам

Польское имперское мировоззрение скорее ближе к западноевропейскому имперскому мировоззрению, чем к русскому, хотя оно и уникально. Поэтому поляки не есть немцы, и не есть русские.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Современные расисты ломятся с топором в открую дверь :)

Сообщение debi12345 » 21.04.2013 21:51:07

как и разговорный иностранный (во время разговора думаешь на том языке, на котором говоришь, иначе будет слишком медленно), не является примером думания в широком смысле слова

??? Еще как является :) Под "широкий смыл" имеется ввиду словарный запас и знание идиом ?

Польское имперское мировоззрение скорее ближе к западноевропейскому имперскому мировоззрению,

Наше и немецкое имперство - именно от поляков, именно от их нахождения на границе "сильные развитые - слабые полудикие" - с возможностью территориальной экспансии в сторону "полудиких" используя достижения "развитых". Немцы тоже были мирной нацией философов - пока к ним не прицепилась Пруссия (населенная прктически этническими поляками со шляхетскими традициями) - с ее границей в сторону "полудиких".

Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:
Вопрос - к какой нации относятся две типичные ташкенсткие девушки-подруги. Внешне одна русская, другая - узбечка. Говорят то на русском, то на узбекском, то на смеси - даже не замечая как перескакивают. Тема обсжудений - какой-нибудь персонаж "дома 2", или Бред Питт. Лично я знаю,что это за нация - современный вариант советского народа, котрый никуда не делся. Одна может спать в постели, другая на полу - но это все мелкие бытовые вариации одной нации. Гастарбайтеры - бедолаги (хотя ка ксказать - когда они приезжают домой) из той же оперы.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
А если есть некие билингвины, или мультилингвины, то это редкость

Ну ничего себе "редкость" - сотни тысяч в одном только Ташкенте :) Эх, местническое у Вас сознание.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: Современные расисты ломятся с топором в открую дверь :)

Сообщение alexey38 » 22.04.2013 02:17:18

debi12345 писал(а):??? Еще как является Под "широкий смыл" имеется ввиду словарный запас и знание идиом ?

Нет. В данном случае под "думанием в широком смысле слова" понимается знание отдельных нюансов, а не просто знание слов и идиом. Не пытайтесь формально интерпретировать мои слова на свой лад, т.к. я сказал одно, а Вы из моих слов пытаетесь получить нечто иное. Вы можете иметь свою точку зрения, но не нужно через словесную интерпретацию подвести всех к одной позиции. Вы лучше приводите аргументы к своей позиции.

Кстати, данный разговор как раз и является некоторым примером того, что иноязычные не смогут перевести. В деловой практике встречал несколько реальных случаев, когда реализовывали некоторые совместные проекты с иностранцами, и по отдельным нюансам с ними так и не смогли договорится, т.к. не смогли найти общий язык, т.е. никто из наших не смог понятно озвучить для тех, и наоборот. Не все так просто.

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
debi12345 писал(а):Наше и немецкое имперство - именно от поляков, именно от их нахождения на границе "сильные развитые - слабые полудикие" - с возможностью территориальной экспансии в сторону "полудиких" используя достижения "развитых". Немцы тоже были мирной нацией философов - пока к ним не прицепилась Пруссия (населенная прктически этническими поляками со шляхетскими традициями) - с ее границей в сторону "полудиких".

В части поляков, пруссов и немцев я так и сказал, что у них имперское мировоззрение схожее и ближе к западноевропейскому, чем к русскому. Внешняя часть русского имперства возможно и была похоже на польское, но ключевые позиции иные.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
debi12345 писал(а):Лично я знаю,что это за нация - современный вариант советского народа, котрый никуда не делся. Одна может спать в постели, другая на полу - но это все мелкие бытовые вариации одной нации.

Поэтому я и указал на общность мировоззрения, идеологии и языка. Я не говорил ни про этничность, ни про бытовые вариации. Узбечки могут быть и русскими, и советскими, и еще какими-то, все зависит от их внутренних качеств.
alexey38
долгожитель
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:42:31

Re: Современные расисты ломятся с топором в открую дверь :)

Сообщение dunin » 22.04.2013 09:20:27

Аватара пользователя
dunin
энтузиаст
 
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 02.05.2007 13:18:11
Откуда: Тољя††и

След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20

Рейтинг@Mail.ru